אני מעוניין לקנות מחשב חדש, שיחליף את המחשב הנוכחי שלי, לאחר חמש שנים של עבודה באופן מכובד. הסיבה העיקרית להחלפה היא אי-יכולתו של המחשב הישן להריץ את סביבת העבודה Microsoft Visual Studio(r) .NET 2003. אני מעוניין, כמובן, במפרט איכותי שיחזיק מעמד כמה שנים (גם אם לא יעמוד בחזית הטכנולוגיה, שלפחות לא יכריח אותי לזרוק הכל ולקנות מוצרים חדשים).

לרשותי עומד תקציב של כ-5,000 ש"ח. בנוסף, יש לי מסך דק 15" של Samsung, בלי חיבור DVI. אני חושב שכדאי לי לרכוש כרטיס מסך עם שתי יציאות שונות, כך שאוכל בעתיד לקנות מסך עם חיבור 'דיגיטלי' ולחבר אותו ואת המסך הקיים, ה'אנלוגי' - במקביל. כך אוכל לקנות מסך חדש גם אם הקיים לא יחזיק מעמד, מבלי להחליף את כרטיס המסך.

זהו, פחות או יותר, לגבי הנחות-הקדם שלי. אשמח לשמוע דעות מכל הסוגים, באשר לכיוון שעליי להתמקד בו (ובעיקר: לוח אם, מעבד, זכרון וכרטיס מסך). אין לי צורך במוצרים היקפיים כמו מקלדת, עכבר, מדפסת וכו'. צורבים, כרטיסי קול וכו' אקנה בעתיד.

אגב, יש לי ידע טכני ופעם הייתי בקיא בדגמים השונים שבשוק. בשנתיים האחרונות לא התעדכנתי, אבל אני מוכן להשקיע זמן ומאמץ בקריאה (אם מישהו יפנה אותי).

תודה מראש.

עוגן מפרטים!!!!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא מחפש מפרט ספציפי (זה לא יעזור לי).

אני מחפש כיוון. איזו טכנולוגיה כדאי לרכוש, איזו פונקציה תהיה הכרחית עוד שנה ועוד...

ברור שאתה צריך להסתקל לכיוון של AMD תחשוב טוב האם אתה צריך מעבד כפול ליבה או שזה יכול לחקות, יש כמה דברים נוספים סוקט 939 באפריל תהיה ישן כי AMD תעבור לסוקט M2 לתתחליל בתמיכה של DDR2 שהיא יותר מהירה אבל עוד לא יודעים עד כמה זה תשפר ביצועים של מחשבים.

אם אתה לחוץ בקניית המחשב אז לדעתי לוח אם עם סוקט 939 מתאים לך עם תמיכה בSATA2 וגם עם תמיכה למעבדי כפולי ליבות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תודה על התגובה המהירה.

אני לא לחוץ ממש, אבל אשמח אם המחשב יגיע ויעבוד הרבה לפני אפריל.

כפול-ליבה נראה לי משהו ששווה להשקיע בו. אני רוצה לקנות ב'מכה אחת', כך שאקנה גם לוח אם שתומך בעסק הזה (939 זה הכי חדש בתחום כיום? כלומר, שנמצא בחנויות).

אגב, יש עוד משהו שאני צריך ולא חשבתי עליו?
- לוח אם.
- מעבד.
- זיכרון.
- כרטיס מסך.

אתה אומר שהמטרה העיקרית שלך היא פיתוח, אתה מפתח תוכניות גרפיות או שהדרישה העיקרית שלך היא קומפילציה מהירה של הקוד שלך?
הפיתוח שלך הוא עבור פלטפורמה מסויימת? אם כן - אולי כדאי לך שסביבת הפיתוח תהיה דומה ככל הניתן לפלטפורמה עבורה אתה מפתח. לוח האם והמעבד ייגזרו מההחלטה הזו. כמו כן אם אתה מריץ כמה תוכנות כבדות בו זמנית אפשר לשקול מעבד כפול ליבה (אם כן - אז רצוי ללכת על מעבד AMD).
עבור פיתוח לדעתי רצוי ללכת לפחות על 1GB של זיכרון, אולי 2GB אם אתה עובד עם יישומים כבדים.
אין צורך בכ. מסך עם 2 כניסות למטרה שציינת, כרטיסים שמגיעים עם יציאת DVI (יציאה דיגיטלית) בדר"כ מגיעים גם עם מתאם DVI ל-VGA שמאפשר חיבור אנלוגי אל היציאה.

הראל

תודה על התגובה המהירה.

אני לא מפתח תוכניות גרפיות. עיקר הפעילות היא בסביבת הרשת, ASP.NET וכד'. קומפילציה מהירה זו הגדרה טובה (מי שמכיר סביבות פיתוח "כבדות" יודע עד כמה מתסכל לחכות חצי דקה לפעולה).

אני מפתח עבור צרכני רשת, כך שסביבת הפיתוח יכולה לעשות שימוש בכל טכנולוגיה. אני מניח שאעבור מ-XP Home Edition ל-XP Professional, כך שכל לוח אם או מעבד חדשים יוכלו לסייע.

מקריאה בפורום אין לי ספק שאלך (לראשונה) על AMD. אני פשוט לא רואה שום שיקול לטובת Intel. מן הסתם, אם התקציב שלי ייאפשר כפול-ליבה (ייאפשר?), אלך על מעבד כזה. כנ"ל לגבי שדרוג ה-1GB זיכרון ה"מינימלי" (שאלו תהיינה הצרות שלי...).

לגבי כרטיס המסך - למדתי דבר חדש (המתאם). אבל, אם אהיה מעוניין לחבר את השניים במקביל, בו-זמנית, אני חושב שהמתאם לא יספיק. תדרשנה שתי יציאות שונות. לא?

מלבד ה-VISUAL STUDIO אתה מריץ עוד כלי פיתוח/DEBUG/תהליך אחר כבד? אם כן - כפול ליבה הוא בשבילך, אבל קח בחשבון שמחיר כפול הליבה הזול ביותר מתחיל ב-2000 ש"ח בערך.
אם לא - גם מעבד חד ליבתי כמו ה-3200 (עולה סביב 1000 ש"ח) יספיק לך לדעתי. זה גם תלוי ב"משקל" הקוד שאתה מריץ שם...
לוח אם - כפולי הליבה של AMD רצים על לוחות בשקע 939 בלבד, הצ'יפסט הנפוץ היום הוא NF4 בגירסאות שונות, אם אין לך צורך בכ. מסך אתה יכול גם ללכת על לוחות עם כ. מסך מוכלל, ולחסוך את ה-300 ש"ח עבור כ. מסך נפרד, יש מגוון די רחב של לוחות, כל עוד תלך על יצרן מוכר לא צריכה להיות בעיה.
לגבי כ. המסך - גם שתי יציאות לא יהיה לך קשה למצוא היום, יש כ. מסך בטווח מחיר בינוני עם 2 יציאות, גם בלוחות עם כ. מסך מוכללים יש כאלו עם 2 יציאות.
רכיב שאולי חסר לך במפרט - HD?

הראל

בהחלט שכחתי HD. תודה.

אני לא מריץ עוד כלים או יישומים כבדים במיוחד. יכול להיות שישתלם לי לקנות מעבד שאיננו כפול-ליבה. במקום כפול-ליבה מסוף הקטגוריה, מעבד רגיל מראש הקטגוריה. אני מניח שגם הלוח יהיה זול יותר בעקבות המעבר הזה.

לגבי כרטיס מסך - האם אפשר לסמוך על כרטיס מסך מובנה-לוח שיעבוד היטב עם שני מסכים? ברור לי שזה הייעוד שלו (לפחות, אם יש לו שתי יציאות, מישהו חשב על הרעיון של עבודה במקביל), אבל אני זוכר שבכרטיסים מובנים יש מעט מאוד זכרון בהשוואה לאחרים, ושהביצועים שלהם לא מזהירים. אני לא מתכוון להריץ משחקים במחשב, אבל כרטיס המסך היה בזמנו צוואר בקבוק (וממה שאני קורא גם היום) וחבל לי לפספס פה.

אם תוכל, בבקשה: על איזה מעבדים אנחנו מדברים. כלומר, פחות המחיר ויותר איזה כפול-ליבה דומה לאיזה לא-כפול-ליבה (נאמר, הכפול הזול ביותר שהזכרת... מה הייתי יכול לקבל לחלופין?).

שוב תודה רבה.

כרטיסי מוכללים משתמשים בזכרון RAM ולכן לא מומלצים, מעבד 3200+ יספיק להרבה זמן זכרון 1GB זה מינימום

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. לגבי כ. מסך - איזה כרטיס יש לך היום במחשב? כ. המסך המשולבים החדשים מקבילים, או קצת עולים בביצועים על ה-FX5200 הישן. אם אתה צריך יותר מזה - לך על כרטיס חיצוני בסיסי ביותר, כמו ה-6200 לדוגמא.

2. ההשוואה מתבצעת לפי התדר של כפול הליבה מול חד הליבה, בכפול הליבה יש שתי ליבות שזהות לליבה של חד הליבה: (חד ליבה ראשון, בסוגריים מחיר)
ה-3200 מקביל ל-3800 (1000 ש"ח מול 2000 ש"ח)
ה-3500 מקביל ל-4200 (1300 ש"ח מול 2800 ש"ח)
ה-3700 מקביל ל-4400 (1800 ש"ח מול 3600 ש"ח)

אומדן מחיר כללי יהיה בערך כזה:
מעבד - ?
לוח אם - 600-700 ש"ח
זיכרון - 1GB עולה בערך 700 ש"ח, אם אתה רוצה 2GB - תגיע ל-1500-2000 ש"ח (כי לא מומלץ ללכת על 4X512MB אלא על 2X1GB, וזה מייקר את המחיר)
HD של 80GB, SATA - עוד 350 ש"ח
כ. מסך בסיסי - 300-400 ש"ח

הראל

לגבי ההשוואה בין כפולי ליבה לחד ליבתיים, טעית קצת... ה 4200 וה 4400 הם זהים בתדר, רק של 4400 יש כמות כפולה של L2 Cache, יש לו 1MB לכל ליבה, ל 4200 יש 512KB לכל ליבה.

http://www.tomshardware.com/2005/05/09/amd/page6.html

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

לפי מה שראיתי בקישור שהבאת, זמן השעון של שניהם הוא 2.2 GHz, כמו המודלים השונים של ה-3500+.

האם אפשר להסיק מזה שמעבד כמו 4200+ או 4400+ דומה בביצועיו למה שהיה מתקבל לו היינו שמים שני מעבדי 3500+ על אותו לוח האם?

ועוד שאלה, בבקשה - ראיתי שכל המעבדים הם 64. האם זה אומר 64 bit, בתאימות למערכת הפעלה 64 bit?

תודה לכולכם, אגב.

ההבדל היחיד בין ה-3700 ל-3500 הוא אותו אחד בדיוק (זיכרון של 1MB מול זיכרון של 512K, שניהם באותו תדר):
http://images.tomshardware.com/2005...ble_amd_big.gif
ולכן, כמו ש-Rationalist הסיק - אכן, אם תשים את ה-3500 וה-4200 על אותה מערכת ותריץ יישום שלא מנצל כפל ליבות תקבל ביצועים זהים ביניהם, וכן אתה בעצם יכול לומר שה-4200 מכיל 2 מעבדי 3500 וזה יהיה די מדוייק.

ה-64 הוא עבור קו ה-ATHLON64, ששמו נובע מהתמיכה בפקודות 64BIT. נכון להיום עוד לא משמעותי מדי כי אין הרבה יישומים שמשתמשים בו. אכן ניתן להתקין על מערכת כזאת WINXP 64BIT, אבל עוד קימות בעיות תאימות של דרייברים כך שכדאי להמתין עוד קצת עם ההתקנה שלה.

הראל

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

ראשית, תודה על התגובות. בכל יום לומדים משהו חדש (וטוב לדעת שיש מי שטורח לסייע ולעזור).

שנית, אני חושב שאפצל את החיפוש שלי לשני תחומים:
- לוח שתומך בכפול-ליבה ומעבד כפול-ליבה.
- לוח שתומך בחד-ליבה בלבד, ומעבד חד-ליבה.

שאלות:
האם לוח שתומך בכפול-ליבה יתמוך גם בחד-ליבה?
האם כדאי לבחון מהלך כזה, של קנייה לוח שתומך בשתי הטכנולוגיות, ולעבור מאחת לשנייה בעתיד? (השאלה היא בעצם האם סביר לחשוב על מעבר מחד-ליבה לכפול-ליבה, כאשר הלוח נשאר אותו הדבר. האם לא נהוג להחליף גם לוח ביחד עם המעבד - לא משיקולים של 'אלגנטיות', אלא משיקולים של "מעבד חדש צריך לוח חדש שתומך בתכונות החדשות שלו").

במעבדי AMD שקע 939 משמש עבור שני סוגי המעבדים, ככה שאתה יכול לקנות מערכת שמבוססת על השקע הזה ללא כפול ליבה ולהחליף לכפול ליבה אחר כך.
במעבדי אינטל צריך ללכת על לוחות אם עם צ'יפסט 945 ומעלה - הם תומכים בחדי ובכפולי ליבה.

הראל

רק בכדי לראות שהבנתי: בכפול הליבה 3800 יש שתי ליבות של חד הליבה 3200? או משהו דומה?

כרטיס המסך שלי הוא Asus AGP V-7700 Deluxe. ישן, מאובק ורועש. אני לא מסוגל לחשוב על הכנסתו למארז חדש (מה שמזכיר לי...).

מהניסיון שלי VS 2005 + SQLS EXPRESS , מה שחשוב זה בעיקר זיכרון.

גם AMD 3000 יספיק.

הנחתי שהזכרון הוא חלק מכריע בסיפור.

2 GB זכרון עם 3000
או
1 GB זכרון עם XXXX (אותו מעבד שאפשר לקנות בתוספת ההפרש של 1 GB זכרון)
מה עדיף, מנסיונך?

לא חייבים לקנות את כל הזיכרון בבת אחת.

תתחיל עם 1 GIGA ותראה איך הולך.

לגבי לוח אם ‏A8N-SLI Premium, באתר ASUS...

כתוב בכותרת:
Supports AMD Socket 939 Athlon 64FX/Athlon 64

ובפירוט:
A8N-SLI Premium supports AMD 939-pin Athlon 64 FX/ Athlon 64 processors with 1MB/512KB L2 cache which is based on 64-bit architecture. It features 2000/1600 MT/s HyperTransport Bus and dual-channel un-buffered DDR400 memory support. Currently, it also supports AMD Athlon 64 X2 CPU.

זה משהו זמני, או שהם מתביישים בו? מה משמעות המשפט האחרון:
Currently, it also supports AMD Athlon 64 X2 CPU

אבל בדף המוצר באתר שלהם הלוגו של ה-ATHLON X2 מופיע ממש בהתחלה:
http://www.asus.com/products4.aspx?...539&modelmenu=1
בנוסף, במפרט הדגם בשורת ה-CPU מעבדי ה-X2 מצויינים כחלק מהרשימה:
http://www.asus.com/products4.aspx?...=3&l2=15&l3=148

בנוסף, כמו שכבר ציינתי קודם - כל לוח בשקע 939 עם לוח מבוסס NF4 תומך במעבדים כפולי ליבה. אם הלוח יצא לפני ההוצאה של כפולי הליבה הוא לכל היותר ידרוש עדכון BIOS.
ספציפית כל לוחות ה-SLI תומכים בכפולי ליבה, בנוסף , אין חובה לקנות לוח SLI אם אתה לא מתכנן רכישה של 2 כרטיסי מסך, אתה יכול להסתפק בלוחות מבוססי NF4 ULTRA כמו ה-DFI NF4 LANPARTY/INFINITY, לוחות האם של ABIT, GIGABYTE גם יהיו בסדר גמור עבורך.
נכון ש-ASUS נחשבת ליצרנית מעולה של לוחות אם, אבל לטעמי המחירים שלהם בארץ נכון להיום לא מצדיקים קנייה של לוח מתוצרתם.

הראל

אני מסכים עם מה שאתה טוען, לגבי התמיכה של לוח האם...

הדבר המוזר הוא שצריך להיכנס לפירוט בכדי לגלות את זה, ושבדף הראשי התיאור משמיט בכוונה את התמיכה הנ"ל. בנוסף, יש את המשפט הזה:
Currently, it also supports AMD Athlon 64 X2 CPU

אולי זה משהו נפוץ, אבל לי זה נראה כאילו הם מתכוונים להוציא דגם זהה אך בלי התמיכה, או שבעדכונים עתידיים הם לא מתחייבים על תמיכה... לא יודע. נראה שם מאמץ מכוון להבדיל את הלוח הזה מלוחות דומים.

אגב, אם הבנתי נכון - SLI נותן לי תמיכה בשני כרטיסי מסך, וזו הפונקציה העיקרית לשמה קונים אותו?

זה נכון השיקול המרכזי בSLI הוא השימוש בשני כרטיסי מסך אבל לוח SLI יכול לעבות פיתרון טוב ללוח אם טוב עם מספיק פיצ'רים במחיר נמוך כדוגמא אתה יכול לקחת את GA-K8N-SLI הלוח נותן תמורה מצוינת למחיר.