שלום לכולם!
הקובץ המפלץ המצ"ב מכיל גרסה מעודכנת של חוברת ארוכה שעסקה בביגוד צבאי שכתבתי לפני כמה שנים. הרבה התחדש מאז בתחום ההסוואה ומעט בתחומים אחרים, ועל-כן עדכנתי את החומר. רובו עוסק בתפיסה הכללית, ורוב התמונות הם מצבאות העולם (למרבה הצער, כשכתבתי את החומר זה היה כמסמך שלא למטרת פרסום, אז לא הקפדתי על קרדיט בכל תמונה, והיום אני לא תמיד זוכר מאיפה היא נלקחה). החוברת נכתבה כמסמך עם המלצות, ולא שיניתי את הסגנון. אם זה נראה לכם מוזר, שימו לב שמדובר כאמור במשהו שהייתה לו כוונה יישומית.
תודה רבה לסרפד ויוסיפון שסייעו לי במגעים עם הצנזורה.
http://sirpad.staff.fresh.co.il/downloads/Bigud.pdf
כמה הערות שלא נכנסו לספר, ושאני דווקא מעוניין להעלות דיון בנושא:
1. בשטח עירוני למדים "דיגיטליים" יעילות גבוהה באופן יחסי למדים רגילים. סיבה עיקרית היא כנראה היעדרם של קווים; התבניות המרוסקות של מדים דיגיטליים לא מספקות לעין מה להיאחז בה. זה רלבנטי במיוחד כדי להסביר את:
2. חלק מהתבנית המוזרה של מדי ה-ACUPAT/ARPAT האמריקאיים (שאני באופן אישי חושב שאיננה מוצלחת): הצבע הוא חלק אחד מיכולת ההסוואה, ושבירת הצורה והתבנית היא חלק אחר. במידה מסויימת, ה-ACUPAT מדגיש את שבירת הצורה, וריבוי גווני האפור - החזר אור ממוצע של רוב סוגי השטח מקביל לגוון של אפור, בין 12-18% (צלמים מכירים את זה טוב; המדידה המקובלת היא אפור 18%, אבל יש הטוענים שזה צריך להיות יותר קרוב ל-12. לא משנה), וגוון אפור משתלב בצורה טובה יחסית ברוב תנאי השטח. צירוף של שני אלה ייתן, כנראה סוברים האמריקאים, פשרה טובה. אפשר לשים לב בתמונות לשני סוגים של ACUPAT; הסוג היותר ירוק-צהבהב הוא המאוחר יותר (רביזיה 3, אני חושב), בעוד שהאפור-לבן הוא הדוגמה המקורית, שכנראה (כמעט בטוח!) בעייתית יותר. אגב, לחה"א האמריקאי עכשיו יש דוגמת Tiger Stripe דיגיטלי בניסוי, ואני מהמר שהיא תהיה יעילה יותר מזו של הצבא: ה-Tiger Stripe המקורית הייתה יעילה להפליא, מעניין מה ייצא מהפיקסול שלה. שאלה נותרת לגבי היעילות בשטח בנוי.

והנה עוד כמה תמונות של ה-Acupat במגוון תנאי שטח, ולמטה במבט מקרוב: סכמת ה-Cadpat הקנדית מול ה-DPM הבריטית. רוב התמונות מ-Militaryphotos, התמונה האחרונה מ-Arnie's Airsoft forums:

בזמנו שמעתי שמפתחים בצה"ל סרבל ללוחם החי"ר.
לא מצאתי מידע אחרי חיפוש בפורום, חוץ מכמה דיונים על הסרבל השחור של כוחות הפינוי והסרבל הלבן של אהוד ברק.
האם הפרוייקט עוד קיים? בוטל? מה בעצם ניסו לפתח?
תודה

לא יצא מזה הרבה מעבר לשלב התיאורטי. ראה גם סיפור מדי הלחימה הנסיוניים.

שימוש בסרבלים לכוחות חי"ר/מיוחדים נפוץ בצה"ל במשימות מסויימות , כבר כ 20 שנה...
לאחרונה הועברו עודפי סרבלי לחימה מצה"ל ליחידת מצדה של שב"ס.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

בקשר לסרבל הלבן של אהוד- הוא נועד להסוות את הלוחם ולתת השלייה של טכנאי מטוסים אזרחי.
לגבי סרבלים בכלל:
לא תמיד נוח בתנועה מהירה ולא נוח בכלל בשעת קלקול קיבה.
ביחידות שהוכח יתרון - חסין אש, יבוש מהיר ונוחיות בסביבת העבודה -כן גם פרמטר זה קיים בלקסיקון
משתמשים בסרבל מסוגים שונים - כותנה ותערובת סינטטית לפי הצורך.
וכפי הנראה הלוחם שזכה בסרבל נראה יותר סקסי מאחיו המזיע בשכפץ מצוי.

האם הצבא אימץ או מתכוון לאמץ חלק מהרעיונות לגבי הנעליים?
ומה לגבי הנעליים שלעתים נרכשים באמצעות תרומות לכל מיני יחידות מובחרות?

"פעם חשבתי שהמוח הוא הדבר הנפלא ביותר שקיים, עד שהבנתי מאיפה המחשבה הזאת באה.."

הן צעד בכיוון.
רק מה - כל הפיתוח שלה נעשה בלי להסתכל החוצה ולראות מה יש. יתרה מזו, כל הבעיות שחיילים מתלוננים עליהן היום היו ידועות גם בשלב הניסוי, כולל דו"ח של רופא שטען שלמרות שבסה"כ הנעל מפחיתה לרוב את מספר פגיעות הרגליים, בחלק מהמקרים הן חמורות יותר בהשוואה לישנות.
(חבר שלי פעם נתקל ברופא שהיה שותף לפרוייקט ולדיונים של צוות הפיתוח; הוא לא ידע מה זה ויברם, ולדבריו המונח גם לא עלה מעולם. היית חושב שהאופציה תישקל כשדנים באספקטים הטכניים).
אגב, לפני שנים פיתחו נעלי עינת נעליים חדישות משלהם; הפרוייקט לא יצא לפועל מסיבות תקציביות.
לגבי נעליים ביחידות שונות בצה"ל, עמיר ויינשטיין כבר אמר על זה כמה דברים מוצדקים:http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...6684#post166684

האם אפשר להתגבר על הבעיה של התנאים והמתארים השונים על ידי התאמת נעל לכל יחידה?
לדוגמה אם ידוע שיחידה מסויימת בעיקר הולכת הרבה עם משקל בינוני כבד על הגב במתאר כמו ברמת הגולן - אז ניתן לרכוש נעל ספציפית ליחידה הזאת שמתאימה לנתונים האלו?
ובצורה יותר מעשית תוך שימת דגש על שיקולי תקציב, האם אפשר לחלק את הנעליים למספר קבוצות?
לדוגמה נעל אחת שמותאמת ללחימה אורבנית, נעל אחת שמותאמת למסעות ארוכים תוך סחיבת משקל וכו'.
כי ממה שאני מבין מהדברים שלך זה שיש פתרונות אבל הכל שאלה של תקציב ולכן הפתרונות הטובים באמת לא ימומשו...

"פעם חשבתי שהמוח הוא הדבר הנפלא ביותר שקיים, עד שהבנתי מאיפה המחשבה הזאת באה.."

נעל צבאית מעצם טבעה היא פשרה: היא צריכה להתאים הן לנשיאת משקל, והן לריצה (ובהחלט יש הבדל בזמני ההסתערות והתגובה בין סוגי נעל שונות, שלא לדבר על היכולת לרוץ מרחקים אם צריך, למרות שלרוב לא מסתערים לקילומטרים...). לכן היא לא מצטיינת בשום דבר.
אפשר להתאים נעליים ייעודיות למשימות ייעודיות, אבל הכל עניין של כסף - ושל הצורך ברבגוניות, שבמגוון משימות ניכר גם הוא שיקול. למרבה הצער, ביחידות עם תקציב עצמאי לא תמיד נעשית בחינה מסודרת של הצורך לפני קנייה.

במקום להתקדם בכל המאמרים והפרקים שהתחייבתי לכתוב, ישבתי עכשיו שעתיים על ספר הביגוד הצבאי שלך.

מרשים ביותר, גדוש מידע מעניין וחדש (לפחות בשבילי) ומעורר מחשבה.

החלק על חליפות הסערה הזכיר לי שירות מילואים במוצב מרגנית בדצמבר 2002 - ינואר 2003 (35 יום, היה תענוג). אחרי כמה ימים של גשם שוטף שהציף את כל העמדות ורוח חזקה שהעיפה את כל מה שגבעתי הציבו שם (גדוד רותם, החיילים הכי עלובים שראיתי, אבל זה כבר סיפור לאשכול נפרד), קיבלנו חליפות סערה. הן לא היו מהדגם האמריקני שאתה מזכיר (שהחלק הכי מוצלח בו הוא השרוך הגמיש, מה שגורם לחיילים רבים להוציא אותו ולהשתמש בו לדברים אחרים), אלא זבל שנקנה בסין. חליפות הסערה הסיניות אופיינו בריץ'-רץ' לבן, בסירחון השונה מעט מזה של החליפות האמריקניות, ובכך שהיו חלשות עד כדי כך שלמרות שישבנו במוצב בשטח מוקף דיונות ולא הסתובבנו בשטח מיוער וגדוש גדרות תיל, תוך מספר ימים מרבית החליפות נקרעו - בדרך כלל במהלך פעילות אתגרית כמו לבישתן או הסרתן.

שני דברים קטנים שלגביהם הדעה שלי קצת שונה משלך, אני הייתי מוותר, מלבד בחורף, על כפפות מלאות, ומסתפק בכפפות נומקס חתוכות שבהן לפחות האגודל והאצבע של יד ימין גלויות. אני גם קצת פחות נלהב ממך מהחרמונית. לי היא מאוד לא נוחה (אולי בגלל שאני נמוך) ואני משתדל להימנע משימוש בה ומעדיף הפרדה בין חלק עליו ותחתון (אבל אני ירושלמי שלובש מכנסיים קצרים וסנדלים 10 חודשים בשנה, אז אולי הטעם שלי בבגדים שונה מהמקובל).

דרך אגב, בנושא אחר, מה כולל השלל שאספת בעקבות הטיפ שלי?

נפל עלי בלגן לא צפוי, ולא הייתה לי שום אפשרות לגשת לשם.

שאלה אחת: במאמר, בחנת את נושא הביגוד המשולב, אבל לא ראיתי התייחסות לווסט הלחימה והשכפ"צ הקרמי, שגם להם יש השפעה על הנושא (או יותר נכון, הזעתו של הנשוא ). טעיתי, או שאכן יש כאן בעיה שדורשת פתרון?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וכתבתי גם משהו נפרד וקצר יותר על העניין. למרבה הצער, אין לי את המקור. מה שכן, היה לי פחות צורך לבאר, כי הרבה הבינו יחסית טוב באפודים ושחפ"צים, אבל בבגדים - כמעט ולא (אם כי יש לי את ההערות לגבי Soldier 95, ויש עוד הרבה להאריך). ראשיתה של החוברת בכלל בביקורת שמתחתי על פרוייקט ביגוד מסויים. אז אמר לי ראש תחצ"ן, שמא תשב ותכתוב מה צריך להיות? אז ישבתי.
בכל אופן, ודאי שאתה צודק: הבגד הוא בסיס, ומה שמעליו חייב להיות מתוכנן בהתאם ולהיפך.
בעיית הזיעה בשכפ"ץ קרמי (ובכלל), חלוקת המשקל הנכונה (בד"כ כל העומס נופל על הכתפיים, לא נעים) וההתאמה בינו לבין האפוד הן בעיות לא פשוטות. לשלישית יש הרבה פתרונות טובים (ראה למשל את הווסט הקדמי של שממית ואחרים), לראשונה פתרונות חלקיים מאוד, ולשניה - בעיה רצינית מאוד. את בעיית הזיעה יכולים לפתור חלקית ריפודים 'נושמים' קשיחים יחסית, תעלות אוורור בריפוד הפנימי ומיקום חכם וזהיר של פתחי אוורור (לא רצויה יותר מדי חשיפה בשכפ"ץ, נכון?).
הבעיה השניה היא הקשה ביותר.

בהמשך לעבודה המרשימה, הנה שתי תמונות של ה"פנתר הוורוד" של ה SAS צבוע בוורוד מדברי

[IMG]

אלו לנדרוברים 109 שנכנסו לשימוש בשנת 1968 ועשו חיל בשירות האויר המיוחד. משקל הרכב בתצורה קרבית, הגיע ליותר מ 3 טון. כיום הרכבים שלהם כבר לא ורודים.
התמונות מאתר landroverclub.net

You may find this site that compares new digital camo and multicam patterns with other existing patterns interesting

http://www.militarymorons.com/misc/camo.html

http://www.tecom.usmc.mil/mcub/util...UtesConcept.htm
לקרוא את המאמרים ולקנא.

אינני מצליח לפתוח את הקובץ!

אם לא, חבל"ז

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Hi YGH,

So far I’ve only had time to read parts of your document but it’s clear that it is a superb piece of work, well researched and nicely illustrated. I compliment you on your time and effort and thank you for sharing it.


Was this a project for work or studies?


(BTW, I couldn’t open the PDF initially with acrobat 5 and had to upgrade to 7)

I’ve been reading some discussions about the American patterns and it seems that the Multicam pattern might have been the best choice for a single all-around pattern. The Marines apparently also looked at Multicam (as well as CADPAT) as an option and it was considered the best single overall pattern but they decided to go with 2 different patterns (MARPAT and DESMARPAT), which were each the best in a specific woodland or desert environment. What do you think?
From http://lightfighter.net/groupee/forums/a/tpc/f/8406084761/m/664107236/r/664107236#664107236

While researching the Sept SWAT article on the MultiCam, Caleb stated that the woodland MCCUU was more effective than MultiCam in that environment, and desert MCCUU was more effective than MultiCam in the arid environment.

The MultiCam was never the top performer in a specific region, but was the best single, overall uniform for all environments- hence the "Multi" in the name.

The original drive was for a single uniform that would do well everywhere, to reduce the logistical impact and overall cost.

The MultiCam is the clear winner in this.

S/F
Pat

Also, the US Army decided on using a single camouflage pattern for logistical and practical reasons but apparently the group in charge of designing the new ACU uniform wasn’t aware of the Multicam pattern that had been designed for the separate Future Warrior program.


http://lightfighter.net/groupee/for...5161#8621095161

Here is as much of the story as I understand: the people who were developing Multi-Cam were working with Natick. Natick isn't the organization that was or is tasked with finding a new camouflage pattern for the US Army. That was PEO Soldier. PEO soldier developed the ACU pattern, the commander of PEO Soldier liked ACU pattern, and PEO Soldier didn't even know that Multi-cam existed. The ACU pattern was adopted.

I think Multi-cam is an AWESOME pattern, but wasn't even on the radar of the people who were making the decisions.

bcnelson@lightfighter.com

I still think that for practical reasons a camouflage uniform doesn’t make sense and isn’t worth the great cost:

1. Despite the “dagmach” terminology, the IDF uniform is basically a simple work uniform. Only 10% of the army is combat troops, and only a small part of that are infantry soldiers. And only a small part of the time do the Infantry soldiers need to spend hidden in the bushes. A sophisticated combat uniform for all IDF personnel will be very expensive. The Americans might have some money to waste but we have less.
   
2. If you propose to issue a camouflage uniform only to those who need it, this would be difficult to implement. Do you only give it to infantry units. Engineers? How about artillery soldiers who find themselves on the front line like a kata forward observer? What about mechanics in infantry units? Think about the problems experienced with keeping the light boots only for infantry soldiers and the jobnikim who didn’t want to wear kofiko aleph pants). The small number of special forces that might really require camouflage uniforms can have and probably do get whatever they need/want.
   
3. One of the main purposes of a uniform is to provide force identification. I wouldn’t want some tank crew to wrongly identify a group of infantry soldiers wearing a different uniform as the enemy. Think about how it’s problematic that the Palestinian police green uniforms look like the Magav uniforms. I think the Americans have made a terrible mistake by adopting different uniforms between the services, not to mention multiple patterns in each service.
   
4. In combat, gear (packs, effodim, vests, guns, etc.) is always worn over the uniform. The soldier uses the pouches in the effod to carry stuff, not his uniform pockets. The clever construction and pockets of the civilian/American uniforms seem to be wasted here. Like you pointed out in your document with the photo of camouflaged Marines in Afghanistan with their dark gear sticking out, different colored equipment will make the uniform’s pattern ineffective. Will you have everything including the weapons painted camouflage?
   
5. Camouflage is mostly beneficial in a static position. Motion will reveal even a well-camouflaged object. Thus the use of a reversible camouflage net with different patterns can be used to cover the soldier AND the gear while hiding is a more practical and inexpensive solution.

הן המולטיקאם והן ה-ACU נועדו להיות 'הפשרה הטובה ביותר', בניגוד ל-Marpat וה-Cadpat שנועדו להיות אופטימליים, ולכן יש יותר מסוג אחד (בגדי מדבר מתמזגים טוב כמעט בכל שטח עירוני, אז זה בסדר). הבעיה עם ה-ACU, שסכמת הצבעים הראשונה שלו - אפור\אפור\לבן - הייתה בולטת מדי ומלאכותית מדי. הסכמה החדשה יותר, הצהובה\ירוקה, כמדומה יותר אפקטיבית.
לגבי חוסר התיאום, לא מפתיע אותי כלל. גם בצבא שלנו בני אדם לא מציצים ימינה ושמאלה, וחבר שלי היה צריך ללמד רופא שהשתתף בצוות פיתוח הנעל החדשה מה זו סוליית ויבראם לדגמיה - המושג מעולם לא עלה בישיבות, טען הרופא.

לגבי השאלות שלך:
1. בניסוי מדי הקרב (ניילון סופלקס) לפני כמה שנים, ההנחה הייתה שהמדים יהיו מדים מבצעיים ולא מדי עבודה (אני מניח שיהיה איסור על שימוש בהם כמדי עבודה, או משהו). אני מניח שהקריטריון יהיה לפי פעולה. מכונאים, למשל, נמצאים כמעט תמיד ליד איזה כלי גדול שמוסווה הרבה פחות מהם. קרוב לודאי שהם לא יצטרכו את ההסוואה. ואני לא חושב שרק יחידות מיוחדות צריכות הסוואה. עוד נגיע לזה (אגב, בל נשכח שאחת הסיבות להיעלמות מדי ההסוואה מצה"ל היא פשוט האמברגו הצרפתי אחרי ששת הימים).
2. כיסים. צריך עדיין, משתי סיבות:
א. נניח, כשהחייל בפעילות שמירה. עדיין ייתכן צורך בכיסים וכיו"ב. בגלל זה האמריקאים השקיעו את הזמן בעיצוב הכיסים ככה שבקלות תוכל להגיע אליהם מבעד לשחפ"ץ.
ב. יש מצבים - תצפית, לפעמים צלפים, וכו' - שהחייל עשוי להגיע אליהם בלי האפוד (להוריד לפני עליה לעמדה, או כיו"ב). במקרה כזה, כיסים שימושיים (באמת, בניסוי מדי הקרב בדקו גם מדים בלי כיסים).
3. לגבי זע"ט: אכן, אם האוייב נחמד מספיק כדי ללבוש תמיד מדים שונים בצורה קיצונית משלך, זה עוזר. אבל לא תמיד: נניח, בצפון, בע'גר, באירוע האחרון, החיזבאללה לבש מדי צה"ל, וזה קרה בעוד כמה מקרים בשנים האחרונות. המדים של המשטרה הפלסטינית הם דוגמה טובה, באמת.
א-ב-ל.
א. הסכנה של אש ידידותית קרוב לודאי מתקזזת (ויותר מכך!) עם צמצום הפגיעות של כוחותינו, כתוצאה מצמצום טווח הגילוי והזיהוי והגדלת הזמן, ו-
ב. יש אמצעי זיהוי נוספים: פנלי א"א, סימונים טקטיים ועוד כמה דברים שיכולים להקל על הבעיה.
4. אכן, ברגע שמחליטים על סכמת הסוואה צריך להתאים אליה גם את שאר הציוד. האמריקאים מתחילים לעשות את זה עכשיו. אבל, גם ככה יש יתרון להסוואת אפילו חלק מהגוף, ועוד נגיע אליו - אם כי אכן האידיאל הוא שכל הציוד (כמו שקיים אצל הבריטים מזמן, למרות המחסור הזמני בציוד בסכמת מדבר שהיה בעיראק) הוא באותה סכמה, וכשהחייל מוסיף ציוד לא קורה שום דבר להסוואה.
5. וזו התשובה גם ל-4. הסוואה יעילה יותר במצב סטטי. אבל הסוואת רשת היא בעייתית. נניח שיש כוח בתנועה. יש חשש לאוייב, וההוראה - לקפוא במקום. אוייב שמחפש עכשיו כח מוסווה שקפא במקום, יתקשה יחסית לגלות אותו. אלא אם כן כולם יילכו עם רשת הסוואה כל הזמן (וייכשלו בה כל הזמן), אזי ההצעה שלך מתאימה (ננטרל לרגע את תוספת המשקל) בעיקר למצבי מארבים ועמדות מוכנות-מראש, לא ללחימה דינמית.
החשיבות של מדי הסוואה - גם בתנועה - נובעת מכך שלהסוואה יש שתי תפקידים:
1. היטמעות,
2. שבירת צורה.
היטמעות לעולם הולכת לאיבוד בתנועה.
אבל, רוב בני האדם מחפשים דפוסים מוכרים. נניח, אם אנטילופה מסתתרת בסבך (לא דוגמה שלי), רוב בני האדם יחפשו קרניים וראש. ואם הם לא יראו - הם יחמיצו. רק מעט יצליחו להינעל על הכתם הלבן הקטן באחוריה של האנטילופה.
סכמת הסוואה טובה שוברת את הצורה ומקשה על מי שממול להבין שמדובר בבני-אדם מולו, או להינעל על התנועה. בטווחים הקצרים מדובר בשניות בודדות ומטה; אבל גם שניה, כשמישהו מנסה לירות עליך, יכולה להיות הבדל בין חיים ומוות. בטווחים הרחוקים יותר, ייקח הרבה יותר זמן לזהות את התנועה של כוח מוסווה, מאשר של כוח שהמדים שלו בולטים ומגלים צורות אדם נעות.
לכן, גם הסוואה חלקית עוזרת משהו, אם כי הרבה פחות ממושלמת. כי לבני אדם יש את הדפוסים הקבועים עליהם הם ננעלים, ודמות של אדם (או ראש עגול; זו הסיבה למצנפת, כידוע), היא אחת הבולטות ביותר האפשריות. אפילו אפוד (מרובע פחות או יותר) ירוק על רקע אדם בבגדי הסוואה, מציג קודם-כל שטח פנים קטן בהרבה מאדם שלם, ושנית, תבנית שקצת קשה יותר לגלות.
ולכן, גם במצב כזה ישנה יעילות מסויימת לבגדי הסוואה.
כתוצאה מכל הנ"ל, ולמרות הבעיות הלוגיסטיות, אני חושב שהיה כדאי שצה"ל יאמץ סכמות הסוואה משלו.

YGH,
I finished reading most of your document and found it very informative as well as very nicely illustrated. Thanks for posting it. (Unfortunately I have a feeling that most of the gear will remain unimproved due to the usual budgetary reasons).

I am curious as to which camoflauge pattern you think is optimal. If you were the Ramatcal would you decide on a 2 different specialized patterns for north/south like MARPAT/DESMARPAT or a single general pattern like Multicam or ACUPAT?
Which is the better single pattern?

How about this?
I call it DAGPAT light/dark






I'm just kidding here, but like you said in the document, at least the current cotton dagmach uniform has a tendancy to get dirty fast and then it blends into the surrounding environment better. It even looks a little like Multicam here


I cropped the "patterns" from this picture to illustrate the point.
https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...05/31971462.jpg

בגלל שאנחנו מדינה קטנה, וכוחות במקרה מלחמה קופצים ממקום למקום במהירות, ובתוך זמן קצר יכולים למצוא את עצמם בתנאי שטח שונים לגמרי. למעט יחידות מיוחדות, שפועלות באיזורים ספציפיים ויכולות תמיד להתכונן לפני פעולה - גם במלחמה, כך היה עד היום - בהתחשב בבעיות הארגון שיהיו ובשינויי הכוחות, אני מניח שהכי טוב יהיה למצוא סכמה בסגנון המולטיקאם, שנותנת שיפור משמעותי לדעתי לעומת הירוק-זית הנוכחי, גם אם היא לא מושלמת בכל שטח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 YGH, I finished reading most of your document and found it very informative as well as very nicely illustrated. Thanks for posting it. (Unfortunately I have a feeling that most of the gear will remain unimproved due to the usual budgetary reasons). I am curious as to which camoflauge pattern you think is optimal. If you were the Ramatcal would you decide on a 2 different specialized patterns for north/south like MARPAT/DESMARPAT or a single general pattern like Multicam or ACUPAT? Which is the better single pattern? How about this? I call it DAGPAT light/dark I'm just kidding here, but like you said in the document, at least the current cotton dagmach uniform has a tendancy to get dirty fast and then it blends into the surrounding environment better. It even looks a little like Multicam here I cropped the "patterns" from this picture to illustrate the point. https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...05/31971462.jpg

סתם שאלה - למה הבחור רושם באנגלית ?? סתם בא לו\מקלדת(?)\ארץ אחרת..? או משהו אחר..?
לא שיש לי בעיה לקרוא באנגלית (להפך אפילו =]) אבל סתם הסתקרנתי..

Sky'z The Limit

אני לא מצליח לפתוח את הקובץ של סירפד .

בתמונה של הצוות האמריקאי שקורע ברחוב ,רואים טוב שסכמה עירונית לא ממש עוזרת ,כי כל בית בית נראה אחרת ,וברגע שיש רצף של דמויות בצבע אחד זה בולט.
למה לא למצוא דרך שבכניסה לשטח אורבני כל חייל יראה אחרת ,וכך לא יהיה רצף?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

סכמה עירונית לא עוזרת מטווח ממש קצר, כמו כל הסוואה. רק מה - אל תסיק מהסכמה הספציפית פה על יעילות כללית של כל הסכמות, ותביא בחשבון שהתמונות מצולמות מטווח קצר יחסית, ושאת היעילות אתה צריך להשוות מול העדר סכמה. הסכמה הספציפית המצולמת שם, ה-ACU, בעייתית מהרבה סיבות, וכמדומני שדנתי למה גם בשרשור. אי אפשר לקבוע ממנה מסמרות. אי אפשר לעשות סכמה נפרדת לכל חייל, הנסיון הוא לעשות משהו שיתאים לכולם (ולא לשכוח שרוב הציוד עדיין לא בהסוואה). כשאתה מסתכל על התמונה גם-כן תשתדל לחשוב: נניח שלא היו כל החיילים מקדימה, רק הדמויות מאחורה. האם במבט ראשון היית מזהה אותם, או שאולי היית צריך עוד מבט?
יש עוד התייחסויות לעניין בקובץ, כשתשיג אקרובט 6 או 7 ותוכל לפתוח, אני חושב שתוכל למצוא עוד כמה תשובות.

עבודה מרשימה ביותר, השומטת את טיעון ה"לא ידענו"... כל הכבוד!
ועכשיו שאלה: משהו מכל מה שכתבת התקדם לקראת מימוש?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתר שנתקלתי בו שנותן זוית נוספת על החשיבות של היטמעות בשטח באמצעות הסוואה נכונה. (בלי שיפצורים משבשי צבע, צורות גיאומטריות נכונות וארגונומיקה - אהבתי את התיקים!)

http://www.multicampattern.com/IMAGES.htm
http://www.multicampattern.com/gear.htm

נותן זוית נוספת למדי ה-MULTICAM.
יפה מאד.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

כחל מלימודי הביוטכנולוגיה שלי נחשפתי ללא מעט מידע על שימושים ביולוגיים בחיים המודרנים (לדוגמא: מחשב המורכב מתאי עצב- מהירים יותר ולא מתחממים...) בעתיד אני מניח שיהיה אפשר לנסות לשלב פיגמנטים אנימלים בבבד כך שהצבע יוכל להשתנות בהתאם לסביבה (למשל תאים מזיקית)

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

Looks like the Brits have broken the current fashion trend for digital camoflauge uniforms with their selection of a universal pattern based on Multicam

Note: I chose to add this update to this old thread because it is filled with so so much useful information. Hope that's OK

ציטוט:

Crye Developed New Camo Pattern for Brits Friday, December 18th, 2009 Soldier Systems Daily has received verification from Crye Precision that they developed the new Multi-Terrain Pattern exclusively for use by the UK’s Ministry of Defence. A Crye representative related to us that, “MultiCam® won all their trials so they wanted us to develop a pattern for them that performed like MultiCam® but had a distinctly British identity. UK-MTP is the result.” [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2009/12/mtp-420x313.jpg] Earlier today, unattributed information found its way to a popular military message board detailing plans to begin issuing this new pattern initially to troops on Op Herrick early next Spring and ultimately in 2011 to the entire military. As you can see from the photo, the unique MultiCam® color palette has been adapted to a pattern reminiscent of Disruptive Pattern Material (DPM) a pattern in use by the British military for 40 years. As posted on StrikeHold! the UK’s Special Forces Support Group has been wearing combat uniforms in MultiCam® for some time. The adoption of MTP seems to put to rest the limited use of Hybrid DPM which has seen limited use in Afghanistan on “Battle Bags” and assault packs.

Two soldiers in the middle wearing the new MTP pattern, compared to others wearing the current British woodland and desert DPM uniforms.

Additional photos and link to BBC video on topic here http://209.85.129.132/search?q=cach...clnk&lr=lang_en

BBC story + videohttp://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8422942.stm

See how well Multicam compares with the US Army's current ACU uniform (worn by kneeling soldier) in photo below

A Picture Says a Thousand Words

U.S. Army Photo by Staff Sgt. Gina Vaile-Nelson, 133rd MPAD

To be fair, there is at least one environment where the ACU pattern does excell....

ציטוט:

the unique MultiCam® color palette has been adapted to a pattern reminiscent of Disruptive Pattern Material (DPM) a pattern in use by the British military for 40 years

במבט מקרוב הדמיון ניכר, אך בתמונה עם 4 הדמויות העומדות איני רואה דמיון בין הדוגמא החדשה ל- DPM המזוהה מאוד עם הצבא הבריטי. החיילים באמצע נראים בדיוק כמו אמריקאים, קנדים, ירדנים וכו'.

in this picture you can see the MTP pattern better






compared to standard Multicam below

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Just found these recent photos of American 4th Infantry Division, Kunar province, Afghanistan with Multicam. They are apparently part of a trial forced on the Army by a Congressional investigation into the problems with the ACU in Afghanistan see http://soldiersystems.net/2009/11/1...units-revealed/

ציטוט:

Camo Test Units Revealed Our friends over at Defense Tech spoke with COL Cole, Program manager for Soldier Clothing and Individual Equipment at PEO-Soldier and he revealed the units who will be involved in testing of Crye’s MultiCam and the Army developed UCP-Delta as possible supplemental camouflage patterns. The unit sporting UCP-Delta is the 3d Squadron of the 61st Cavalry of the 4th Brigade Combat Team, 4th Infantry Division and they have already received their test equipment. The 2d Battalion, 12th Infantry of the 2d Brigade Combat Team, 2d Infantry Division will soon be receiving their complement of MultiCam. Both bat­tal­ions currently oper­ate in Afghanistan’s east­ern Kunar province. Each Soldier involved in testing will receive four uniforms and associated individual equipment in the respective test pattern in addition to a standard RFI issue.

Col. Randy George, left, commander of the 4th brigade, 4th Infantry Division, awards soldiers of the 2nd Battalion 12th Infantry at Command Outpost Michigan near the village of Kandigal, in the Pech river valley, Kunar province, Afghanistan, Thursday, Dec. 24, 2009

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ובתמונה השניה יש כבר את דור 2 שלו, שנוטה הרבה יותר לחאקי ובולט פחות ביותר תנאי שטח.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מדים סטנדרטים בצבאות העולם:

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

משחקי אור וצל כמו גם הדו-מימד שבצילום עלולים להטעות...

ולכן הם כנראה הכי סבירים בהכי הרבה תנאים, אבל לא הכי טובים בשום מקום (ולפעמים הפער ניכר).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

Sometimes it seems that the ACU is the worst possible pattern
The only person in the photo that seems perhaps more detectable than the soldier in ACU is the woman wearing the bright red coat

As a univeral pattern, Multicam seems to be to be so much better


It would be incredibile if after selecting ACU only a few years ago despite all the criticism, the US Army would now admit its mistake and switch to Multicam.

Still, they did choose (or were forced to) outfit an entire battalion in Afghanistan for the current experiment in Multicam so who knows...

Who was it that said: We will always make the the best choice, after all the other ones have failed...

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

Thanks. I guess this makes is even more appropriate for this topic
The actual quote is

ציטוט:

You can always count on Americans to do the right thing—after they’ve tried everything else.

Found lots of interesting information and comments on the current US Army camoflauge issue here, including

ציטוט:

“The general consensus on the ACU pattern among many, many soldiers is that it is ineffective in breaking up a soldier’s outline in just about every environment except in urban areas and the local gravel pit,” Army Chief Warrant Officer 2 mark Ulsh wrote to Army Times. “As an aviator, I can tell you that from the air most other nations’ camouflage masks a soldier better than the ACU does.

ציטוט:

many Army special operations units such as Delta Force, the 75th Ranger Regiment and some Special Forces teams apparently feel the UCP is not the best pattern in either war zone as they are wearing the MultiCam pattern in both Iraq and Afghanistan.

ציטוט:

“We were having trouble seeing our guys when we would stop in the wood line, whereas anyone wearing ACUs was easy to spot. It is a far superior camouflage pattern than the ACU.”

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Following the limited experimental testing of Multicam (versus a variation of the UCP) in Afghanistan forced on the US Army by Congress, it has finally decided to issue Multicam uniforms and gear to all soldiers in Afghanistan.



This was first rumored back in February here: Army to Field MultiCam in Afghanistan
but since I haven't seen this information anywhere on Fresh, I decided that it's time for an update here on the Multicam situation

Officially released in March: http://www.army.mil/-news/2010/03/02/35184-soldiers-deploying-to-afghanistan-to-get-new-multicam-uniforms-boots-gear/

ציטוט:

WASHINGTON (Army News Service, March 1, 2010) -- Soldiers deploying to Afghanistan will be issued the new "MultiCam" fire-resistant Army Combat Uniform complete with new Mountain Combat Boots and MultiCam-patterned Modular Lightweight Load-carrying Equipment, or MOLLE, gear beginning in July.

Note that the current plan is to issue new Multicam uniforms and equipment to all US Army personnel in Afghanistan only, but NOT to replace the current Army Combat Uniform with the "bad" digital Universal Camouflage Pattern pattern as the standard uniform elsewhere.


Recent update with comments about potential delays and issues Fielding the OEF FR ACU

Also, the First Operational Use of MTP (the British Army version of Multicam)


In addition, I found some interesting comments from individuals in the US defense industry about how the digital UCP pattern was chosen by the command in 2004 despite not being found the best or even tested at all during the 2003-2004 testing by the U.S. Army Natick Soldier Center (NSC) lab in the following thread. http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=35559&page=2 . If it wasn't so sad it would be funny

ציטוט:

DocGKR 08-21-2009 12:13 PM I am surprised that Congress has not commented on the fact that Natick was tasked with running scientific tests with the end result being the recommendation of an optimal camo pattern choice, then the Army leadership ignored their work and selected a different pattern that was not even in the officially sanctioned tests--kind of like the recent M855A1 LFS debacle ignoring all the work done with the JSWB-IPT... You can think of Mk318/319 as the Multicam of the ammo world. Thank you BG James R. Moran... Soldiersystems: -------------------------------------------------------------------------------- Exactly...he had some help, but Moran is really the guy behind this as well as the XM-8……Ultimately, in my opinion the selection of UCP was more about branding than anything else. There was a "digicam" gap and teh Army didn't want to be looked at as a lower tech force than the Marine Corps. So rather than fileding on of the analog patterns they had worked on for so long, they adopted a vanity pattern. In fact, early on, UCP was supposed to have the Army of One logo embedded in the pattern. rgrwilcox 08-22-2009 09:26 AM -------------------------------------------------------------------------------- Ah, so vanity and perception were made a higher priority than effectiveness. At least we didn't end up with digital tiger stripes and green boots. I'm glad we didn't get the logo embedded in the uniform. soldiersystems 08-22-2009 09:29 AM -------------------------------------------------------------------------------- I really can't answer that. I believe they took the color way from one of Urban test patterns, removed the Black and adapted it to the digital scheme. remember, none of the patterns in test were digital in nature. Why they chose that particular color scheme I do not know. Heavy Metal: Stevie Wonder could have picked a better pattern. DocGKR 08-22-2009 05:48 PM -------------------------------------------------------------------------------- There are a lot of good field uniform designs available--the last version of OG107, mod'd BDU/DCU, the current Marpat, the new revised ACU; pick one and issue it in an appropriate camo pattern (ie. NOT UCP). The 2004 Natick data on testing 13 different camo patterns for Army use in urban, desert, and woodland environments was quite clear--the top performer was clearly Desert All Over Brush, followed by Woodland Track, and Scorpion/Multicam (note that Marpat was not tested)

L to R ---Desert Brush, Multicam, Woodland Track, Urban Track

closeup of phase2 of Urban Track pattern which after having the black removed and digitalized was adopted as the UCP
From this presentation if anyone is interested http://www.dtic.mil/ndia/2004issc/wednesday/dugas.ppt

And finally, some related words of wisdom

ציטוט:

Todd.K 08-06-2009 01:57 PM -------------------------------------------------------------------------------- Any money/time spent on developing the "best" camo is a waste as long as we refuse to go away from black rifles. When I was in Baghdad we had a few M14's that we painted the stocks with tan and OD rattle can. At 100 meters it made a difference, I'd spot the guy with the M4 or SAW first

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

I found these critical references to the Multicam vs UCP (ACU) story, in addition to other problems, in a presentation that was given during the recent NDIA Joint Armaments Conference.


The presentation proposes setting up a User Small Arms and Ammunition Advisory Panel (USAAAP), a committee of independent experts and soldier represenatives to verify that equipment bought for the military is effective and actually what the soldiers need: Strategic Tripartite. Historic Opportunities for US and NATO Ground Combatants, Mr. Jim Schatz,

All the presentations are available here http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/2010armament.html

I particulary liked these about small arms and ammo development
http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/TuesdayLandmarkBTamilio.pdf

The Next Generation: The Case for a New NATO Rifle and Machine Gun Cartridge, Mr. Anthony Williams, Consultant

Is There a Problem With the Lethality of the 5.56 NATO Caliber, Mr. Per Arvidsson, NATO Weapons & Sensors Working Group

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הקפצתי את האשכול בשביל להביא תמונות של מדים אני חושב חדשים של הצבא האמריקאי:




האם הביגוד הזה הוא גרסא חדשה של ה- ACU כי אני רואה סוג של דימיון ..
ולאיזה מתאר לחימה הוא אמור להתאים ?

The camoflauge pattern you posted resembles UCP-Delta , a recent variation of the standard UCP (Universal Camoflauge Pattern--ACU is the name of the uniform design, not the camoflauge pattern), that was trialed against Multicam in Afghanistan last year and lost. In any case Multicam has been selected to equip all US Army forces in Afghanistan instead of UCP. It'll be interesting to see if it spreads to genaral usage.


Soldier from 4th Infantry Division in Afghanistan wearing UCP-D pattern

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

והאם יש אותה בגודל רב יותר?
תודה!

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הייתי רוצה לקחת את הנושא לביגוד הצבאי בצה"ל , ולשאול שאלה שאני מקווה שיענו לי עליה בצורה מפורטת:
האם מדי הלחימה של צה"ל הם המדים המתאימים לצה"ל בהתאם למקום בו חייל צה"ל נמצא ?
זואת אומרת, האם הם טובים בכל מתארי הלחימה של צה"ל , צפון ודרום ?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כן אבל יש לי בעיה בפתיחת החוברת =\
גם אם אפשר להוסיף שאלה, איזה ביגוד צבאי הוא המותאם ביותר לצרכי צה"ל ?

ולא הבנתי את השאלה:
איזה ביגוד צבאי מתוך מה?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מתאים לצה"ל ? איזה קונספט יכול ליהיות הפשרה הכי טובה לצבא הגנה לישראל ?
אני מתכוון לפשרה מבחינת מתארי הלחימה של הצפון והדרום.

עם שכבות בידוד נוספות לחורף.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי