לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ‎print ‎"Hello World!"; if‎ ‎not rules.‎know ‎then rules.‎read(); חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > תכנות ובניית אתרים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-11-2005, 05:38
  דקל דקל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.02.03
הודעות: 2,396
כתבה שימוש בפלאש על פי התקנים

שימוש בפלאש על פי התקנים

הצגת הבעיה
אחת הבעיות העיקריות שלנו עם פלאש היא שהפלט שתוכנת הפלאש מייצר אינו תקני על פי שום תקן של html. קוד פלט לדוגמא אשר נוצר על ידי תוכנת הפלאש נראה ככה:
קוד:
<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,0,0" width="150" height="100" id="flashfile" align="middle"> <param name="allowScriptAccess" value="sameDomain" /> <param name="movie" value="flashfile.swf" /> <param name="quality" value="high" /> <param name="bgcolor" value="#ffffff" /> <embed src="flashfile.swf" quality="high" bgcolor="#ffffff" width="150" height="100" name="flashfile" align="middle" allowScriptAccess="sameDomain" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" /> </object>

ניתן למצוא את הקוד הנ"ל בדוגמא 1, ולראות כי הקוד לא עובר בדיקת תקניות.
כפי שניתן לראות, מדובר בקוד מסורבל מאוד, והבעיה העיקרית שלו היא נושא התקנים. התג embed הינו תג שהוציאה בעבר Netscape על מנת להשתמש בתוספים שונים לדפדפן. התג מקובל על נטסקייפ ופעיל בכלל הדפדפנים המבוססים על המנוע שלהם הידוע בשמו gecko, אולם הגוף האחראי על התקנים (w3) לא הכניס את התג המדובר לתוך רשימת התגים התקניים.
הייחוד של תג ה object, אשר יעזור לנו לקראת סוף המדריך, הוא בעיקרון העבודה שלו, אשר מאפשר לנו לכלול תגים נוספים בתוכו אשר מהווים אינפורמציה אלטרנטיבית במידה והאובייקט המבוקש לא ניתן להצגה (מסיבות כאלו ואחרות).

מתחילים לכתוב על פי התקן
עברתי על כמות לא קטנה של אתרים הכתובים על פי התקנים, ורובם אינם כוללים שום קובץ של פלאש. אחד האתרים בהם נתקלתי הוא האתר הבא: http://damowmow.com/playground/demos/flash/001.html אשר מביא דוגמא לקובץ פלאש שעובד באקספלורר ובפיירפוקס (המבוסס על מנוע הגקו של נטסקייפ), ובנוסף – כתוב על פי התקנים.
ניתן לראות שהשימוש פה בתוכן האלטרנטיבי של התג object בא לידי ביטוי באמצעות התג object הפנימי אשר נראה (בערך) ככה:
קוד:
<object data="flashfile.swf" type="application/x-shockwave-flash" width="150" height="100" id="flashfile"> <param name="quality" value="high" /> <param name="bgcolor" value="#ffffff" /> </object>

שימו לב שהפעם התג object אינו כולל את שני המאפיינים classid ו-codebase.
כפי שניתן לראות בדוגמא 2 הקוד הנ"ל תקין לחלוטין. ניקח את הקוד הנ"ל בתור בסיס ונראה איך מתקדמים איתו הלאה. השימוש הנ"ל אמנם מאפשר לנו להשתמש בתג object בשביל להציג קבצי פלאש ב-FF, אולם הוא לא מציג את קובץ הפלאש באקספלורר, ויוצר לנו בעיות נוספות אותן נזכיר בהמשך.

מסדרים בעיות באקספלורר
מעבר למאפיינים classid ו-codebase חלק נוסף ש"הלך לאיבוד" פה הוא התג param שמכיל את "name="movie. נוסיף אותו לקוד הנ"ל ונקבל קוד html תקני המציג פלאש באקספלורר ובפיירפוקס:
קוד:
<object data="flashfile.swf" type="application/x-shockwave-flash" width="150" height="100" id="flashfile"> <param name="movie" value="flashfile.swf" /> <param name="quality" value="high" /> <param name="bgcolor" value="#ffffff" /> </object>
את הקוד הנ"ל ניתן למצוא בדוגמא 3.

בעיות חדשות
הגענו למצב בו הפלאש עובד בסדר גמור בשני הדפדפנים העיקריים איתם אנו מתעסקים, אולם בעקבות השינויים הללו שגרמו לתקינות הקוד, יצרנו מספר בעיות חדשות:
1. המאפיין codebase שהורדנו מאפשר לדפדפן להתריע לגולש במידה ואין לו גרסה מסויימת של פלאש הדרושה להרצת קובץ הפלאש אותו אנו מנסים להציג.
2. המאפיין classid שהורדנו אומר לאקספלורר להריץ את קובץ הפלאש באמצעות הפלאגין של הפלאש. אחד היתרונות להרצה דרך הפלאגין בצורה ישירה (ולא בדרך עקיפה כפי שביצענו בקוד האחרון) הוא השימוש בפונקציית הטעינה המקדימה של הפלאש, פונקציה המאפשרת הצגה של מסך מיוחד המיידע את הגולש כי קובץ הפלאש נמצא בתהליכי טעינה, ובסיום הטעינה – הוא יוצג.

פיתרון בעיית חוסר הפלאגין
את הפיתרון לבעיה הראשונה אנו פותרים (חלקית) באמצעות תג param נוסף המכיל את "name="pluginurl. הבעיה היא שרק דפדפנים מבוססי גקו יודעים לקרוא אותו ולהבין כי מדובר בקובץ פלאש ויש צורך להוריד את הפלאגין על מנת לנגן את הקובץ בצורה סדירה.
על מנת לפתור את הבעיה באקספלורר ניצור קובץ פלאש בגודל של 1 על 1 ונשים אותו במקום כלשהו בדף. הפעם נשאיר את ה codebase ואת ה classid על מנת שהאקספלורר יתריע במצב בו הפלאגין אינו מותקן:
קוד:
<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,0,0" width="1" height="1" id="pixel"> <param name="movie" value="pixel.swf" /> <param name="quality" value="high" /> <param name="bgcolor" value="#ffffff" /> </object>


טעינה מקדימה – הרחבה בנושא ופיתרון הבעיה
תודה לפורום פלאש שעזרו ביצירת הקובץ עם הטעינה המקדימה
הבעיה השניה שיצרנו בעקבות הניסיון לעמוד בתקנים גורמת לנו בעצם להמון בעיות חדשות שלא ממש חשבנו עליהן במהלך הניסיון לעמידה בתקנים. אחד היתרונות בשימוש בקבצי פלאש הינו האפשרות להכין קובץ פלאש גדול מאוד, ובזמן שהקובץ נטען ליצור מסך מיוחד המידע את הגולש כי קובץ הפלאש נטען, ובקרוב – בסיום טעינתו, יוכל הגולש לצפות בו. דפדפנים מבוססי גקו מציגים את הטעינה המקדימה ללא כל בעיה, אולם האקספלורר (מסיבה לא כל כך ברורה) דורש עבודה ישירה דרך הפלאגין (ולא בצורה בה אנו משתמשים) על מנת להציג את הטעינה המקדימה. השינוי בקוד יוצר מצב בו האקספלורר טוען לחלוטין את כל הקובץ לפני הצגתו, ולכן לא מתאפשרת לנו הפונקציה של תצוגה מקדימה, דבר היוצר בעיה בשימוש בקבצי פלאש גדולים.
בדוגמאות הקודמות קבצי הפלאש היו קבצים קטנים. צירפתי דוגמא מיוחדת (עם אותו קוד מדוגמא 3) אולם הפעם קובץ הפלאש הינו קובץ גדול, אשר מדגים את בעיית הטעינה המוקדמת באקספלורר. ניתן למצוא את קובץ הפלאש הגדול בדוגמא 4.

הפיתרון הפעם (עד כמה שהוא נראה מוזר ולא קשור) יהיה ישירות באמצעות הפלאש עצמו. מכיוון שהאקפלורר לא מוכן להציג את קובץ הפלאש עד שאינו נטען לחלוטין, נגרום לו לטעון את הקובץ בצורה המהירה ביותר שאפשר: מי שמגיע מרקע של xhtml+css מכיר מקרוב את כל הנושא של containers, והפעם נעשה שימוש שכזה, אולם באמצעות הפלאש. ניצור קובץ פלאש קטן מאוד (על מנת לדייק עד כמה קטן, מדובר בקובץ השוקל 95 בתים). קובץ שכזה כמובן ייטען מהר מאוד באמצעות הדפדפן.
כל מה שנשאר לנו עכשיו זה לטעון באמצעות הקובץ הזה את הקובץ המקורי שלנו, וטעינה זו מתבצעת באמצעות הפלאש. מכיוון שטעינה זו מתבצעת באמצעות הפלאש עצמו, הדפדפן לא מהווה מקור לבעיה בצורת הפענוח שלו את קובץ הפלאש, כלומר – במידה ומדובר בדפדפן שמציג את המידע בצורה נכונה, הוא לא מהווה בעיה להצגת הטעינה המקדימה בקבצי פלאש גדול. על מנת לטעון קובץ חיצוני כחלק מהסצינה שלנו נשתמש בקוד ה AS הבא:
קוד:
this.loadMovie("filename.swf", 0);

הבעיה היא שאנו לא רוצים להגיע למצב שכל אתר חדש שנצטרך להוסיף בו פלאש ידרוש מאיתנו ליצור עוד קבצים חדשים, ולכן אנו צריכים למצוא דרך בה נוכל להשתמש בקובץ אחד על מנת לבצע את הפעולה הנ"ל.
אחת האפשרויות בפלאש היא שימוש במשתנים חיצוניים. באותו אופן בו אנו משתמשים במשתני הכתובת (file.php?id=1&action=new) אנו יכולים להשתמש במשתנים אלו בפלאש. הגישה למשתנים הללו נעשית באמצעות _root.varname מכיוון שהם מתקבלים מהשורש.
אם כן, כל שנותר זה לשנות את הקוד שלנו לצורה הבאה:
קוד:
this.loadMovie(_root.filename, 0);

והקישור לקובץ הפלאש יראה ככה:
קוד:
data="container.swf?filename=myfile.swf"

את כל הקוד ניתן למצוא בדוגמא 5.

סיכום
נראה שפתרנו את כל הבעיות, אולם עדיין חשוב לי לתת כמה הערות לסיום
את הקטע הקוד שמוודא התקנת פלאש באקספלורר ניתן למקם בתוך DIV בלתי נראה:
קוד:
<div style="display: none;"> <object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,0,0" width="1" height="1" id="pixel"> <param name="movie" value="pixel.swf" /> <param name="quality" value="high" /> <param name="bgcolor" value="#ffffff" /> </object> </div>

באופן זה לא תיתקעו עם פיקסל לבן באמצע האתר שלכם שהורס לך את העיצוב המושקע. למרות שמדובר בשכבה בלתי נראית, האקספלורר קורא את התוכן שלה, מזהה כי מדובר בפלאגין אשר אינו קיים במערכת, ומתריע על חסרונו. הקוד הנ"ל בדוגמא 6.
בעיה נוספת שאנו נתקלים בה היא מה להציג במקום קובץ הפלאש אשר אינו מוצג לנו בעקבות חסרונו של התוסף. הזכרנו כבר את צורת העבודה של התג object אשר מאפשרת לנו להוסיף אינפורמציה אלטרנטיבית. לאחר רשימת תגי ה-param אשר נמצאים בתוך מקטע הקוד object נוכל להוסיף תמונה אשר תוצג במידה והפלאגין לא מותקן. התמונה תהיה כמובן באותו גודל של קובץ הפלאש המדובר, והיא יכולה להכיל משפט כגון "פה אמור לבוא קובץ פלאש מאוד יפה, אולם אינכם רואים אותו כיוון שלא מותקן לכם פלאש במחשב". חשוב לציין כי מתוך מספר ניסיונות שלי, מספר דפדפני IE לא מתלהבים מהרעיון של להציג את התמונה לאחר כל השינויים שבוצעו. כדאי לבדוק את הנושא קצת יותר לעומק לפני שמשתמשים בו.

רשימת הקבצים מעבר לקבצי הפלאש המקוריים:
container.swf
pixel.swf

מי תומך?
עשינו את כל העבודה הרצינית, אבל כדאי לבדוק מי תומך במה. רוב הדפדפנים אמורים לתמוך בשיטה הנ"ל, אולם לא כולם נבדקו. רשימת הדפדפנים אשר נבדקו ומציגים את הפלאש בצורה טובה כולל תצוגה של טעינה מוקדמת:



  • אקספלורר 6
  • מבוססי אקספלורר: Avant 10.1, Fast Browser Pro 8.1, Maxthon 1.5, Crazy Browser 2.0.1, LE Multibrowser 1, MSN Explorer 7.02
  • פיירפוקס 1.0.7 גרסאות win ו-bsd.
  • פיירפוקס 1.5 גרסה סופית win.
  • Netscape 8.0.4
  • opera 8.51
  • mozilla 1.7.3
כל דפדפן שלא מופיע ברשימה וניתן להכניסו (או לחילופין, ידוע לכם כי הוא אינו תומך), אשמח לדעת על כך. (כולל תוכנות שונות מבוססי דפדפן כלשהו, כיוון שחלקן נוטות לשנות הגדרות בסיסיות של הדפדפן המקורי).

דקל

נערך לאחרונה ע"י דקל בתאריך 25-12-2005 בשעה 22:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 25-11-2005, 09:52
  ישראל K ישראל K אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 9,114
פלאש-תקינות-ודפדפנים :: סקירת הוספת פלאש לדפי HTML באמצעות קוד תקני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דקל שמתחילה ב "שימוש בפלאש על פי התקנים"

המדריך ממש אחלה, הסקירה מלאה ומקיפה כל מה שאפילו לא חבשתי שאמור להיות איתו בעיה.
אגב, שכחתי לומר לך בלילה, שבדיוק אתמול בערב גיליתי שמשהו לא מסתדר עם הפלאש (מה שבסוף כמו שאתה זוכר התברר שאני פשוט לא רואה כרגע פלאש ב-FF 1.5), אז לפני שיצאתי בערב מהבית בדיוק פתחתי את הדף המפרט את התג object, ומידע נוסף שקשור בנושא, רק שכמובן לא סיימתי לבדוק את הנושא, ועד הבוקר העלת דף המסכם בדיוק מה שעכשיו חיפשתי.
על זה אמר הכתוב: האיש הנכון, במקום הנכון ובזמן הנכון (;

לעניינינו:
בסוף הסקירה טענת שתוכנות שונות מבוססות דפדפן אחר עלולות לשנות מתצוגת המנוע המקורי, לכן חזרתי בי והחלטתי לבדוק את הפלאש אף במספר דפדפנים שונים מבוססי אותו מנוע.
כמקובל, אתחיל מה"זולים" (אקספלורר בלע"ז) ואמשיך באיכותיים יותר.

מבוססי אקספלורר
Avent Browser 10.1 build 32
מציג כמובן מהר יותר מהאקספלורר המקורי, וכצפוי, אף ללא פגם.

Fast Browser Pro 8.1
הדף נטען מהר מדי, כך שכמעט לא יכולתי לראות את הטעינה, אך בהחלט הדף פעל כמבוקש.

Maxthon 1.5 build 90
עובד ! עובד !

crazy Browser 2.0.1
גם המשוגע הזה ישב בשקט ועשה את העבודה כמו שצריך.

LE Multibrowser 1
גם לא איכזב

Netscape 8.0.4 (בתצורה מיקרוסופטית)
טעינת הדף אמנם לקחה מספר חלקי שניות יותר מאשר בתצורת השועל (בכל זאת מדובר כרגע במנוע של אקספלורר), אך הוא לא העיז להתחכם יותר מדי.

opera 8.51
הציג מעולה, ואף לא התחכם כשהגדרתי לו להציג את הדפים כמוזילה או כאקספלורר (בנוסף לזיהוי המקורי - זיהוי כ'אופרה').

MSN Explorer 7.02.0005.2202
היה ילד טוב.


מבוססי ג'קו

Flock 0.4.10
סירב להציג את הסרטון, למרות שהוא פינה את השטח המתאים לסרטון, ורק מתחת להיכן שסרטון הפלאש אמור להופיע היה את התמונה של התקינות והמשך הדף.

Netscape 8.0.4 (בתצורת השועל)
עבד, ועוד איך עבד !

mozilla 1.7.3
כמאז ומתמיד, עובד בלי להניד עפעף.

אחרים
amaya 9.2.2
בטעינת הדף הוא איים עלי שהוא לא מזהה את הקידוד וטען שאם ארצה אוכל להגדיר זאת באופן שרירותי, אך גם לאחר שניגשתי יפה ובעדינות לתפריט file ובחרתי קידוד שיספק אותו, הוא הסתפק בלהמיר לי את הגירביש לעברית, אך לא הסכים להציג לי את סרטוני הפלאש.
יתכן שהבעיה פשוט כי כלל לא מותקן נגן פלאש ל-amaya, השד בטח יודע, אך כנראה גם אני הייתי ידוע לו הייתי בודק יותר לעומק אם יש נגן מתאים ואיך אפשר להתקינו.

האקספלורר במקור כבר נבדק וצויין ע"י דקל, כמו גם FF בגירסת 1.0.7 המומלצת. לא בדקתי בגירסת 1.5, כיון ששם בכלל לא הוצג לי הפלאש, יתכן שיש כרגע בעיה בגירסאות אלו להציג פלאש (למרות שזכור לי שלפני מספר ימים זה עבד).

חלק מהדפדפנים תומכים בהצגה ע"י לפחות שני מנועים (בעיקר ג'קו ו-MSIE), כך שלא תמיד הם מקוטלגים בקטגוריה המתאימה. חוסר הדיוקים נןבעים גם מהשעה... (הגיע הזמן לישון קצת).
כל הדפדפנים הנסקרים על ידי הינם בגירסת win (תואמים לפלטפורמת windows).
נמנעתי מלסקור בגירסאות שונות של אותו דפדפן, ולו בגלל שרציתי לסיים את הסקירה עוד היום...
השתדלתי בכל דפדפן לעדכן את הגירסה העדכנית, לצערי חסרים כאן מספר דפדפנים וותיקים וידועי שם (למרות שאני בספק אם בכלל יש להם גירסאות עדכניות - אשמח להזכר בשמותיהם).

לסיכום:
הפתרון מעולה, אין כמעט דפדפן שמעז להתלונן, מלבד amaya שגם בלעדיו לא חוסך בתלונות ואיומים, ו-flock שמשום מה החליט הפעם לא לעבור לסדר היום.

נערך לאחרונה ע"י ישראל K בתאריך 25-11-2005 בשעה 09:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 20-05-2009, 14:12
  ישראל K ישראל K אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 9,114
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי dorM שמתחילה ב "חשבתי על הוספת attributes..."

לא ממש הבנתי מה התכוונת, אבל גם אם לא לזה התכוונת, זה העלה בי את הרעיון הזה (להלן).
קובץ המכולה (container.swf) לא יבצע טעינה אוטומטית ולא יקרא באמצעות פרמטרים בכתובת (container.swf?var=2) אלא יקרא רק בשמו (container.swf).
טעינת הקובץ הנדרש תחל להתבצע באמצעות קוד js שיפנה לקובץ המכולה-פלאש ויגרום לו לבצע את הטעינה (ניתן לקרוא לפונקציית פלאש מתוך js ולהיפך).

היתרון: מניעת טעינת קובץ המכולה מספר רב של פעמים.
החסרון: קוד js "מיותר" (ואולי אף קוד as "מיותר").

בשורה התחתונה: אם קוד הקישוריות (אינטגרציה) בין הפלאש ל-js לא מורכב במיוחד וקוד ה-js גם יהיה בצורה פשוטה שאינה "סוחבת" משאבים מיותרים, היתרון במניעת בקשות http רבות עולה על החסרון של עיבוד קוד נוסף ע"י הדפדפן (המפרשן המובנה ותוסף הפלאש).

אני מודה מראש למי שיקדיש זמן נוסף ויציג פה את קטעי הקוד הנדרשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-05-2009, 15:48
  משתמש זכר dorM dorM אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 26.07.08
הודעות: 6,473
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ישראל K שמתחילה ב "לא ממש הבנתי מה התכוונת, אבל..."

אני חושב שעליתי על משהו קטן

ראו את הקובץ:
XHTML_strict_1.0_FLASH

כתבתי קוד XHTML תקין כדי "להגיד" לדפדפן שיש אובייקט במקום שהצבתי אותו עם פרמטרים מסוימים.
אחר-כך עם JS קבעתי את ערך ה-data כדי לומר לדפדפן לטעון את המידע. בזכות שביצעתי זאת עם JS, הדפדפן IE6 מציג את ההקדמה.
אני לא מבין מה זה משנה ל-IE6 אם קבעתי את ערך ה-data בעזרת JS או בכתיבה ישירה של קוד XHTML, אבל נדמה שזה עובד טוב....

ד"א, באמצעות firebug, שמתי לב ש-FF3 (וכנראה גם שאר הדפדפנים) מבצעים פעמיים HTTP Requests עבור אותו קובץ ה-flash. (כנראה הפעם הראשונה זה בשביל ההקדמה... שהיא לוקחת רק 4kb).

החיסרון היחידי שאני רואה מהדרך שהצעתי, זה שהמנועי חיפוש לא יכולים לדעת את הכתובת של מקור המידע שהתג object מציג.
זה לא שמנועי החיפוש מאפשרים לחפש קבצי swf, אבל בכל זאת... הדרך "הטיבעית" היא לכתוב בצורה ישירה את ערך ה-data כקוד XHTML ולא באמצעות JS. הבעיה היא שבמקרה הזה, אי אפשר להריץ קוד JS לפני ש-IE6 מסיים את הטעינה של קובץ ה-swf.

עריכה:

עוד משהו שצריך לשים לב אליו, זה שכתבתי את קוד ה-JS הבא:
קוד:
//obj.setAttribute('classid','clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000'); //obj.setAttribute('codebase','http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,0,0');

בתור הערת JS.
כלומר שהדפדפן לא יקבע את הערכים האלו לאובייקט, אבל בכל זאת קובץ הפלאש מוצג היטב בדפדפן IE6 (שזה בניגוד להיגיון, כי הרי הבנתי שחובה להגיד ל-IE במפורש את הפלאגין שאיתו יופעל האובייקט, בעזרת המאפיין classid)

נערך לאחרונה ע"י dorM בתאריך 20-05-2009 בשעה 15:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:57

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר