מהו המטוס המצולם?
ומהו הארוע?

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אם כן אז היו כאלה גם לירדנים (היה קרב אויר ארוך במיוחד בין אחד כזה לבין מטוס ישראלי) וגם ללבנון ועיראק.

אבל של מי איפה ומתי?

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ע"פ ההשערה והסבירות הוא ירדני אך זה כבר בגדר ניחוש .
במטוסים האלה נעשה שימוש בעיקר בתקופת מלחמת ששת הימים.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

יכול להיות האנטר לבנוני שהופל במלחמת ששת הימים?

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

בסיור לאורך הגול ישראלי-ירדני לאחר הפעולה בכפר קיבייה ב 53???

איזה? ההמשך טעות!

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

של ח"א הבריטי....
אולי איזה רמז......

אבל איזה דגם של האנטר זה?
איפה צולם?
מתי? ומה קרה?

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

בעבר לזה אני מרים ידיים.....

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

בחיי שראיתי האנטר, אחד או שניים, ב 1967 כשעמדנו בגבעה של בית הספר (הייתי בכיתה ז) מישהו קרא לנו, הסתכלנו למזרח, היכן שהוא מעל רעננה- כפר סבא חלף/חלפו האנטר/האנטרים.

אולי מה שראית אלו האנטרים שתקפו את מפעל "אביק" בנתניה .

כן,
בוודאות ראינו מהגבעה ברח' נורדאו בהרצליה (בי"ס ברנדייס) מטוסים וזיהינו שהם לא מיסטרים, סמב"דים או ווטורים. זהינו שהם האנטרים אבל, ממרחק הזמן, שווה כדי להיות בטוח לבדוק אם היה האנטר (הוקר האנטר) לבניה מנייר בבטאון ח"א לפני מלחמת ששת הימים. אני זוכר את הצללית היטב מבניית הדגם.

KUFXH - קח את הזמן הדרוש לך ותחזור אלינו עם תשובה מלאה בבקשה.
הדגם מנייר שבנית -יפה אבל לא בבית ספרינו.
30 קטנות זוז.

היו שני הדגמים היפים ביותר שהיו לבניה....

הכי קשה לי לבניה אז היה הלייטנינג (חתך גוף 8 )

אבל היו גם תקיפות של האנטרים בששת הימים, להלן הפירוט מתוך אתר ח"א:


קודם לכן, ב-12:00, תקף זוג מטוסי האנטר ירדניים את נתניה. כעבור חצי שעה הפתיעו מטוסי האנטר אחרים, שחדרו בטיסה נמוכה ולא התגלו על-ידי המכ"ם הישראלי, ופגעו במטוס נורד שחנה בשדה התעופה סירקין. המטוס עלה באש וכמה חיילים נפגעו. מטוסי ההאנטר התוקפים הופלו ליד מאפרק שבירדן על-ידי מטוסי מיראז' שנתקלו בהם.

בחזית הסורית והירדנית חלפו בין 12 ל-15 דקות עד שמטוסי חיל-האוויר יצאו לתקיפת שדות התעופה מהם יצאו התוקפים.

העיראקים הכניסו למלחמה את מטוסיהם בשעה 13:15 בערך. שלושה מטוסי האנטר המריאו משדה התעופה העיראקי H-3 , המצוי סמוך למפגש הגבולות של עיראק, ירדן וסוריה. הם תקפו באזור נהלל. בעמק יזרעאל ובתענך היו תקיפות נוספות ונפצעו חמישה אנשים, ובגדוד של צה"ל ליד ג'נין נהרגו חמישה חיילים ונפצעו שמונה.

לאחר מכן חדר מטוס טופולב-16 עיראקי לנתניה והטיל שם פצצות. משם פנה לעבר מגדל העמק וצלף מתותחיו כשהוא פוגע במרכז בקרה של יחידת הג"א. צליפה דומה ביצע מעל שדה התעופה של רמת-דוד ופגע רק בכמה מבנים. את תשע פצצותיו הטיל במבואות עפולה. הפצצות לא התפוצצו אולם אחר-כך נהרגו במהלך פירוקן שני חיילים מיחידת סילוק פצצות. הטופולב יורט על-ידי אחד מהמבנים הרבים שהופנו לעברו, אך בסופו של דבר הופל כנראה מאש נ"מ, והתרסק במחנה עמוס. בהתפוצצות נהרגו 14 חיילים ונפצעו שמונה. מטוסי חיל-האוויר הלבנוני לא חדרו לתחום ישראל. מטוס האנטר לבנוני שהתקרב לגבול הופל על-ידי מיראז'.

בסירקין , בנוסף לנורד - הושמד גם פייפר.

רביעייה (האנטרים)נוספת נשלחה לרמת דוד , לא זיהתה את השד"ת , תקפה לולים ורפתות בנהלל (למה הם לא זיהו ?? נהלל צמודה פחות או יותר לרמת דוד .. ) צמד מיראזים שהיה בכוננות יירוט(ברמת דוד) הבחין בהאנטרים והמריא בנוהל חפוז (ללא אישור מהמגדל??) , למיטב ידיעתי הפיל את אחד ההאנטרים.

בקשר לטופולוב , זה אותו אחד שחדר ותקף את בשרון , ומשם הצפין לרמת דוד ?

האנטרים לא תקפו את אביק למרות שתקפו את נתניה.
מה שראה KUFXH הם כנראה האנטרים שתקפו בסירקין.....

4 מבנים המריאו משד"ת מפרק בסביבות 11:00 ב 5.6.1967

אחד הגיע לנתניה ותקף את אביק , 2 מבנים תקפו בפתח תקווה /סרקין , ומבנה נוסף לכיוון רמת דוד.

מתוך אתר פיקוד העורף:
עד שנת 1967 לא הושם דגש מיוחד על הכנת העורף, והדבר בא לידי ביטוי בעובדה, שיחידות העורף לא צוידו ולא אורגנו לקראת אפשרות של מלחמה עם פגיעות קשות בעורף, כולל אבדות קשות לאוכלוסייה. במלחמת ששת הימים הופגזה ירושלים העברית במשך כמה שעות, והעיר נתניה הופצצה ע"י מטוס עיראקי בודד. פגזים ופצצות פגעו גם בכפר סבא ובמבואות בתל אביב. אירועים אלה הביאו לשינוי גישה כלפי העורף, והוחל לתת תשומת לב לארגון מערך העורף

היכן כל המומחים? מה באמת אף אחד לא מצליח לפתור?
רמז!
הסיפור המופיע בדפי ההיסטוריה הרישמיים של חיל האויר לא נכון!

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

זב קשור איך שהוא לתשובה שלי לגבי האנטר הבריטי מ 53???

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

שערך כמדומני כ 8 דקות ובסופו הוא התרסק עקב טעות של הטייס ? (אני מקווה שאני לא עשיתי "מישמש" עם הפרטים).....

אתה מדבר על הקרב של רן פקר שבסופו הוא הפיל את ההאנטר. הטייס במקרה זה פלט אל תוך קיר הקניון בו הוא טס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אתה מדבר על הקרב של רן פקר שבסופו הוא הפיל את ההאנטר. הטייס במקרה זה פלט אל תוך קיר הקניון בו הוא טס.

המטוס התרסק אל הקיר או שהטייס המופלט עף לקיר ?

הטייס

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שמדובר בבריטי.....

בינתיים להבנתי ה"מוצא" של המטוס המצולם כאן אינו ברור (אלא אם פספסתי איזו תגובה באשכול)...

פיספסת..... תעלה למעלה לאחת התגובות שלי בהתחלה, תגובות מס 9 ו 10

תודה !

יש לך רעיון על מה מדובר?.....

הבנו שזה האנטר בריטי, כנראה T7 ותמונה שצולמה לפני הרבבבבבבבבבבה זמן..... חוץ מזה??? NADA!!!

המטוס ננטש ונחת בשלמות אח"כ.
התמונה של מטוס נח על הקרקע.

ניחוש :

יש קשר לקדש?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

בספר "עשור לא שקט" בהוצאת משרד הבטחון בעמוד 124 מתואר המקרה בטעות איומה כך (בקיצור):
"ב-12 באוגוסט 1958 חדרו זוג מטוסי האנטר MK-5 בריטיים לצילום בסיס רמת-דוד. סגן עודד עינב ורס"ן דני שפירא הוזנקו לעברם. עינב הספיק לצלם שתי תמונות בכוונת ורס"ן שפירא רדף אחריהם עד קו הגבול".

הנה הסיפור האמיתי שסיפרו לי גם עודד עונב (והוא ששלח לי את התצלום) וגם דני שפירא.
"אכן בתאריך הנ"ל חדר האנטר בריטי לצילום רמת דוד (הגיע מבסיס בריטי בקפריסין). ההתראה הישראלית בכלל לא קלטה את המטוס אלא רק כשהיה כבר מעל הבסיס. עודד עינב שהיה טייס ווטור באותו הזמן היה בטייסת וכחובב צילום היתה בידו מצלמה שנשלפה וביד אחת צילם את המטוס.
באותו הזמן היה דני שפירא (שהיה טייס הניסוי הראשי של חיל האויר) במקרה באויר בטיסת מבחן לאחד ממטוסי הווטור אך היה רחוק מאד ובכלל לא ראה את ההאנטר ולא קיבל הוראה לרדוף אחריו.
נודע לו על כך רק אחרי הנחיתה."
הם היו בטוחים שהיה זה האנטר ירדני והתמונה שצילם עינב נשלחה מיד לפיתוח וכך זוהה המטוס.

זוהי רק אחת מתוך הרבה דוגמאות למחקר לקוי בענף היסטוריה ועוד כתיבתה לדורות בסיפרי ההיסטוריה הרישמיים של חיל האויר.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

השכלתי...
ועדיין אני מסוקרן - איך ניתן לדעת ע"פ התצלום שהמטוס הוא דוקא בריטי ולא אחר?...

הבהירה יותר ניתן להבחין בכנפיים לסמלים הבריטיים.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אפשר באמת לראות את הסמל העגול מתחת לכנף ימין (בצילום) ....
תודה.