כפי שציינתי באשכול המל"טים, לא היתה השתתפות ישירה של חברות ישראליות בתערוכת ה- AUSA שנערכה בשבוע החולף בוושינגטון בשל החג (פלסאן סאסא, וחברת ITL אמנם הציגו. חברות כמו רפא"ל ותדיראן הציגו באמצעות חברות הבת שלהן בארה"ב - למרות שהיו שם מבפר ישראלים מהארץ...)

בביתן EFW (חברת הבת של אלביט בארה"ב) הוצג רכב מעניין בלתי מאויש (ייתכן ואפשר גם לאייש אותו במידת הצורך).

הרכב נראה כדגם.

שתי המערכות שסימנתי: 1 - מקלע בשלט רחוק + מערכת תצפית (אינני זוכר במדויק אם זה אכן מקלע או מערכת תצפית בלבד....) 2 - מערכת אקוסטית של רפא"ל לזיהוי מקורות ירי.

אגב - UGV הוא קיצור מקצועי ל- Unmanned Ground Vehicle

להלן התמונה:

שים לב להתקנות על הרכב הזה:

מתוך האשכול שעוסק בו

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אמנם הוא נושא אותם חישנים (לא ממש אבל קרוב מספיק) - זה איננו רכב UGV.

להערכתי - בשדה קרב אמיתי הן אורבני והן פתוח, שימושי ה- UGV הינם מוגבלים ביותר. הפעלתו קשה ודורשת מיומנות ושו"ב מיוחדים, פגיעותו רבה, אופן שילובו בשדה מערכה ריאלי קשה.

אנו רואים כמות גדולה של פיתוחים כאלה בעולם (לא רק בארץ...) - כוונתי ל- UGV, אולם אלה אמצעי עזר לכל היותר וקשה לשלבן בסד"כ כוחות בלחימה מאסיבית ומורכבת.

אינני טוען שאין להם מקום בקרב. אני טוען שיש בגישה הרבה "הופ'לה...." והשימוש - מעבר לדגמים פה ושם - איננו ברור עדיין בשום צבא בעולם. כולל הצבא האמריקאי !!!

מיקי שלום

כפי שכתבתי באשכול הקודם(מל"טים) -
האם יש לךתמונות/מידע בנוגע למוצר חדש של רפאל - שריונית מבוססת שלדת משאית 6*6
בעלת מיגון ריאקטיבי. לדעתי (המאד לא מקצועית) לא קיים מוצר דומה בעולם.
אשמח לדעתך/תמונות.

אגב , החל באיזה תפקיד/דרגה/וותק שולחים אנשים לתערוכות יוקרתיות בחו"ל?
אתה עובד בתע"א? אלביט? רפאל? מתנצל מראש על החטטנות...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לא הבחנתי ולא צילמתי. איו זה אומר שלא ראיתי.... אולם לא שמתי לב להיות כלי זה או אחר מתוצרת רפא"ל.... אם יש לך תמונה כרפרנס - אחזור שוב לחיפוש בתמונות שברשותי.

מיגון ראקטיבי למשאית ? - לא הייתי בונה אסטרטגיאת שווק מערכת על הקונספט הזה.... להערכתי - שוק מוגבל ביותר.



ראה ידיד - בשוק הבטחוני העולמי - אדם צריך תמיד לשאול שתי שאלות מפתח:

א. האם הטכנולוגיה הינה באמת ייחודית ?





ב. אם לא - מה הסיבה שחברות אחרות אינן מציעות פתרונות כאלה?

אינני טוען שבשתי השאלות הללו יש מענה של 100% לשאלה העיקרית - האם יש צורך והאם יש שוק לרעיון ? אולם אלה שתי שאלות שחייבים להתייחס אליהן בכובד ראש לפני השקעת משאבים לפיתוח זה או אחר.





נכון יש גם שיקולים אחרים. אבל אני טוען שאם אין לנו תשובה מספקת לשתיים שלעיל - הדבר אומר דרשני....

לגבי משלוח אנשים - אין כאן נושא של דרגות.... יש שיקולי תפקידים ואחריות בתוך חברות יש שיקולי תקציב, יש שיקולי נושא התערוכות השונים (ים, יבשה, אויר ועוד הרבה אחרים). כל חברה גם פועלת אחרת בתחום השווקי - יש "דסקאי אזורים או ארצות..." בדרך כלל בחברות הגדולות יותר. יש אחראי שווק ופיתוח עיסקי מרכזיים בחברות קטנות יותר, יש מנהלים שמסתובבים בתערוכות אלה או אחרות, ויש... גם דרג נמוך יותר של מרכיבי ומפרקי הצגים.... שתופסים טרמפ לחו"ל לצורך תערוכות. יש אנשי אבטחה, ויש אף מזכירות של... שמופיעות כעוזרות תערוכה וכו". לפעמים גם יישלח מהנדס או פיזיקאי - כדי לפגוש עמית או לקוח או כדי להתרשם מהמוצע בשוק.... מקווה שעניתי.

על השאלה האחרונה אינני עונה ברשותך - כעיקרון בפורומים. אין לשיוך "החיילי" שלי שום משמעות. אני מעדיף להשאיר זאת כך. תודה על ההבנה.

בתערוכת AUSA הופיעו 3 שיריונייות ממוגנות ישראליות בביתנים של חברות אמריקאיות.
התעש הופיע עם WILDCAT - חתול פרא - שיריונית ממוגנת - תא אחוד ( מונוקוק) להובלת לוחמים ( כיתת לוחמים - 12)במיתארים שונים של לחימה ובשלוש רמות מיגון החל מ 7.62 ועד RPG ( מיגון מודולרי) כולל מטעני צד ומיקוש , בתא חריכי ירי ועמדת נשק נישלטת כמו כן מערכת מיזוג , אב"כ ומערכות שו"ב. התא הממוגן מותקן ע"ג שילדת TATRA 4X4 יחודית. המוצר חדש ויחודי והינו שיתוף פעולה בין חברת ATC האמריקאית ( חברה שמאגדת את TATRA הצכית TEREX האמריאית וSTV הישראלית) ותעש (התעשיה הצבאית)

פלאסן סאסא הופיעו עם KARKADAN - משאית 6X6 תוצרת TATRA להובלת לוחמים ( סיגנון אטובוס) ללא אפשרות לחימה מהכלי, הרכב ממוגן כנגד קליעים ומטעני צד (ללא מיקוש)
הרכב הוצג בביתן ATC (ראה לעיל),

רפאל הופיעו עם APC - משאית 4X4 תוצרת אינטרנשונל ,הובלת לוחמים (סיגנון אוטובוס) עם מיגון כנגד RPG.
הרכב הוצג בביתן INTERNATIONAL

על העידכון. האם יש תמונות ?

התמונה הראשונה הינה הרכב של רפאל
התמונה השנייה והשלישית הינו השיריונית של תעש ( הכבש האחורי עדיין במצב סגור)
התמונה הרביעית הינו הרכב של פלאסן

תודה!

אלו בדיוק הכלים שדברתי עליהם.

מאיפה התמונות? היית בתערוכה?

158 . מתחילים לראות את הסוף .

כן, אנשי היו בתערוכה

(השנה בגלל שהתערוכה התקימה בראש השנה התעשיות הגדולות והמובילות שמופיעות יחד עם סיב"ט לא השתתפו ואליהם הצטרפו עוד מיספר תעשיות מכובדות.לעומתם ישנם תעשיות ישראליות שהיה להם ביתן משלהם ואף אנשיהם שיווקו את מוצריהם תחת דגל ישראל בחג וחבל !!!)

מצרף עוד מיספר תמונות רכבים מהתערוכה

את שאר התמונות שברשותי העלה באתר לפי נושאים/עניין.

גמר חתימה טובה

אם אינני טועה בתמונה 2 ו3 נראה חתול הפרא שכבר דובר עליו כאן.

הרכב הוא כלי אמיתי,נוסע ועובד באופן אוטונומי .
ניתן למצוא תמונות נוספות באתר החברה שעצבה את הפרוייקט

http://www.mathov.co.il/index.php

בחנתי את הרכב בתערוכה מקרוב. להערכתי זה היה דגם. דגם יפה - אבל דגם...

הלינק אליו הצבעת מכוון אכן לחברה ירושלמית העוסקת בייצור דגמים לתערוכות וכיו"ב (אגב חברה מעניינת מאד !!)

כפי שציינתי במסר אחר לפני דקות, קיימים רכבים דומים אחרים בעולם - אבל אין הצטיידות ממשית בצבאות כחלק ממערכי לחימה רציניים - עדיין לא. עננים עבים אבל טיפטוף של גשם בלבד....

מכירת 3 או 5 או 10 מערכות כאלה ל"כוחות מיוחדים" אפשרית אולם איננה מעידה על שוק רציני למערכת המאד מוגבלת הזאת (ולוא דוקא האלביטית....).

מיקי

"שוק מוגבל"??!!
מספיק לשוטט קצת באינטרנט ולראות את בהלת המיגון ואת ריכוז המאמץ שמשקיעים האמריקאים
בנושא.


אגב - האמריקאים ממגנים את נגמ"שי הלחימה שלהם במיגון הריאקטיבי הטוב בעולם... רפאל.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לא התכוונתי כלל למיגון הראקטיבי כ"שוק מוגבל..." - כלל לא.

התכוונתי למשאית 6X6 עם מיגון כזה !!! - לכלי כזה יש שוק מוגבל להערכתי. מוגבל מאד !!!

אגב - לא כל נגמשי הצבא האמריקאי ממוגנים ע"י מיגון רפא"לי. ולמרות שהמיגון טוב - אין צורך בלהתלהט בטיעון "הכי טוב בעולם..." - יש גם אחרים טובים מאד. מדי פעם מומלץ לבדוק האם אנחנו "הכי...".

למרות שלרפא"ל יש אכן מיגונים טובים, ולמרות שהם נמכרים בארה"ב ובעולם.... לפעמים יש לעובדות הללו סיבות שאינן שייכות ישירות לטיב הטכנולוגיה אלא להסכמי OFFSET, למחירים נמוכים (ומסובסדים...!) לעומת חברות שאינן מקבלות תמיכת המדינה... ועוד גורמים אחרים כלכליים וחוזיים. אינני מוריד מערכה של רפא"ל אלא שאני "אלרגי" לטיעונים כוחניים של "אנחנו ואין זולתנו..." - מה לעשות כך למדתי לראות את הדברים לאורך השנים (הרבה שנים...) - ומותר לך לחשוב אחרת....

שלום מיקי ותודה על תשובתך.

העלת מ"ס נקודות מעניינות מאד שטרם חשבתי עליהם ועל כך תודתי.
בנוגע ל 6*6 אני חולק על דעתך. משאית 6*6 ממוגנת וממותקנת אמל"ח יכולה בקלות להוות תחליף לנגמ"ש 6*6 (למשל פאנדור, או אחרים) יקר.
הרבה מדינות "עניות" יעדיפו שריונית ממוגנת על פני נגמ"ש אופני 6*6 ובפרט ששתי הפלטפורמות מסוגלות לשאת אותו מטען מועיל.


אגב- היום,עכשיו, אני חוגג את יום הולדתי ה 18 !!!
מתנות יתקבלו בברכה..... תודה....

158 . מתחילים לראות את הסוף .

נו אז מגיעים לך איחולי מזל טוב !!!!

ככלל אנחנו חברה מאד פאטריארכלית - המבוגר מעמיתו בקרבנו ולו אף בחודש חודשיים - מתרגם זאת לחכמה, לנסיון, לאבהות מחשבתית ורעיונית. אין הדבר נכון תמיד - ולכן גם לא אציין זאת בתגובותי. רק דבר אחד אומר - הייתי מוותר על הרבה כדי לחזור לאי שם לפני כמה עשורים כדי לבקר- ולו לביקור חטוף אחד לגיליך, לימים שלפני גיוס, לעוד צ"פחה על שכם לחברים בתיכון שאותם כבר לא אראה אף פעם. המממ - רגע של רגש בפורום של "גיבורי חיל - מורעלי צבא...".

הסיבה שאינני מאמין במשאיות מוגנות מיגון ראקטיבי - הינה פשוטה - כלכלית ומבצעית בעיקרה. המיגון הזה יקר ואף מסובך לתחזוקה נכונה. מדינות אשר אין ביטכלתן לרכוש רק"ם (מדינות העולם השלישי בעיקר) אינו בעלות אמצעים למגן משאיות אלו או אחרות במיגונים ראקטיבים.

יתרה מזאת - אפשר לפגוע "יפה" במשאית בירי נק"ל או מקלעים, ברימונים מטווח קרוב או במטעני צד פרימיטיביים. מיגון ראקטיבי אינו נותן מענה לאמצעי לחימה פשוטים אלה.

משאיות גם אינן ממוגנות כך בתחתיתן או בצדם העליון. וכשמתחילים למגן יותר ויותר - מגיעים למחירים של.... נגמ"ש - וניתן לרכוש כאלה למכביר - יד שנייה..... בזיל הזול....

משאית אינה כלי לוחם. לכל היותר היא כלי המיועד להעברת מטענים או חיילים ממקום למקום. כולנו ראינו בטלויזיה משאיות מלאות חילים המכוונים נשקם החוצה באופן מאיים.... נסה לכוון נשק ממשאית נוסעת בדרך עפר או בדרך כורכר או אף בדרך סלולה ... ותווכח שיעילות הירי ממשאית נוסעת שואפת לאפס.

כמעט ואין צורך למגן ברמה כזאת ( = מיגון ראקטיבי) משאיות צבאיות... פה ושם מישהו יעשה זאת לצרכים מיוחדים מאד. היצרן - רפא"ל או מי שזה לא יהיה, יצהלו "הצלחה עולמית".... ידיעות אחרונות או מעריב יהללו סלע.... אני - אינני מאמין בזה. שוק רציני לא נבנה מקצוות ההסתברות. בדרך כלל....

זו דעתי. אפשר לחלוק עלי כמובן.

והיעקר- שיהיה לך מזל טוב ! - זו מתנתי שביקשת....

האשכול הזה קצת מבולבל וכדאי להפריד בין דיוני המיגון (רפאל),לרכב האוטונומי.
כאמור הרכב בתמונה הינו רכב עובד ונוסע ולא דגם(מצורפות תמונות של הכלי בנסיעה).
הרכב מבוסס כמו הכלי של תע"א על מרכב תום-קאר ועל ה"אבידור" הרכב של אלביט שהשתתף בתחרות דרפא בשנה שעברה.
משימות הכלים הללו נכון להיום אינם הסתערות בשדה הקרב (יש עדין כמה שנות פיתוח ע"מ להגיע לשם-ואין ספק שיגיעו). משימת הכלי הזה ושל מקבילו בתע"א,כפי שפורסם בגלוי, הוא לסייר על הגדרות בגבול. ובתור אחד עם הרבה "שעות בטשי"ת" ,אני מאמין שהכלים האלו יעשו את העבודה-לפחות בשלב הגילוי-טוב לא פחות ובסיכון מינימלי של חיי אדם.

פורסמה אתמול באחד העיתונים כתבה קטנה על התחרות שדרפ"א הובילה עם תעשיות לייצור כלי רכב אוטונומי. זו היתה התחרות השניה ובה הצליחו 2 רכבים מתוך כ-4 או 5 רכבים בהתחלה להגיע לקו הגמר (כ-200 ק"מ). בתחרות הראשונה הם לא הצליחו להתרחק כ"כ מקו הזינוק..

אגב כבר הזכרתי את זה קודם פה באחד השרשורים אבל יש רכב נוסף של התעשיה האוירית שמבוסס על אותו המרכב. לפני מספר חודשים ערכנו כתבה על הרכב הזה ועל גרסת הניסוי הקודמת של הרכב של אלביט (אבידור) בהחלט שווה הצצה:
http://www.isracast.com/tech_news/080405_tech.htm


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isracast.com/images/tech_images/080405_2.jpg]

הגרדיום של התעשיה האוירית

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הרכבים האלו נראים כל כך פשוטים להשבתה שזה עצוב...זאת עגלה עם מיגון מוגבל ושדה ראיה מוגבל עוד יותר...
לא הייתי ישן טוב בללילה אם זה היה מחליף את הבט"ש בגבול עם הרצועה....
משום מה יש לי מן בעיה כזאת לסמוך על קופסאות שמתיימרות לחשוב במקום בני אדם...

5 רכבים סיימו את הגראנד צ'אלנג' השנה - כאשר אחד מהם מבוסס על פלטפורמת אושקוש! (הגיע אחרון...)
באתר התחרות היה ניתן לראות את התקדמות הרכבים ב LIVE.
תחרות הגראנד צ'אלנג' הנה תחרות פתוחה בה אקדמאים ותעשיות מכל העולם מנסים להוכיח יכולות ניהוג אוטונומי בתוואי שטח בעייתי.
לב הפרוייקטים הנ"ל הינו תוכנה וסנסורים ופחות הפלטפורמה ולכן ניתן להתקל במגוון רחב מאד של פלטפורמות בתחרות הנ"ל (כמובן שדרושה העבירות המינימלית לצורך מעבר המסלול).
http://www.darpa.mil/grandchallenge/

ולגבי AUSA - לאמריקאים פרוייקטים רבים בתחום ה UGV ,לרוב מבוססי דגם ולא פלטפורמה מסחרית (ניתן לראות הרבה קונספטים בפעולה באתר SANDIA) , בתערוכה לא הוצגו רכבים שאינם מתוצרת ישראל?

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

לא ראיתי כאלה בתערוכה (אולי פיפסתי...). היו כמה רובוטים בשלט רחוק.

אולם חשוב לציין כאן שרוב תוכניות DARPA אפילו כשהן ממומנות, נופלות לאחר מכן.

מי שבקיא בתקציבי DRAPA ובפעילותה במגוון עצום של פיתוחים מעניינים יודע זאת היטב. "מגיע ראשון או מגיע אחרון" במרוץ - יש לראות את התוצאות הללו במסגרת הכוללת של תקציבי ותוכניות ההצטידות מעבר לפיתוח דגמים ומכירת בודדים .... יש חברות בארה"ב שממש "חיות" על פיתוחי DARPA - כאן מיליון דולר שם שלושה או יותר.תחרות - נבחר המוביל - מסיבה בחברה - כתבה בעיתון - וכלום.... רצים לחפש עוד תקציב לעוד פיתוח חמוד.....

רוב הפיתוחים ש DARPA מממנת מוצאים את דרכם לדפי עיתונות כמו Popular Science ועיתונות מקומית שטחית במובן הזה (גם ולפעמים אומר - "בעיקר" בארץ....) יש בזה אפקט טוב של PR ומקור לגאוה לאומית.

מתארי הפעלה ופעולה של UGV במסגרות צבאיות לקרב אמת (מה שהאמריקאים קוראים Real Theater , הם עדיין בחיתולים בעולם. אני זוכר שעסקתי ב- UGVs (בין יתר עוונותי...) עוד בתחילת שנות ה- 80, אח"כ במערכותיו בשנות ה- 90 .... DARPA שילמה......ולא משנה כמה כאלה ימצא המחפש ב- GOOGLE - מחיפוש וסטטיסטיקה "עממית" כזאת רצוי לא להסיק מסקנות שווקיות בשוק הצבאי....

אין לי ספק שהקונספט ייושם בעתיד. אני משער שב- 5 עד 10 שנים הבאות, נראה פיתוחים ורעיונות בכל העולם, ונראה גם רכישות קטנות יחסית פה ושם - וכתבות משולהבות למכביר. זה נושא "סקסי..."

עננים כבדים וגשם בטיפטוף...... עד יום "הסערה" שתבסופו של דבר כפי שאני מסכים אכן תוריד גשם רציני....

זה בדיוק התפקיד של DARPA - לנסות קונספטים עתידיים , מטורפים ככל שיהיו.
גם אם משמעות הדבר שאחוז גדול מאוד מהתקציב בוזבז על רעיונות שלא מומשו - אותו אחוז קטן שכן צלח ייתן את הטון בעתיד.
לגבי רכבים אוטונומיים - לדעתי ישנם יישומים שמבחינה טכנולוגית כבר בשלים ולגבי מתארים מסובכים יותר - גם זה לא בהכרח כ"כ רחוק.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אכן זה תפקידה של DARPA. אתה צודק.

ואכן פה ושם וולכן השתמשתי במונח - "רוב", יוצא פרח בשדה הדרדרים.

שוב - מהכרותי את הנושא ואת השוק והצרכנים המבצעיים (כולל התקציבים לנושא...) - לא הייתי מאשר תוכנית עסקית לחברה שבתוכניתה להכנס לייצור סדרתי של UGV זה או אחר. עדיין לא.

דיון מעניין התפתח פה.
הייתה לי שיחה עם גורם בכיר מאד במפא"ת שמכיר היטב את אופן התנהלותה של DARPA. אחוז הפיתוחים שלהם ש"מצליחים" (ולא אנסה להיכנס להגדרת המונח הזה כאן) הוא באופן מכוון נמוך ביותר (7% אם אני זוכר נכון). זה נשמע ממש מנוגד לאינטואיציה אבל יש בזה היגיון מסוים. המטרה שלהם היא לחפש דווקא את הפרוייקטים שלהם הסיכוי הטוב ביותר לפרוץ דרך. פרויקטים כאלו הם בעלי מקדם סיכון גבוה ביותר ומכאן שסך כל הפרויקטים שלהם שמצליחים בסופו של דבר הוא באופן מכוון נמוך.

במפא"ת הסיפור קצת שונה אבל אני לא בטוח שרצוי להרחיב על כך את הדיון כאן (אין לי מושג מה מותר ומה לא תחת מגבלות ב"ש בנושא).

עידו

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

וצדקת בקשר להבדל שציינת בין DARPA ל- מפא"ת.

תמיד מעניין לראות ולחוש מגמות - Trends בפרויקים של DARPA אבל ללכת לרב עם הרעיונות הללו ....????

למי שמבלה ימים כלילות בנושאים הללו ברור ש"לא כל מה שנוצץ - זהב..."

אגב - מובן מאליו שתקציבי מפ"את הינם גרגירי חול לעומת אלה של DARPA (ולהם בנוסף גם פרויקטים גדולים מאד "שחורים" שאינם לידיעת הציבור - בתקציבי עתק !!!) - ושוב מרבית הפרויקטים אינם מתורגמים לייצור סידרתי ורציני.

וכדי להחזיר הדיון לכלי האלביטי (UGV) שנראה ומוצג בתחילת האשכול - יש להבחין בין "הכלי נוסע...", "...במו עיני ראיתי אותט..." .... ותגובות מסוג זה, ליצור ושימוש מבצעי בסד"כ מאורגן, עם גיבויים לוגיסטיים מתאימים, עם תורת לחימה מאורגנת, עם תורת אימונים במסגרת ובמתארים צבאיים של ממש - מעבר לניסויים, נסיעות, הצגות וכיוב'.

ואוסיף עוד היבט - יש כמה כללי אצבע בפיתוח מערכות עיסקי בתחום הצבאי. אחד מהם, והוא פשוט ונשמע אף ילדותי אבל הוא כל כך נכון..... אל תפרסם או תציג כלי יבשתי בצבעי קרקס.... לא תכלת, לא כחול או רחמנא ליצלן - וורוד..... אין מתאר לחימה יבשתי רציני שבו אפור-תכלת הוא צבע שדה הקרב (אלא אם אתה מתעקש לנהל מערכה יבשתית על מי אגם....). כשאני רואה צבעי גואש... על מערכות - והבחור שעל יד מספר לי על שימוש נרחב בשוק ועל כך שהכלי הזה ממש עתה עזב קרב והתפנה לתערוכה כדי להראות.... כל ה"נצנצים" אצלי נדלקים .....

חתימה טובה.

מיקיטל,

אכן היחס בין התקציבים של מפא"ת לDARPA ידוע לכולנו, למרות וזה חשוב, שישראל נמצאת במקום השלישי בעולם במו"פ בטחוני (נחש מי השנייה...).

בנוגע לרכב ועניין המבצעיות - תראה עד כמה שאני מבין על מה התעשייה האוירית ואלביט בונות - לא מדובר על רכבים סופור מתוחכמים ועל מתארים מורכבים מאד אלא על רכב בט"ש (לפחות בשלב הנוכחי). זה נראה לי בהחלט פתרון הולם - רכב כזה שיגיע ראשון לאירוע יכול להיות פתרון מצוין לחיסכון בכ"א, בתקציבים לטווח ארוך וכמובן בנפגעים. ברור שהרכב הוא לא המענה היחידי אלא חלק ממערך ביטחון כולל נרחב בהרבה שאליו משתייכים גם כוחות בצאיים אנושיים רגילים. בכלל הרעיון הוא שכל משימה רפטטיבית דוגמת שמירה או בט"ש ניתן לשדרג לפעילות רובוטית מסוג זה או אחר בעלות נמוכה יותר וביחס ביצועים עדיף.

זאת לפחות ההבנה שלי את הדברים - מה יקרה בפועל בשטח נצטרך לחכות ולראות - ממה שהבנתי ממספר חברה שמכירים את הפרויקטים מצה"ל - לא נצטרך לחכות יותר מכמה חודשים לתחילת הפעילות של הרכבים הללו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מו"פ בטחוני הינו אכן מרכיב חשוב בתקציב הבטחון אולם יש להזהר מלקבוע מסקנות כלליות על עליונותנו וכיו'ב.

מרבית הציוד הצבאי שהמדינה רוכשת ניתן לנו במתנה ע:י הדוד סאם. שם נמצאים מיטב הכספים המשמים לביטחון המדינה ולהצטיידות שישראל איננה משלמת מהתל"ג של עצמה.

ארה,ב אינה משלמת לנו עבור פיתוחים בכספי סיוע. כמעט אך ורק הצתיידות.

לו הופסקו כספי הסיוע - אינני סבור שישראל יכלה להרשות לעצמה פיתוחי מערכות בכמות ובאיכות כפי שאנו משיגים כעת. הכספים היו הולכים לרכש מכל מקום אפשרי.

אין הדבר דומה באנגליה, בצרפת, באיטליה, בגרמניה או במזרח הרחוק (קוריאה וסינגפור למשל - יפן הינה Case שונה לגמרי).

לכן, ולמרות שאינני מזלזל בכוחנו ובתשתית המדעית הטובה כאן - אני לא בטוח עד כמה "השריר" הזה הינו מדד לחכמה יתרה או לעליונות כלכלית וצבאית.

ויש כאן סוגיה נוספת - השווקים שלנו מוגבלים. הן בהיבט הפוליטי והן מהבחינה הביטחונית שלנו עצמנו. פיתוחים עולים כסף רב. כדי לקבל החזר על השקעות - עלינו למכור מעבר לים.... וזו בעייה עבור התעשיות... ציוד חדיש ומתקדם טכנולוגית לא ניתן למכור, בדרך כלל, למדינות עוינות או למדינות שארה"ב לא תתיר לנו. זאת המציאות הגיאו-פוליטית שבה המדינה מצויה - לטוב או לרע. זה מה יש....

אין UGV מחליף רכב שבו עיננים וידיים של אדם !! כל החישנים, המחושים, הנשק בשלט רחוק, הבקרה מרחוק, התגובות בשטח, הגמישות בהפעלה, ועוד כהנה וכהנה עדיין רחוקות מיכלות כלי מאויש בתסריט בט"ש דומה.

נכון - חיי אדם נחסכים. אבל היעילות של ההפעלה על כל מגבלותיה (וכאלה יש עדיין למכביר !!) לא תתיר מרחבי תיכנון משימה מספקים מעבר לפעילות פשוטה שבלוא הכי אינה מסוכנת....

תמיד יימצא תסריט אולטימאטיבי לפתרון טכנולוגי זה או אחר... תמיד יהיה מצב שבו אפשר להפעלי UGV ועדיפותו על כלי מאוייש תהיה ברורה. אינני רוצה להכנס לנושא רגיש אבל בתחום השיחה הפשוטה - במארבים מסוימים ניתן לראות שימוש כזה.

אלא שבמצבים כאלה, מייד כשמתברר לאויב (האנושי) מה עומד לפניו, ימצא פיתרון "עוקף" (לפחות בפעם הבאה...) והמפעיל שוב בבעייה של תיכנון, שינויים, תקציבים,תורות הפעלהואימון מפעיל וכיוב.

כששולחים כלי מאויש - יש לאדם יכולות אילתור מיידיות ופתרונות אוטונומיים למצבים משתנים כמעט בזמן אמת. כששולחים רובוט למשימה דומה - האילתור מוגבל לחישנים ולתושיית המפעיל התלוי כמעט אך ורק בטכנולוגיה שבידו.

נכון הכלי איננו בודד. יש עליו הגנה וכיו"ב. אבל כלי כזה הינו "מרובע" - אינו יוזם או מגיב מהר, וייחיב כוחות להגן עליו עצמו וחזרנו למעטפת פעולה מאד בלתי גמישה.

במיתאר של שימוש בכלי כזה שיגיע ראשון..... למקום הארוע - הוא יהווה מטרה "חמודה" לאויב לארוחת הערב.....

צום טוב.

ראשית בנושא המו"פ הבטחוני - לא הסקתי שום מסקנות מעבר ולא טענתי בנוגע לעליונותנו לכאורה - רק ציינתי עובדה שישראל נמצאת במקום השלישי בעולם - אגב צרפת היא שהשנייה (מפתיע?).

בנושא הרכב. תראה למרות שזה אולי לכאורה לא הכי cost-effective בעולם לי נראה שהחשיבות של הרכב הוא בזיהוי הראשוני. מה קורה אחר כך ומה רמת הגמישות הטקטית, יכולת התגובה, האינטליגנציה בתפעול וכל השאר, אני מסכים איתך שיעבור עוד זמן רב עד עד שנגיע לרמה המתקרבת לרמה האנושית. הנקודה היא שלדעתי במוד פעולה כזה זה בכלל לא חשוב. בו נגיד שהרכב מפטרל בגבול עזה ומזהה יחד עם אמצעי תצפית אחרים חוליה ומעכב אותה למספר דקות עד שהיא מצליחה בדרך זו או אחרת לנטרל אותו. נכון הלכו כמה מאות אלפי דולרים אבל הרווחנו דקות יקרות שבהן הגיע כוח וחיסל את המחבל - שווה את הכסף - אני חושב שכן. אני לא טוען שאי אפשר להרים את הרכב על מטען גחון במשקל 50 ק"ג - אבל את זה אפשר גם לעשות לרכב אנושי וגם שם לא בטוח שהוא יצליח לחמוק - כך לפחות אתה יודע שמישהו היה שם ויש לך סיכוי להגיע למקום עם צוות אנושי ולהגיב.

בכלל מבלי להיכנס לעומק לנושא המכשול המוקם ברצועה אני דווקא חושב ששם הרכב הזה יתאים מאד כי איומים כאלו (מטענים) יפחתו משמעותית עם שילוב אמצעי התצפית הרבים והחופפים אשר אמורים למנוע הסתננות. בקיצור מה שאני רוצה לטעון זה שיש מודי פעולה בהם הרכב הוא בהחלט פיתרון עדיף על רכב מאויש.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

התוכל למסור מהיכן לקחת את נתוני ההשקעות הללו ?

יהיה צריך הרבה מזל לשם כך. ולא אוסיף מטעמים מובנים.

אגב המתאר של: מחבל - UGV מזהה - כוחותנו באים ומחסלים - וכו" הינו מאד "סטרילי" אפילו "הוליוודי"....

לא ממש מסרתי נתוני השקעות מו"פ רק ציינתי את הרשימה (אם אתה ממש מעוניין לדעת את המקור אשמח להחליף איתך כמה מילים בפרטי).

בקשר לעניין המתאר ההוליוודי - אין לי כל כך מושג למה אתה אומר את זה - מה גורם לך לחשוב שזה מתאר לא סביר?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כדי לענות על השאלה האופרטיבית נהיה חייבים להתייחס ולדון במגבלות הטכנולוגיות של הכלי ומערכותיו. דומני שלא כאן המקום.

מקובל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים