לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 22-01-2006, 12:08
  יוסי בכינור יוסי בכינור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.05
הודעות: 1,637
אם כבר הבאת את חלוץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "חלוץ בכנס הרצליה"

חלוץ הגדיר את המצב האסטרטגי של ישראל כיום, כ"טוב מאוד באופן יחסי" ואמר כי "זו מציאות מהטובות שהיו לנו".

מצד שני אלוף גיורא איילנד אמר אתמול "עכשיו אנו נמצאים במצב הרבה יותר קשה מאשר ב-1967, כאשר אנו נתבעים לתמוך ביישות פלסטינית".
חלוץ עצמו אומר היום: "אנחנו יכולים לומר בוודאות שהטרור סוגר עלינו מכל הכיוונים... יש להיערך לאפשרות של הסלמה מול הפלסטינים, לסבב אלימות נוסף... "

אז טוב לנו או רע לנו ?
_____________________________________
לא נשכח ולא נסלח
אלי סיני - בדולח - בני עצמון - גדיד - גן אור - גני טל - דוגית - כפר דרום - כפר ים - כרם עצמונה - מורג - נוה דקלים - ניסנית - נצר חזני - נצרים - פאת שדה - קטיף - רפיח ים - שירת הים - שליו - תל קטיפא - גנים - כדים - שא נור - חומש
השתיקה היא הזעקה הגדולה ביותר.


נערך לאחרונה ע"י יוסי בכינור בתאריך 22-01-2006 בשעה 12:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-01-2006, 21:58
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
אז באמת תשתוק !
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Humbug שמתחילה ב "יש לך בכלל מושג על מה אתה מדבר?"

איך מבזבזים 45 מיליארד שקל ב-365 ימים

הוא מנופח, בזבזני והפיקוח הפרלמנטרי עליו רופף במיוחד. תקציב הביטחון מעולם לא נראה כל כך תלוש מהמציאות

מאת ינאי כהן ושוקי שדה





34 מיליארד שקל - זהו תקציב הביטחון ל-2006, שאושר בממשלה וצפוי לקבל את אישור הכנסת. תוסיפו לזה 11 מיליארד שקל שמגיעים מהדוד סם ועוד כמה מיליארדים שמתחבאים במשרדי ממשלה אחרים, והגעתם כמעט ל-50 מיליארד שקל בשנה שנועדו לספק ביטחון לאזרחי ישראל. לאן הולך כל הכסף? האם בכלל צריך אותו? את זה יודעים רק קומץ אנשי צבא בכירים שעושים בתקציב ככל העולה על רוחם. הפרה הקדושה האחרונה, הצצה למסדרונות הרפת.

אחד הסיפורים המפורסמים המסתובבים במסדרונות משרד האוצר הוא על אריאל שרון כשר התשתיות בממשלת נתניהו הראשונה. שרון, כך מספרים הפקידים הוותיקים, חד לחבריו השרים חידה בזמן דיון ממשלה על קיצוץ גדול בתקציב משרדי הממשלה, שכמובן פגע גם במשרדו. "תתארו לעצמכם שאתם אומרים לי מחר לעמוד בכניסה לקריה בתל אביב עם דלי בצבע אדום ומברשת, וכל חייל עשירי שעובר אני שם לו פס על הגב והוא הולך הביתה. אתם יודעים מה היה קורה?" שאל שרון בדרמטיות. "מה היה קורה? כלום", השיב.

"הבעיה היא ששרון אמר את זה כשר שמגן על התקציב שלו", אמר השבוע בכיר באוצר, "אני לא רואה אותו אומר את זה כראש ממשלה".

זהו רק אחד מאין ספור הסיפורים הממחישים את הסיפור העצוב של תקציב הביטחון בישראל. מי שמכיר את הדברים מקרוב יודע שהתקציב מנופח מדי; ואולם למרות זאת, אף אחד לא מצליח לקצץ באופן רציני, דרמטי, בתקציב שכבר שנים נוגס אחוז גבוה מדי מהתל"ג הישראלי.

ועל מה הולך הכסף? למשל 640 מיליון דולר למסוק אפאצ'י לונג-בואו, שלדעת מומחים לא באמת צריך אותו. עוד 800 מיליון שקל בשנה על פרויקט המרכבה המגלומני, וזאת מבלי לחשב בכלל את השושו התקציבי של השב"כ, המוסד והוועדה לאנרגיה אטומית, שתקציבם המוערך על פי מקורות זרים בארבעה מיליארד שקל מגולם בסעיפי רזרווה מסתוריים בתקציב המדינה. ולא הבאנו בחשבון גם את הנתחים השמנים מתקציבי המשרד לביטחון פנים שמיועדים למטרות של לחימה בטרור, לא בדיוק המטרה שלשמה קיימת משטרת ישראל.

וכאשר מדובר בסכומים נכבדים, חושב לעצמו האזרח המודאג, בוודאי מתנהלים דיונים רחבי היקף, שקופים, עם מערכות בקרה ופיקוח משוכללות, כיאה למדינה דמוקרטית הנשלטת על ידי מערכת הגיונית של איזונים ובלמים.

אז זהו שלא. למשרד הביטחון, בניגוד לכל משרדי הממשלה האחרים, יש את הפריווילגיה לנהל מערכת כספית עצמאית מבלי שלאנשי משרד האוצר, אלה שהופקדו בשמנו לשמור על הקופה הציבורית, יהיה מושג מה בדיוק קורה שם. משרד רגיל, למשל משרד הבריאות, צריך אישור לכל העברה ופעולה תקציבית שהוא עושה, אך אנשי הביטחון יכולים לעשות ככל העולה על רוחם, כל עוד מדובר בסכום של פחות מ-90 מיליון שקל. בסכום של יותר מ-90 מיליון, אגב, הם צריכים רק אישור בדיעבד מוועדה פרלמנטרית מיוחדת, הליך שבפועל מהווה חותמת גומי בלבד.

בנוסף נהנים אנשי הביטחון מחיסיון מוחלט על סעיפים תקציביים בפני הציבור. אם זה לא מספיק, הרי שברגעי ההכרעה הקריטיים בהם מוכרעים מאות מיליוני שקלים, לכאן או לכאן, ראש הממשלה הוא הפוסק הבלעדי, כמעט תמיד לטובת מערכת הביטחון, כשבתווך עומדים מעט מדי פקידי אוצר, מול סוללה של אנשי מודיעין, מפקדים ואנשי כלכלה העוטים מדי זית.

דווקא אורי אריאל, חבר מפלגת האיחוד הלאומי, שלפחות עד ההתנתקות לא היתה סיבה לחשוד בו שהוא מחזיק בדעות מיליטנטיות נגד מערכת הביטחון, סיפר השבוע סיפור מייצג: "היום התבקשנו לאשר העברת סכום של 600 מיליון למערכת הביטחון לטובת תקציבי פיתוח. כמו בכל בקשה כזאת אנחנו מקבלים שורה ארוכה של סעיפים ובסופו של דבר יש סעיף קטן של מה שאני קורא קופה קטנה, ובמערכת הביטחון קוראים לזה סעיף שונות. נחש מה היה הסכום שלו? 140 מיליון שקל. באותו בוקר הייתי בדיון על דו"ח דברת ואמרו שאין כסף, בוועדת הכספים יש דיונים של שעות על מיליון שקל שצריך להעביר במשרד הבריאות. בסוף לא הסכמנו לחתום אוטומטית, אבל במידה רבה צודק מי שאומר שאנחנו חותמת גומי. הישיבה על 600 מיליון ערכה שעה. במערכת הבריאות על שלושה מיליון שקל היינו יושבים כפול, שואלים שאלות ומתווכחים".

ויש כאלה במשכן שכבר איבדו את כל תקווה: "מה זה משנה שיש אפשרות לפיקוח, אם אחרי זה מערימים על חברי הכנסת, כפי שהוכיח דו"ח מבקרת המדינה. הרי מערכת הביטחון והצבא עושים תקציב לעצמם. יש מעט מאוד לעשות מול גונבי דעת", אמר השבוע ח"כ יוסי שריד. "ההנחה היא שבדרך כלל מדובר באנשים הגונים, שמקיימים דיונים מתוך אמון הדדי, מתוך שקיפות. מדובר במיליארדים שעברו למערכת הביטחון בלי שעין פרלמנטרית שזפה אותם. הבעיה היא לא בחוקים או בתקנות, הבעיה היא בתרבות, והתרבות היא תרבות שקר. אף אחד לא משלם על זה את המחיר". אף אחד, חוץ מהאזרח משלם המסים, כמובן.

אז לאן הולך הכסף? להלן שמונת סעיפי התקציב הבזבזניים ביותר בתקציב הביטחון.

מסוק צעצוע11

באפריל 2005 היה יום חג בבסיס חיל האוויר רמון. הנוכחים, ערבוב של בכירי מערכת הביטחון, שרים, חברי כנסת וקודקודים העונים לשם ד' וט' פרשו בפני קהל המוזמנים את מעלותיו של העולה החדש שלכבודו נערך האירוע. העולה היה מסוק הקרב הטוב בעולם וכנראה גם האחרון שייוצר אי פעם, האפאצ'י לונג-בואו, או בשמו הציוני ה"שרף". את האירוע העליז, שאפילו תג המחיר של המסוק לא הצליח להעיב עליו (24 מיליון ירוקים לחתיכה, 640 מיליון דולר לכל העסקה), כיסו מיטב הכתבים הצבאיים. לבני המזל שבהם היה הקרנבל ברמון רק תחנה סופית במסע יחסי ציבור אגרסיווי של חברת בואינג, יצרנית המסוק. בשיאו של המסע זכו הבכירים לבקר במפעלי החברה בארה"ב. מדוע בואינג צריכה לצאת במסע הסברה מפנק למסוק הקרב הטוב בעולם? תשובה חלקית לכך ניתן למצוא בסיפור הקרב על כרבלא.

ב-24 במארס 2003 תקפה טייסת של 30 מסוקי אפאצ'י לונג-בואו דיוויזיה ממשמר הרפובליקה העיראקי. תוצאות הקרב היו עגומות לאמריקאים. שניים מבין המסוקים התרסקו עם תחילת הפעולה, צוות אחד נפל בשבי, יתרת המסוקים חטפו פגיעות חמורות, שגרמו לכך שהמסוקים הוצאו מסד"כ הצבא האמריקאי עד סוף המלחמה. בכתבה בנושא ציטט אמנון ברזילי את איש חיל האוויר תא"ל (מיל') עוזי רוזן: "המלחמה בעיראק חיזקה את ההכרה שמסוקי הקרב הם אפיזודה חולפת בשדה הקרב. צריך להשקיע בהם במשורה בידיעה שהם לא ימשיכו כמערך עד 2020. הם יתחילו לדעוך הרבה לפני כן".

אך גם ללא הקרב על כרבלא מעוררת רכישת מסוקי האפאצ'י לונג-בואו סימני שאלה רבים. בארה"ב בוטל לאחרונה פרויקט מסוק הקרב העתידי "קומנאצ'י". ביטולו של הפרויקט - שהיה אמור להעניק מענה לארה"ב ובנות בריתה מול צבאות ברית ורשה שנכחדה יחד עם הגוש הסובייטי והמלחמה הקרה - הוא כנראה שירת הברבור של מסוק הקרב.

טנק לבן

הטראומה הלאומית של מלחמת יום הכיפורים אחראית ללא מעט מההרפתקאות שעליהן אנחנו משלמים עד היום. ההרפתקה הגדולה מכולן ומי שנהפכה בשנים האחרונות למושמצת מכולן היא הרפתקת טנק המרכבה. זה התחיל לאחר שהאלוף ישראל טל (טליק), אבי טנק המרכבה, ספר כ-6,200 טנקים שלקחו חלק בקרבות יום כיפור. כאשר הוא השווה זאת למספר הטנקים שלקחו חלק בששת הימים, מספר שהיה קטן בשליש, הוא הגיע למסקנה הבלתי נמנעת כי במלחמה שתפרוץ בשנות ה-90 יטלו חלק כ-20 אלף טנקים. על בסיס המחשבה הזאת, הניע טליק את גלגלי פרויקט המרכבה, שגלגולו הנוכחי "מרכבה 4" מכונה בחוגים מסוימים הטנק הטוב בעולם ובאותה נשימה גם "פיל לבן".

כיום, 33 שנה אחרי יום כיפור, אימפריה סובייטית מפורקת וחזית מזרחית (סוריה ועיראק) שכמעט אינה קיימת, קרב שריון בשריון של 20 אלף טנקים הוא אופציה רק במשחק מחשב. ההערכה האסטרטגית השתנתה, אבל התפישה נשארה אותו הדבר, והיא עולה למשלם המסים כ-800 מיליון שקל בשנה ב-15 השנים האחרונות.

אנשי צבא בכירים טוענים כי שלושת הדורות הראשונים של הטנק מספיקים בהחלט כדי לתת מענה לאיומים וכי מסיבות לוגיסטיות עדיף להתבסס על טנק תוצרת חוץ. אלא שבינתיים, נמשך הייצור של טנק המרכבה בקצב של 50 בשנה במחיר של חמישה מיליון לחתיכה. עובדה זו הופכת את ישראל למדינה היחידה בעולם המערבי שעוסקת עדיין בייצור טנק מערכה כבד.

סככה ששווה מיליונים

צה"ל מחזיק כיום בעתודות הקרקע היקרות בישראל, בין היתר בשדה דב ברמת אביב, מחנה סירקין בפתח תקוה, השלישות ברמת גן, בסיס גלילות ברמת השרון וכמובן הקריה. וכך, על קרקע צמודה למגדל המילניום היוקרתי במרכז תל אביב משתרעת סככת רכב של חיל חימוש.

השאלה הנשאלת היא מה צה"ל מחפש על הקרקעות היקרות במדינה? ולמה לעזאזל לוקח לו כל כך הרבה זמן להיפרד מהן?

שופינג במנהטן

"אין שערורייה גדולה יותר מעשרות השליחים במשלחות הרכש שיושבים בחו"ל על חשבון הקופה הציבורית", אמר השבוע בכיר לשעבר באוצר, שמכיר את הנושא מקרוב. בארה"ב, למשל, בעידן של טלפונים לחו"ל בזיל הזול, אי-מיילים, מסנג'ר, סקייפ, ועוד שלל המצאות טכנולוגיות שעושות את התקשורת הבינלאומית לדבר מובן מאליו, יושבים על חשבון משלם המסים כ-40 שליחים מישראל במשלחת הרכש במנהטן. במנהטן, ולא בניו ג'רסי או בוואשינגטון, על אף שתעשיית הנשק האמריקאית כמעט שאינה קיימת בתפוח הגדול. כל שליח כזה עולה כ-200 אלף דולר - שכר דירה יקר במיוחד, משכורות, הוצאות מחייה. ומה שליחנו היקרים עושים? רובם משתמשים בדיוק באותם אי-מיילים וטלפונים המוכרים לכולנו.

למשרד הביטחון ולצה"ל 28 משלחות ונציגויות ב-24 מדינות בעולם, שעלותן נאמדת ב-200 מיליון שקל. כמה מהמשלחות לא נסגרות בגלל לחץ של ועד העובדים, כפי שקרה לדוגמה באירופה, שם סוכלה הכוונה לאחד בין המשלחת של בון בגרמניה לפאריס בצרפת, שמאז ימי הזוהר של שנות ה-50 הפסיקה כמעט לחלוטין את סחר הנשק עם ישראל. נו טוב, צריך קצת ג'ובים למען ביטחון מדינת ישראל, לא?

מתכנת לכל חיל

אחד מגורמי הבזבוז הגדולים ביותר במערכת הביטחון בכלל ובצה"ל בפרט, הוא הכפילויות. במשרד הביטחון, למשל, יש גוף שנקרא אגף הנוער והנח"ל שאחראי בין היתר על חינוך ופעילויות קדם צבאיות. במקביל מחזיק צה"ל בחיל החינוך ובמפקדות נוספות שמטפלות בדיוק באותם נושאים. מפקדות מתורגמות מיד ללשכות, פקידות, כלי רכב, סגנים, בסיסים, הכשרות ועוד.

בין משרד הביטחון לצה"ל, וגם בתוך צה"ל עצמו, ישנן דוגמאות של מאות כפילויות יקרות שכאלה. אחת מהכפילויות המדאיגות ביותר, אם כי מהפחות מתוקשרות, היא בתי התוכנה. עד לפני כשנתיים וחצי החזיק צה"ל בשישה בתי תוכנה שונים. בתי התוכנה הללו העסיקו יותר מ-1,500 עובדים, מרביתם אנשי קבע או אזרחים עובדי צה"ל, שנהנו מתנאי שכר משופרים יחסית לתפקידם העורפי. זרוע היבשה החזיקה בשלושה מבין בתי התוכנה הללו באכ"א, באט"ל ובמה שהיה חיל הקשר. עם הקמת אגף התקשוב אוחדו שלושתם תחת קורת הגג של החיל בעל השם המשונה. אך גם כיום פועלים במקביל שלושה בתי תוכנה, וזאת במדינה שבה התשתית הטכנולוגית היא מהטובות בעולם.

נשארים במדים

אזרוח משימות, או בשמו העממי "אאוט-סורסינג", הוא אחד מהרצפטים השגורים ביותר בפיו של מי שנדרש לעסוק בדיאטה של תקציב הביטחון. בצה"ל גם אוהבים לנפנף במעבר של מערכים לוגיסטיים שלמים לידי חברות אזרחיות. התחומים בהם ניתן לאזרח משימות בצה"ל נפרשים על פני שורה ארוכה מאוד של נושאים וחילות.

משימות האזרוח המדוברות ביותר נוגעות למזון, הובלה ואחזקת ציוד חירום (ימ"חים). הוצאת המערכים האלה מהצבא בצורה מושכלת תחסוך לצה"ל מאות מיליוני שקלים עקב הקיצוץ במשרות, מפקדות ובסיסים שכיום צה"ל הוא הנושא בעלות אחזקתם.

אפילו דו"ח מבקר המדינה לא חוסך את שבטו מהקצב ומהדרך בה מתנהלת ההפרטה בצה"ל. לפי המבקר, צה"ל לא מקיים עבודת מטה מסודרת בנושא. בחיל האוויר, למשל, מצא המבקר כי מתוך 26 משימות אזרוח, אוזרחו בפועל רק שש משימות בסכום של 48 מיליון שקל, שהוא נמוך יחסית ליכולת.

בגיל 42, רגל על רגל

דמיינו את ר', המתגורר בווילה נאה באזור המרכז. ר' הוא רב סרן (מיל'), שהשתחרר לפני כמה שנים מחיל האוויר, בגיל 42. מאז שחרורו עסק בעבודות שונות במשק כמנהל, כשבמקביל הוא מקבל פנסיה תקציבית של לפחות 50% מהמשכורת האחרונה שלו. לצורך חישוב הפנסיה שלו נכללו גם הימים בהם שירת בצבא הסדיר וארבע שנות לימודים אותן עשה על חשבון הצבא. הדשא בחצר, אגב, ירוק מתמיד.

הפנסיה של אנשי צבא הקבע היא אולי הנושא הבעייתי ביותר בתקציב הביטחון. עד לפני כשנתיים, כל בוגר מערכת הביטחון היה זכאי לפנסיה תקציבית על חשבון המדינה, לכל ימי חייו. המצב השתפר במעט עם המעבר לפנסיה צוברת. כיום, כל חייל הנכנס למערכת הקבע משתתף, כמו האזרח הרגיל, במימון הפנסיה שלו. אלא שזה לא פותר לגמרי את הבעיה, שהיא זמן הפנסיה הארוך - אנשים היוצאים לפרישה בגיל מוקדם, ומקבלים קצבה במשך כ-40 שנה, לעומת אזרח הפורש בגיל 60 פלוס.

הבעיה התחילה בשנות ה-50 לאחר שמשה דיין, אז הרמטכ"ל, קבע מדיניות לפיה צה"ל יתמרץ אנשי קבע לצאת לגמלאות בגיל 40, כדי להצעיר את סגל הצבא. ואולם כיום, כ-70% ממקבלי הפנסיה שייכים למערך העורף ועוד כ-16% מוגדרים כ"תומכי לחימה". כלומר, רק 15% ממקבלי הפנסיה הם לוחמים קרביים, שעליהם חשב דיין כאשר גיבש את ההסדר. הקצב השנתי של תשלומי הפנסיה גדל ב-6%, וב-2010 צפוי תקציב הגמלאות להגיע לכ-5 מיליארד שקל, כ-15% מהתקציב השקלי של מערכת הביטחון.

הבשורה הטובה היא שבשנתיים האחרונות צה"ל התחיל לקצץ בעודפי כוח האדם המיותרים, ועבר מפנסיה תקציבית לפנסיה צוברת; בנוסף הדור הבא של נגדים בצה"ל יפרוש בגיל 57, תהליך שייקח כמה שנים טובות. אבל בינתיים, עד שתסתיים המלאכה, כולנו ממשיכים לשלם כספים על טעויות שלא תיקנו בזמן.

30 מיליון לנעלי נייקי

סעיף השכר בתקציב הביטחון הוא כאב ראש רציני עבור אנשי משרד האוצר. כשבעה מיליארד שקל בשנה מוציא צה"ל על משכורות לאנשי קבע, ועוד ארבעה מיליארד למשכורות של אזרחים עובדי צה"ל. כלומר, כמעט שליש מהתקציב הביטחון השנתי.

עלות משכורתו החודשית של רב נגד, לדוגמה, היא 18-15 אלף שקל. משכורתו של אלוף שווה לסכום של יותר מ-40 אלף שקל. גם אנשי משרד הביטחון אינם יוצאים מקופחים. שכרם גבוה ב-60% בממוצע משכרם של עובדי הממשלה. כרגע אין בכוונת האוצר לקצץ במשכורות של אנשי הצבא.

מלבד השכר עצמו נהנים אנשי מערכת הביטחון מהטבות מפליגות נוספות. צה"ל מוציא מדי שנה יותר מ-1,000 משרתי קבע ללימודים אקדמיים במימון מלא, מקצתם לקראת תום השירות. בתקופת הלימודים הם מקבלים שכר ותנאי שירות הדומים לאלו שקיבלו בשירות הפעיל. בנוסף, אנשי הקבע לא משלמים לביטוח לאומי עבור דמי אבטלה או קצבת נכות (הממומן על ידי משרד הביטחון) ומילואים. כך יוצא שאיש צבא קבע מפריש לביטוח לאומי 50% פחות מהאזרח הרגיל. אנשי הקבע גם לא משלמים מס בריאות כמו שאר האדם. עד לפני שנתיים שילמו המיוחסים 50% בלבד ממס הבריאות. אז ההסדר השתפר במקצת לטובת המדינה, אלא שאנשי הקבע עדיין מקבלים את סל הבריאות שמקבל האזרח מהשורה, אך אינם צריכים לשלם על התרופות.

הדבר המגוחך ביותר הוא נקודות הספורט, המאפשרות לאיש צבא קבע להוציא 800 שקל בשנה על מוצרי ספורט ופנאי. הנייקי של הרס"רים עולה למשלם המסים 30 מיליון שקל בשנה. העיקר שהחבר'ה שומרים על כושר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-01-2006, 23:25
צלמית המשתמש של Humbug
  משתמש זכר Humbug Humbug אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 20,292
וואו... ממש הראית לי, הא?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "אז באמת תשתוק !"

נמאס מטורדנים מלנכונים כמוך שיודעים לזרוק סיסמאות זולות ולגבות אותן בחומרים לא קשורים.
ועם זאת, עדיין לא עמדת מאחורי מה שכתבת.

למקרה ששכחת, ושהגלילה נשגבה מבינתך - דיברת על משכורות וכיבודים לאנשי הקבע... כדאי שתבסס את מה שאתה טוען על מספרים והוכחות, ולא על כתבות של שני ליצנים שמחפשים למכור עיתון בסופו של יום.

(ע"מ לסבר את האוזן, סגן בקבע מקבל משכורת של 3,500 ש"ח (נטו). מהנדס בעל שני תארים ללא דירוג
מחקר מקבל בקבע (סרן) 6800 ש"ח (נטו). אמדוקס לדוגמא, שנחשבת לשוק העבדים של ההיי-טק, משלמת
יותר מזה.
ומבחינת שעות העבודה? כמובן שמדובר על בעלי דירוג ד' שמוגדרים כ"עובדים מ08:00 עד 17:30" ועם זאת,
מי שנאלץ לתמוך במערכות מבצעיות ימצא את עצמו עם אותה תוספת פעילות ד' סוגר שבתות. אם שפר
מזלו, יוכל לקבל 795 ש"ח לחודש לשכירת דירה, ו430 ש"ח להוצאות רכב.
כמובן שאת השעות הנוספות יאלץ לספוג על חשבונו.

צ'ופרים? אשמח לשמוע אילו צ'ופרים מקבלים אנשי הקבע... נקודות הספורט שעינם הצרה של אנשים
כמוך מתמקדת בהן? הנקודות האלו הן פחות מתוספות הלבוש שמקבלים בכל מגזר אחר, כן כן... גם
במקומות עבודה אזרחיים.
מועדון חבר? תשלום של 25 ש"ח בחודש כדי להיות חבר מועדון - מטעם מערכת הבטחון? גם Retalix
מציעה לעובדים שלה מועדון אשראי מועדף. כך גם בזקבינלאומי וכל חברה שמכבדת את עצמה...

אבל כשאותם אנשים, קטנים כדרגתך, מדברים על אותם "אנשי קבע מושחתים", הם שוכחים כמה פרטים
נוספים... הם שוכחים את העובדה שאנשי קבע לא יכולים להתאגד ולדרוש תנאים, ולמעשה הרמטכ"ל
הוא הוא ראש ועד העובדים היחיד שלהם. הם שוכחים שאנשי הקבע לא יכולים לקום מחר בבוקר ולהחליט
שהם מתפטרים. אע"פ שהצבא היום נוטה לשחרר מי שמבקש להתיר חוזה, זה לא דבר של מה בכך.

אנשים קטנים כמוך, נוטים להזכיר את הסטי"לים, המסוקים, הטייסות החדשות, הבריכות בטייסות ובתי
הקולנוע, ושוכחים לרגע את המקררים עמוסי היוגורטים בחדר האוכל באינטל, את הנופש השנתי של
עובדי התעשיות הבטחוניות השונות, את הפילים הלבנים שכל מקום מתמחה בהם בסופו של דבר.
לא אני ולא אתה (ובטח לא ינאי כהן ושוקי שדה) מודעים לשיקולים שמאחורי כל אחת מההחלטות. סביר
שכספים ייזרקו סתם. מתוך 45 מיליארד שקלים מדווחים, פלא שלא נשפך יותר כסף על שטויות.

זה לא סוד. כל מי ששרת במערכת יודע כמה כסף נשפך לשווא. לא צריכים כתבה מפוארת ב"הארץ"
בשביל להבין את זה. זה לא סוד שהדעות חלוקות על אותם נגדי משמעת, רס"רי בסיס, רנ"גי טאיטו
למניהם - ועם זאת, הם מיעוט. אומנם בולט, אבל מיעוט. חוק ה20:80... הבעיה היא שאנשים קטנים,
נמוכי קומה כמוך, מתקשים להביט מעל ה20 אחוז האלו... להבין שאולי תאכלס יש אנשים שקורעים את
התחת בשביל המדינה הזאת, בשכר זעום - ועושים את זה מתוך אמונה כלשהי. אנשים כמוך מעדיפים
להתרפק על טוקבקים בכתבות נוסח "הציונות מתה", וללטף הכרס תוך מתן עצות אחיטופל לכולם.
)


נעים מאוד. אני דורון. איש קבע מושחת, נהנה מ"כיבודים" בסך 400 ש"ח בשנה בקניית גרביים במרכז
ציוד בתה"ש, תלושים בראש השנה ובפסח בסך של 500 ש"ח לערך. אני מקבל 3,500 ש"ח על אותה
עבודה שהכניסה לי לפני הצבא קצת יותר מפי 4 מהסכום המדובר. יותר מזה. אני ממש מפגר... לא...
לא בגלל שאני מבזבז את מעט הזמן שיש לי בבית, אחרי שלפני חצי שעה חזרתי מהצבא על תגובות
לטמבלים באתר אינטרנט שהקמתי, אלא בגלל שבנוסף להכל - גם התנדבתי למערכת הזאת... כן כן...
זה סדרתי. התחלתי בתור חייל חובה מושחת, שנהנה כל חודש מתוספות מופרעות כגון "תוספת שכ"ד"
על כך שהתנדבתי לשרת מעל 100 ק"מ מבית הוריי, תוספת של 13.90 ש"ח בחודש על כך שבחרתי
להתנדב לצבא. בנוסף, שכר עתק של 350 ש"ח שקיבלתי במשך 36 חודשים (כמובן שבמשך השנים
השכר עלה, ובתור סמל ראשון זכיתי לקבל את הסכום האסטרונומי 367 ש"ח!!!)
אבל חכה... יש עוד. גם יצאתי לקורס קצינים, כדי להמשיך לאכול חינם על חשבון המערכת... נהנתי
מעוד כמה מותרות, ומשכורות נועזות. תוספת הפעילות שקיבלתי על חצי השנה הזאת מימנה לי לפחות
שתי ארוחות גורמה במעדת היוקרה "סעיד 2000" באור-יהודה.
ובגלל שיצאתי לקק"צ בגיל כ"כ מאוחר, גם יוצא לי להנות מהשלמת הכנסה (היות וסג"מ בקבע מקבל
פחות משכר מינימום) של 300 ש"ח.


תגובתי זו לא כללה תגובה לכתבה של ינאי ושוקי, אע"פ שאני חולק על חלק גדול ממנה.
_____________________________________
דורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-01-2006, 00:09
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
ואחרי שנגבתי את דמעות ההתרגשות מהקרבתך וגבורתך
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Humbug שמתחילה ב "וואו... ממש הראית לי, הא?"

אולי תספר לי בבית ולצופים באולפן איך לכל הרוחות אין כסף לתקצב פרוייקטים?
הכיצד אין מזומנים למיגון חילי מיל' (שדרך אגב אני עדיין נמנה עליהם) ?
אולי בגלל שמעסיקים קשקשנים כמוך שאין להם כבוד לאנשים שטחנו וטוחנים פי 1000 מהם ?
אולי אתה לא מספיק מוכשר כדי לשרוד את מלחמת הקיום האכזרית של מעמד הבניים ובחרת בנוחות של מקום עבודה בטוח למרות השכר הלא מספק כהגדרתך ?
ולעניינינו :
העסק מאוד פשוט", אמר ל-ynet איש חיל השלישות שהשתחרר לאחרונה מצה"ל לאחר 28 שנות שירות, "לאנשי הקבע ישנן זכויות רבות שהם רוצים לנצל כדי לנפח את המשכורת שלהם, בסך הכל צריך למלא כמה טפסים ולשלוח, והכסף זורם אליך".
לדבריו, איש קבע המשרת ביחידה עורפית ומצהיר שהוא מגיע בכל יום עם רכבו הפרטי, זכאי לקבל את סכום הנסיעה השווה בערכו לנסיעה באותו מרחק בתחבורה הציבורית, כלומר כמה מאות שקלים בחודש. בפועל, מספר איש השלישות, לוקחים מכונית מהיחידה ואוספים את אנשי הקבע מביתם ומחזירים אותם ברכב הצבאי, "מעטים אכן נוסעים ברכבם הפרטי, אבל הצבא לא יודע את זה ומשלם לכולם החזרי נסיעות".
ומה צריך כדי לקבל את ההטבה? רק לצלם את רישיון הנהיגה ואת רישיון הרכב ולמלא את הפרטים, "לאחר מכן נדרשת חתימת מפקד היחידה, שיודע היטב שלא כולם מגיעים עם המכוניות שלהם, אבל במין הסכמה שבשתיקה ש'כולם עושים את זה', חותם על הטופס ובעצם עובר בעצמו עבירה חמורה".
אנשי קבע מקבלים סיוע בהחזקת ילדים קטנים בגנים פרטיים. היו מקרים שהילד היה בגן הפרטי כמה חודשים, אבל האבא הקצין קיבל החזר עבור שנה שלמה כי 'שכח' לדווח", אומרים קצינים בשלישות.

או לחילופין נסה להסביר את התופעה הבאה :
עסקאות ומכרזים תפורים לאנשים שפרשו מהמערכת ומשמנים את"פקודיהם" שעדיין משרתים.
ע"מ לזכות במכרז אותו סא"ל "שמנהל את הפרוייקט" צריך לקבל נסיעה לחו"ל!!!מה שהם קוראים ביקור טכני.
תופעה נוספת היא אותם קצינים שמסדרים לעצמם את התפקיד שלאחר השרות-בד"כ מדובר בפרוייקט ארוך טווח של מליונים
שהקצין מנטרל את כל המתחרים ונקבע "ספק יחיד" מכאן ואילך אותו ספק יכול לדרוש כל מחיר שהוא רוצה ללא מתחרים.אחרי מס' חודשים פתאום רואים את הקצין המבריק מועסק בחברה ואיש לא פוצה פה
וחלילה אין אני מכוון אליך שלמרות חוצפתך אני מניח שאתה אדם ישר ,אבל עשרות רבות אם לא מאות אחרים מנצלים את הפרצות הללו כדי לדפוק את המערכת.

במקום להשקיע בחינוך ,בריאות ורווחה זורקת המדינה מיליונים בשם ה"ביטחון" ואתה קופץ להגן על המושחתים והמסואבים .


נ.ב - מה זה מלנכונים ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-01-2006, 00:43
צלמית המשתמש של Humbug
  משתמש זכר Humbug Humbug אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 20,292
חוכמה היא לא הצד החזק שלך, הא :-) ?
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "ואחרי שנגבתי את דמעות ההתרגשות מהקרבתך וגבורתך"

:-) ושוב בחרת לא להתייחס למשפט שכתבת למעלה. לא נורא... זה דפוס התנהגות... אתה טוב בלהפריח קלישאות ולא לעמוד מאחוריהן. סוג של תחביב?

אולי בחרתי להעביר את מלחמת הקיום של מעמד הביניים במשכורת מינימום... כנראה שזו גם הסיבה
מראש שהתנדבתי לשרת בעשירית שכר המינימום שלוש שנים... אני מרחם על אנשים כמוך... אנשים
חסרי אידיאולוגיה או חוט שדרה, רודפי בצע ומחרחרי מדון. אנשים כמוך מפיצים רוח נכאים בקרב המעט
שעוד אכפת להם ועושים משהו. אבל... אני מניח שאתה כבר יודע את זה... בטח מספיק אנשים אמרו
לך את זה לפני ...

סתם מתוך עניין, מחד גיסא אתה דואג להציג את אנשי הקבע בתור "נצלני מעמד הביניים", ומאידך
גיסא - אתה מצטט איש קבע ששרת 28 שנים והשתחרר? משעשע... זה בערך כמו לצטט את דרווין
כחלק ממיסה קתולית בראשית המאה .

איש קבע שמצהיר שהוא מגיע ליחידה עם הרכב, רשאי לקבל את הוצאות הנסיעה בתחבורה ציבורית-
עד 430 ש"ח אותם הזכרתי בהודעתי הקודמת (לפרט זה כמו לרבים אחרים בחרת להתעלם. אני אייחס
את זה לחסך בהבנת הנקרא ולא לעצלות... שכן אתה מתאמץ מאוד לצטט קלישאות..)
זה כמובן בניגוד לאותן אנשי הייטק שממציאים ביטוחים, הוצאות דלק וכו'... או אנשי המוסדות האקדמאים שזכאים להחזר הוצאות ביטוח עד 6,000 ש"ח בשנה..
ההודעה שלך מעידה על בורות. או שלא יצא לך לעבוד מעולם, או שפשוט ניצלו אותך, ואתה פורק
את התסכול על אנשי הקבע.

הסיוע בגני הילדים הוא בניגוד להטבת שכר הלימוד חינם שמקבל כל עובד מוסד אקדמאי מוכר, נכון?
(אגב, לעולם לא אתן דוגמאות מחברת החשמל, אך.. אני מאמין שתוכל להשלים לבד תא החסרים).
אולי תדבר גם על ימי החופש? 25 ימי חופש בשנה. חופשות במרכזי נופש צבאיים... זה כמובן בניגוד
לחופשות של מורים ושנות שבתון...

אתה מתעקש לתת דוגמאות ספציפיות של שחיתות, שקיימות בכל מקום. בנו של ראש הממשלה
הורשע בפלילים בעבירה שיש עמה קלון שקשורה לשוחד והפרת אמונים. כנ"ל שני ח"כים נוספים
שהורשעו בחודשים האחרונים, ועשרה נוספים שנערכת נגדם חקירה. ובל נשכח את מנכ"ל מרקורי,
חברת ההי-טק ממרכז התעשיה ביהוד, שמנהלי מעלו במליוני דולרים.
קל לך מאוד להשליך על הצבא את כל הריקבון במדינה, אבל... הרקבון הזה מתחיל אצל אנשים כמוך,
שמחד צועקים חמס נגד המערכת, ומאידך חושבים כל היום איך לדפוק את מס הכנסה, לעזוב את
הארץ, להשתמט ועוד המון דברים שאני מלביש עליך כרגע בלי ממש להכיר אותך, רק לצורך הנקודה.


וזה מחזיר אותי להודעה הראשונה, שעדיין לא הגבת עליה - על אילו מושחתים אתה בדיוק מדבר?
למה עובדי ההיי-טק אינם מושחתים? כמות פרשיות השחיתות שהתגלו שם גדולה פי עשרות מונים
מהמערכת הצבאית. מדוע חברי הכנסת אינם מושחתים? באחוזים, גם אותם אי אפשר להשוות לכלום.
מדוע המורים אינם מושחתים? ומדוע אתה לא מושחת?

קל לך מאוד לרכב על הגל של כל אותם אנשים קטנים, אולי אפילו קנאים, הזקנות מהחבובות אני
מכנה אותם - שאוהבים להטפל לכל מה שהם יכולים. אני חושב שבוויקי מכנים אתכם "טרולים".

מלנכונים = מלנכולים.. שמטתי את הל' בטעות.
_____________________________________
דורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 23-01-2006, 05:26
  fezy fezy אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 09.12.05
הודעות: 115
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Humbug שמתחילה ב "חוכמה היא לא הצד החזק שלך, הא :-) ?"

כאיש צבא במשרה חלקית- שממש לא איכפת לו שיסגרו את כל מערכת הביטחון (במידה ומישהו יחליט שזה הדבר הנכון לעשות) קראתי בעבר את מאמרם של שוקי ופוקי ונדהמתי מחוסר הרצינות חוסר המקצועיות והחובבנות שממלאת את הכתבה שלהם.
דוקא בנושא שבהחלט יש מה לדון עליו- ממש התאכזבתי לגלות ש2 ילדים כותבים מאמר לא רציני שכדאי פשוט להתעלם ממנו.
חשבתי לכתוב להם ולעיתון שלהם תגובה המגנה עיתונאים עלובים שכאלה ( האירוניה היא שהם מתלוננים על בזבוז בצבא- כאשר הם מקבלים כסף על כתיבת מאמר שהושקעו בו 10 דקות וכנראה לא יצאו אפילו מהבית בשביל לכתוב אותו) לשמחתי- עיתונאי אחר הקדים אותי- לכן אני מצרף את המאמר שלו.
בהצלחה.
http://news.walla.co.il/?w=/2966/796072

נערך לאחרונה ע"י fezy בתאריך 23-01-2006 בשעה 05:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-01-2006, 08:55
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
תרדו מהנייקי של חלוץ
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי fezy שמתחילה ב "כאיש צבא במשרה חלקית- שממש לא..."

מאת: גיל קול
(הכתבה שהובאה תגובתו של fezy)

גיל קול מבין שזה נורא כיף ומקובל לרדת על תקציב הביטחון אבל חושב שהגיע הזמן שנפסיק לספור לקצינים את נקודות הספורטשק החבטות התורן, מערכת הביטחון, שוב הופיעה על הכוונת של מליצי החסכנות והתקינות התקציבית ב"הארץ". משעשע ביותר היה לקרוא שהנה דווקא כתבה זו שוחטת את "הפרה הקדושה האחרונה, ומהווה הצצה למסדרונות הרפת". טוב, אז קודם כל תודות למאמצי החשיפה מחדש (ומחדש ומחדש) של ערוותו תקציב הביטחון לדורותיו, לא הצבא ולא תקציב הביטחון מהווים פרה קדושה. לאחר אין ספור כתבות, חלקן נכונות וחלקן דמגוגיות, מדובר למעשה בשאריות סטייק חרוך יותר מאשר פרה קדושה, ובבית מטבחיים יותר מאשר רפת. אבל נאה קשירת הכתרים העצמיים הללו של הכותבים.

ניגוח התקציב הינו מלאכה קלה למדי. אחרי הכל חלק נכבד מהעוגה התקציבית ברוב המשרדים מתבזבז על האדרת השר הממונה, מינוי מקורבים לתפקידים מקצועיים וכן חלוקת כספים אלו או אחרים למוסדות בעלי צביון התואם את השקפת עולמם של השר הממונה או חברי קואליציה המעוניינים לקדם אינטרסים סקטוריאליים.

לזה קוראים סחר-מכר פוליטי ואף שלעיתים הוא מסריח הוא לרוב כשר. מה שנותר אחרי עלויות אלו, שהוא בכל זאת חלק הארי, מנותב לאפיקים המטיבים עם כלל אזרחי ישראל. למרות שזהו המצב בכל המשרדים, תחת כל הממשלות, עדיין קיימת נטייה לתקוף בעיקר את תקציב הביטחון. נטייה הנובעת מתפיסה מוטעית לפיה עוד כסף לביטחון משמע פגיעה בחינוך, ברווחה ובתחומים נוספים; אך תפיסה זו אינה לוקחת בחשבון את ההשפעה שיש לביטחון על כל תחומי החיים.

קל לשכוח שהצלחת פיגוע גדול אחד פוגעת בכלכלה, בתיירות, בתשתיות ובמספר תחומים נוספים. וששמירת עליונותו של צה"ל היא בכל זאת ערובה להמשך קיומה של המדינה. אין בדברים אלו לרמוז שתקציב הביטחון חף מטעויות ושניתן בהחלט לבצע בו שינויים אך הביקורות שוב ושוב מתאפיינות במגמת ניגוח ועושה עוול לאנשי הצבא. כיוון שדווקא בתקציב הביטחון כמעט ולא קיימת היכולת לתגמל סקטור זה או אחר כבשאר המשרדים (כגון הכספים הייחודיים, או אפלייה תקציבית על בסיס דתי או גיאוגרפי).

כצפוי, בביקורת על התקציב שוב משלחים חיצים במשרתים בקבע. מתברר שאלו זכאים לתקציב של 800 ש"ח לשנה להוצאות פנאי וספורט. נורא. באמת, למה שמג"ד בשיריון, או סגן אלוף בעל מומחיות בתחום האיראני בצוות חשיבה במטכ"ל יקבלו תקציב לקנות זוג נעלי נייקי וכרטיס וחצי לפילהרמונית פעם בשנה? למג"ד יש את נעלי הצבא הקלות שלו לריצה בשעות הפנאי והסגן אלוף יכול להאזין במקום לפילהרמונית לרדיו טהראן.

וממש מכעיסה את הכותבים העובדה שאנשי הקבע משלמים 50% מהביטוח הלאומי ומס הבריאות. מעבר לקטנוניות שבטענה, ספק אם מישהו היה מתחלף איתם בצורך להגיע לחובש ביחידה, להיות מופנה לרופא היחידה ואח"כ לרופא מומחה, ושם להמתין שבועות לעיתים עד שהמכון בחר"פ יואיל בטובו לקבל אותך. וגם מפריע לכותבים שאנשי הקבע "אינם משלמים על תרופות". נכון, הם לא משלמים על תרופות כי הם חלו במקום העבודה והמעסיק משלם להם על זה. הצבא.

ועוד בכתבה טענות על משכורתו של אלוף (כי ידוע שבצה"ל יש אלפי אלופים) שנושקת ל-40 אלף ברוטו שזה לא יותר מדי בהתחשב בשעות העבודה של האלוף, אחריותו וספק אם יש בה לפצות על ההקרבה של משפחתו; אבל בשביל הכותבים גם "חשיפה" זו עושה קולות של פרה, לא משנה כמה פעמים היא נחלבה בעבר.

ומכאן כבר עוברת הכתבה לפסים פטריוטיים של ממש בתוקפה את רכישת מסוקי האפאצ'י לונגבואו בסכום של 640 מיליון דולר לפי תעריף של 24 מיליון למסוק (ותהרגו אותי איך זה מתחלק) בטענה שהמסוק לא הוכיח את עצמו בשדה הקרב, בצטטם תא"ל במיל'. וזה כלל לא משנה שאותו תת אלוף דיבר על יעילותם בעוד יותר מעשור ולא כעת. גם פרויקט המרכבה סימן 4 מהווה מטרה לחיצי הכתבים המהוללים; קטונתי להבין מדוע הטנק המוכתר כטוב בעולם מהווה השקעה לא נכונה, בייחוד לאור העובדה שמדינות העולם לא ששות למכור לנו טנקים חדשניים או כלי נשק בכלל. לצבאות ערב כוחות שריון רבים ומלחמת שריון בשריון, בניגוד לאמור בכתבה, הינה תרחיש סביר בכל מלחמה אזורית. ובכלל, האם זהו האפיק היחידי אליו מתנקזים כספי פיתוח האמל"ח? ממש לא.

יחד עם הטענה שצה"ל משקיע כספים בפיתוח אמצעי לחימה אנכרוניסטים, הכתבה גם תוקפת את הימצאותם של שלושת בתי תוכנה נפרדים, המאוכלסים ברובם על ידי אזרחים עובדי צה"ל. על השאלה כיצד יהיה ניתן למשוך את מיטב המוחות בשוק האזרחי מבלי להכריח אותם לנסוע לבית תוכנה יחיד, כמוצע בכתבה, המרוחק שעות מביתם, אין הכותבים מסוגלת לענות.

יכלו הכותבים להסתפק בטענותיהם (הנכונות) בדבר בזבוז כסף בנציגויות צה"ל בחו"ל, והצורך לאזן בין הצורך בסודיות לצורך בביקורת. גם הביקורת על מימוש איטי להחריד של החלטות ממשלה בדבר הפרטה ואזרוח שירותי הלוגיסטיקה בצה"ל היא בהחלט במקום; יחד עם זאת המצב במערכת הביטחון אינו שונה, וברוב המקרים טוב מאלו של שאר משרדי הממשלה הנוחים יותר למניפולציות של הפוליטיקאים. הבעיה היא שבמקום כתיבת כתבה רצינית, שקולה ועניינית, יותר קל לכתוב על זוג הנייקי החדשים של דן חלוץ ועל זה שהסמג"ד ב"נחשון" לא משלם על האקמול לכאבי הראש שלו ולקרוא לזה פרה קדושה, למרות שבינינו ,זה דומה יותר לברווז עיתונאי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-01-2006, 09:09
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
ותרשו לי להתמקד במשפט ספציפי
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי fezy שמתחילה ב "כאיש צבא במשרה חלקית- שממש לא..."

ציטוט:
יחד עם הטענה שצה"ל משקיע כספים בפיתוח אמצעי לחימה אנכרוניסטים, הכתבה גם תוקפת את הימצאותם של שלושת בתי תוכנה נפרדים, המאוכלסים ברובם על ידי אזרחים עובדי צה"ל. על השאלה כיצד יהיה ניתן למשוך את מיטב המוחות בשוק האזרחי מבלי להכריח אותם לנסוע לבית תוכנה יחיד, כמוצע בכתבה, המרוחק שעות מביתם, אין הכותבים מסוגלת לענות.

צה"ל - הגוף האחראי על בטחון המדינה ובסופו של יום על חיי כל אחד ואחד מאיתנו - נלחם מלחמה יומיומית על העסקת האנשים הטובים במשימותיו. כל עוד מדובר בחיילי שירות חובה אין בעיה, אך כשמדובר בשירות קבע - שהאלטרנטיבה שלו היא השוק האזרחי - הצבא צריך להוות גורם תחרותי. מעבר לעניין הרב ותחשות השליחות, שמספיקים במידה מסויימת למשוך את העובד - חייב הצבא להוות גורם תחרותי גם מבחינת התנאים.

יש לי קרוב משפחה אהוב, שמשרת ביחידת פיתוח יוקרתית ועלומה. המשכורת שלו ממש לא היסטרית בהשוואה למשכרות שגאון (והוא באמת גאון לפי כל קנה מידה) כמוהו היה מקבל בכל חברת הייטק, והוא עדיין משקיע שעות על גבי שעות בעבודה. המחיר שהוא משלם בבית (חיכוכים עם האשה, הילד שרק נולד ופתאום הוא כבר בן 4, אירועים משפחתיים וסופ"שים שמתבטלים בשיחת טלפון אחת, ועוד הרבה דוגמאות אחרות שלא קיימות בשום צורה בשוק האזרחי) לא ממש מוזכר בכתבה, והראייה היחידה שהוא דובר אמת היא הקיר של חדר העבודה בביתו - זה המכיל תעודות ועיטורים אמיתיים שקיבל על מעורבות באותם מבצעים עלומים שאולי מנעו את המלחמה הבאה, שאף אחד (בטח ובטח שלא שני כתבים חובבנים) לא שמע ולא ישמע עליהם לעולם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-01-2006, 09:38
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
עצוב ,אבל צפוי.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Humbug שמתחילה ב "חוכמה היא לא הצד החזק שלך, הא :-) ?"

צפוי שתגן על המערכת המסואבת שבה אתה משרת ,אבל כשתתפתח ותתאזרח אולי גם לך יציק שמכל שקל שאתה מרויח הולכים כ 50 אג' למיסים ואח"כ עוד מעז רא"ל חלוץ לעמוד על הבמה ובפועל לבקש הגדלת תקציבים.

מה לעשות ,אני לא כמוך מצטופף בחמימות העדר ומקבל זיקפה כל פעם שאומרים F15 או פצצה מונחיית GPS.

אני מנסה להבין מדוע מתוך כ 50 מיליארד שקלים מבוזבזים מאות מליונים על סעיפים עלומים ,מדוע אף אחד לא נותן דין וח-ן על כשלונות בפרוייקטים ומדוע סעיף השכר וההטבות למגזר אנשי הקבע שהוא לא לוחם ולא תומך לחימה צריך להגיע לאחוזים כאלה מהתקציב.

העוז והחוצפה של אנשים כמוך שמקדשים כל דבר שהמילה בטחון נוטפת ממנו הוא הסכנה האמיתית ,תגיד אתה לאיזו חברה אתה רוצה לחזור אחרי שתגמור לשחק (או יותר נכון יגמרו לשחק בך) לחברה של חמישים אחוז ילדים מתחת לקו העוני או שמא לחברה שסל הבריאות מקוצץ בה כל שנה.
פחות מסוק שרף אחד (כן אני יודע המימון מגיע מארה"ב אבל התחזוקה ישראלית למהדרין והיא יקרה עד מאוד) ואתה מוסיף עוד X מיטות בבית חולים או לחילופין מממן תקציב לבית תמחוי לשנה שלמה.

אם קראת ביום שישי בעיתון ידיעות אחרונות היה סקר על המוטיבציה של העניים החדשים לשרת בצבא ,תקרא ותצטמרר .

אין בכוונתי לרדת לרמתך ולענות לנסיונות העלובים שלך לבטל את דברי בעלבונות אבל מה שמצחין במערכת הוא שכל פעם שצריך לבצע ולא להתקשקש קוראים לנו אנשי המיל' בין אם זה בניהול פרוייקטים ובין אם זה במקצועות הלחימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 23-01-2006, 11:02
צלמית המשתמש של Humbug
  משתמש זכר Humbug Humbug אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 20,292
זקפה תמידית לא בריאה, אבל גם אימפוטנציה.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "עצוב ,אבל צפוי."

הבעיה שלך (ומצטער שאני מנתח אותך בלי להכיר אותך, אבל זה מה שעולה מההתכתבות כאן) היא שאתה
רואה הכל כשחור ולבן. אתה קובע שהצבא הוא גוף בזבזני, ושהמשרתים אותו הם "בני מעמד הביניים
שפוחדים מהשוק התחרותי", כמו שהגבת לא מכבר... אני, בתור מי שמשרת את המערכת - שומר לעצמי
את הזכות לבקר אותה. אני עושה את זה בזמן ובמקום המתאימים. הגשתי מספיק קובלנות נגד דברים שלא
נראו לי. פרשתי את משנתי בכל הזדמנות. וכן... אני עדיין לא מסכים עם המון מהלכים שהמערכת מבצעת,
ויותר מזה- עם המון מהלכים שהמחלקה הספציפית שאני משרת בה מבצעת.

ועם זאת, אני לא חושב שהמחלקה שלי או המערכת כולה סובלת מבעיית שחיתות קשה כמו שאתה מציג.
אני לא עיוור. אני יודע שקיימות בעיות, אבל בהשוואה למקומות אחרים?
למה אתה חושב המערכת הצבאית פועל עפ"י בית שמאי? בניגוד למערכת המשפט הצה"לית, קצין בצה"ל
שנתפס מבצע מעשים מגונים - מקבל עונש חמור בהרבה מכל אזרח שייתפס באותם דברים (אתה לא שומע
בתקשורת כל שני וחמישי על אותם בעלי משרדים פרטיים או מוסדות גדולים יותר שנגעו בחצאית של
המזכירה... בצבא לעומת זאת זה מתפרסם מיד, וגם ברור שהעונש יהיה לפחות מאסר קצר.)
בנוסף, כשיש מקרים על מעילה (כמו אותו נגד מפיקוד צפון שתדלק רכבים תמורת תשלום באמצעות כרטיסי
תדלוק צה"ליים) - גם אלו מתפרסמים ביתר שאת. והסיבה ברורה - בדיוק בגלל שאתה (וגם אני) משלמים
את המשכורות ומתקצבים את אותם אנשים, זה חמור יותר ממקרים אחרים.

הבעיה היא שאתה לא יודע איפה להפסיק... אתה לא שם לב לגבול הדק שבין ביקורת לגיטימית כלפי גוף
גדול ומסואב, ובין הטפלות קנטרנית למי שבכל מקרה אין להם תחליף - אנשי הקבע. עובדה שאתה בחרת
לא לבצע את העבודה הזאת, וסיבותיך שמורות עמך.. אבל מישהו צריך לעשות אותה... בדיוק כמו שאתה
לא תכנס לתוספות בושה שמקבלים מפני האשפה ומנקי הרחובות, אין סיבה שתכנס לתוספת הנייקי
שמקבלים אנשי מערכת הבטחון.
אתה, עם הראיה הצרה שלך, לא מסוגל להבין את הדברים האלו... יש אותך, ויש את כל השאר.

והנה, אתה שוב בוחר להעביר לנושא אחר ולא להתמקד במהות הדיון הזה. לכשאשתחרר (דבר שיקרה
במוקדם או במאוחר, תלוי אם שכמותך יגרמו לעוד שחיקה בתנאים שלי או לאו) אמשיך לשלם מס הכנסה
וביטוח לאומי. אז נכון שאשלם יותר ביטוח לאומי - אבל פאק... אני אקבל שירות רפואי מרופא שאני בוחר,
אלך לרופא מומחה שאני בוחר, ולא אאלץ לקבוע תור לרופא המתמחה במרפאת אנשי הקבע. או שאוכל
לבחור לקבל דקסמול-ג'ל נגד כאב ראש ולא אצטרך לקחת את ה"אקמול-מסחרי" שאני זכאי לקבל חינם.

ולדאגתך לגבי קריאות למילואים, הסר חשש מליבך - הגישה הרווחת כרגע היא לשחרר את מי שאפשר
ממילואים, ולהפסיק את התעסוקות המבצעיות ולהשאיר אך ורק אימונים - וגם זה במספר מאוד מצומצם
של ימים.

אני חושב שאפשר כבר לסכם את האשכול הזה. בגדול, יש לך טענות נגד המערכת למכביר. חלקן אגב
מוצדקות. גם אני לא מקבל את זה שבמרכז תל-אביב, באיזור הנדל"ן היקר ביותר יושב אחד הבסיסים
הגדולים של צה"ל. אין ספק שאפשר היה להעביר את הבסיס הזה מחוץ לת"א (יש הרבה שטחים פנויים
צפונית, דרומית ומזרחית לת"א). נכון שהוא חפור עמוק באדמה, אבל... אפשר לטפל גם בזה. לשמחתי,
מתחילים להעתיק את הבסיסים האלו (כמו יחידות מסויימות בצריפין שמועתקות דרומה לעיר הבה"דים).
האם צריכים להוציא כסף על מסוקי שרף? לא אני ולא אתה יכולים לענות. האם טנק המרכבה מיותר? יש
לי את הדעות שלי, והן מבוססות על הידע המאוד מוגבל שיש לי בלחימה מן הסוג הזה, ולכן לעולם לא
תשמע אותי ממליץ לכאן או לכאן. אל תנסה אתה להתבסס על כתבות שכנראה יש אינטרסים נסתרים
שעומדים מאחוריהם, ותשליך את הכל גם על החומר האנושי. אומנם חלקנו הגדול מטפח כרס, אבל לא
כולנו יושבים כל היום במשרד,שותים קפה שחור ומשחקים עם הביצים. (חלקנו מגיבים באינטרנט...)
_____________________________________
דורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 23-01-2006, 12:36
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
יפה אנחנו מתקדמים.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Humbug שמתחילה ב "זקפה תמידית לא בריאה, אבל גם אימפוטנציה."

אבל לפני שנסכם את האשכול ונעביר את הניתוח המהממ שלך על יכולותי הקוגנטיביות ובכלל זה דעותי הנחרצות על הצבא למוזיאון הקרוב או לפח האשפה הקרוב הבה נתקן מספר אי דיוקים:

כבר מאוגוסט 2005 הקצינים והנגדים יבקרו מחודש אוגוסט במרפאות אזרחיות ללא תשלום נוסף ויטופלו על ידי רופאים מומחים. הרופאים הצבאיים יפעלו במתכונת של רופאי משפחה ראה http://www1.idf.il/DOVER/site/mainp...&docid=37652.HE

בעניין המילואים ,תרשה לי לגחגח (הצו שתלוי לי על המקרר לפברואר אחרי תעסוקון בספטמבר ) אומר לי שמדיניות לחוד ומציאות לחוד.

ובאמת לסיכום ,
תקרא בטובך גם כאן http://www.zooloo.co.il/adv/people/amana_pensia.asp ותתחיל להפנים שחלקים נכבדים בציבור כבר לא מקבלים את הבטחון ככזה ראה וקדש.

אלף ילדים נוספו השנה למעגל העוני, כך עולה מנתונים המתפרסמים בדו"ח המוסד לביטוח לאומי על מימדי העוני לשנת 2004/5. אם אנחנו רוצים שהילדים הללו יפעילו את המערכות המתוחכמות שאתה מפתח כדאי מאוד להקצות את התקציבים לחינוך ולרווחה בתבונה וברגישות כדי לחלץ אותם.





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 23-01-2006, 13:33
צלמית המשתמש של Humbug
  משתמש זכר Humbug Humbug אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 20,292
שוב, זה לא קשור לנושא הדיון כאן.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "יפה אנחנו מתקדמים."

אבל לעניין - כמו שאמרת, מדיניות לחוד ועובדות בשטח לחוד. העובדה היא שאת הטיפול הרפואי אני ועמיתיי
לקבע מקבלים בחר"פ 8282 בצריפין או במרפאת אנשי הקבע בקריה.
עד השנה (2005) אנשי קבע בקריה קיבלו טיפול בקופ"ח לאומית. עכשיו גם זה הופסק! זו העובדה בשטח,
גם אם חזי לוי אמר לפני שנה שיהיה אחרת. וגם אם נקבל את טיפול המומחים בחוץ - עדיין לא תהיה לנו
הפריווילגיה לבחור את הרופא או לעשות לעצמנו ביטוח מושלם.

בעניין המילואים - בינתיים זה ברמה של חקיקה ועבודת מטה. ניצנים התחילו כן להופיע על פני השטח.
זה כנראה יבוא במהלך השנה הקרובה, ביחד עם קיצור השירות לחיילי חובה (שכבר התחיל אגב).

אלף ילדים נוספו למעגל העוני, ולא קיצוץ בתקציב הבטחון הוא שיפתור את זה. בניגוד אליך, אני לא מתיימר
לדעת מאיפה ניתן לחתוך את השומן העודף - אבל... ברור לי שמאיפה שזה לא יהיה, לאו דווקא השומן
העודף הוא שיאבד... אבל אלו הן כבר ספקולציות שממש לא קשורות לנושא שאנחנו מנסים להתדיין לגביו.

לגבי ה"צדק החברתי" שלך, שוב מדובר כאן בצרות עין של עוד אנשים. לצערי, אתה לא לבד... יש עוד
כמה אנשים שנהנים לרטון כל החיים על מר גורלם, ולהאשים את כולם בזה.
אנשי קבע אכן נהנים חלקית מהטבות שלא ניתנות באזרחות (ו840 ש"ח בתלושים זו הטבה שניתנת בכל
מקום עבודה... להפך - זו הטבה נמוכה משמעותית מהטבות דומות בכל מקום).
אז נכון שרס"ן שמקבל רכב לא צריך לשלם מיסים שבעל רכב חברה אחר כן צריך, ואולי כאן יש מקום
לשאול אם זה ראוי או לא... אבל מכאן ועד לבטל תוספות כמו שמירת המרכיב האיכותי? אתה באמת רוצה
שהצבא יורכב רק מאנשים שבאמת אין להם ברירה להשאר שם? מי שאומר דבר כזה מדקלם את מה
שאחרים אמרו... בדיוק כמוך. אין לך דעה עצמאית.... אתה עוד כלי משחק קטן שקל לו לקנות את
השטויות האלו בלי להפעיל מעט שיקול דעת וסינון.

ולגבי יכולות קוגניטיביות - נשימה עצמונית לאו דווקא מצביעה על יכולות קוגניטיביות כלשהן. את זה אתה
תצטרך להוכיח בתקווה באשכולות אחרים.
_____________________________________
דורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:47

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר