האמת, לא הייתי יודע עליהם אם לא היה לי חבר שמשרת באחד מהמחס"רים ומפעילות. הם לא יחידה מובחרת ולא מסווגת, אבל הם כן נחשווים רמה יותר גבוהה מהגדודים... מה הם? שמעתי שהיה עליהם כתבה נרחבת במחנה?
תודה

ששאלתך מתאימה יותר בפורום "לקראת גיוס"
בכל אופן איני יכול לעזור אני מלשב שוודאי יודע פחות ממך

אני לא רוצה לדעת איך מגיעים לשם- אני יודע את זה. אני שואל אם למישהו כאן יש קשר ליחידה- משרת או שירת.

חבר שלי שמשרת שם מדבר כל כך על אילך שהם פעילים ואני לא שמעתי עליהם בכלל. למשהו יש אינפורמציה?

הם שיאני חיסולי המחבלים ברצועה (משהו כמו בערך 70). לגבי שאר המחס"רים אני לא ממש יודע.

אגב, יש קשר בין גדוד להב 603 של היום לבין גדוד להב שהוקם כדי לתפעל את הדוברות ששימשו אחר כך בצליחת התעלה?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

גדוד 603 ("להב") הוא הגדוד הכי צעיר בהנדסה קרבית. בזמנו היה גדוד אחד בלבד והוא 601 ("אסף").
לגבי המחס"ר בגדודי ההנדסה הקרבית, כפי שנאמר כבר, הוא מחלקת הסיור של הגדוד, אך הפעילות שלהם דומה לשל הרובאיות. חיילים טובים מגיעים למחס"ר, אך ההכשרה שלהם (חוץ מאולי קורס סיור) שווה לשל כל שאר לוחמי הרובאית.

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתקופת ששת הימים, מלחמת ההתשה ויום כיפור היו יחידות הנדסיות שנקראו "הנדסה משוריינת" ושוייכו לחיל השיריון. הם אלה שבנו את קו בר-לב ואיישו רבים ממוצביו (דוד שלי נהרג באחד המוצבים במלחמת ההתשה - זאת הסיבה ששמו מצויין הן באנדרטת חיל השיריון בלטרון ובאנדרטת חיל ההנדסה בחולדה).
מעבר לכך היו יחידות הנדסה פיקודיות (כמו היום) וגדוד הנדסה סדיר אחד בלבד - 601.

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

היה גדוד 605 , יחד עם אגד הצליחה .
מפקדו אז , הוא מנכ"ל מד"א היום - אבי זוהר .

את הדוברות תפעלו 3 גדודים יעודיים:

גדוד להב - גדוד הדוברות
גדוד דוברות מילואים 630
גדוד מילואים תמסחים 634
איפה גדוד 605 ("מחץ") נכנס לעסק? מתי הוא הוקם?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש בגדוד (אני לא זוכר אם ברחבה ליד מגורי קציני המפקדה או ליד המצבור) לוח אבן שעליו רשום שנת הקמת הגדוד המדוייקת.

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

התאחדו לשם ביצוע הצליחה ונקראו - "גדוד הדוברות המאוחדות " .

בקשר להקמת הגדוד - הגדוד הוקם בשלהי שנות ה- 60 , יכול להיות שהיה לו מספר אחר .

במלחמה על המים (1964 -1967 ) , לוחמי הגדוד הם אלו שתפעלו כלים הנדסיים בעיקר בשדות תל קציר והאון .

אני אסרוק במהלך השבוע ראיון עם מג"ד 605 (אבי זוהר) בתקופת מלחמת יום כיפור .

אתה צריך להבין - אולי השם וייעוד הגדוד כמו שאתה מכיר אותו היום , לא היה לפני 30 - 35 שנה .


שלא יעבדו עליך ....

סריקת הראיון תעזור ביותר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מראיין : אביגדור קהלני

כמו גדוד 630, ושימש כגדוד צליחה ולא גדוד הנדס"ק.
גדוד 605 בתצורת גדוד הנדס"ק סדיר הוקם בתחילת שנות ה-80.

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

גדחה"ן 605 ביוה"כ - גדוד סדיר למהדרין .

שוב , יכול להיות שהמתכונת אז לא כמו היום מבחינת שייכות פיקודית - הגדוד נלחם בדרום , ולא בצפון.
למטרת הצליחה בלבד הוא אוחד עם גדוד 630 , וכל כוחות ההנדסה באותה עת (15 - 24 באוקטובר) במרחב סיני היו בפיקוד אגד הצליחה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אבי זוהר לא היה מג"ד 605 במלחמת יום הכיפורים. השתגעתם? הוא סיים תפקיד ב-1970!

הגדוד הוקם בשנת 1967 ע"י סא"ל אבי זוהר - האדם חי עד היום. הוא היה המג"ד הראשון בין השנים 1967-1970. הגדוד היה הראשון במערך הצליחה. היה מורכב תחילה משתי פלוגות בלבד - א' וב'. הפלוגות עסקו בגישור קל, העברת חי"ר ע"ג סירות גומי וגישור כבד - גשרי ביילי. עם הזמן, החלו להיכנס אמצעים חדשים לגדוד, כגון הדוברה, הגלילים והתמס"חים. באותה העת הגדוד היה גם שומר על כשירות מבצעית וגם מאמן מילואים. היה מערך הדרכה בגדוד רק בשביל המילואים. תחילה הכניס לכשירות גדוד מילואים ראשון והוא 630, אחריו 634. כך בעצם הורכב אגד הצליחה: גדוד 605 בסדיר וגדודי 630,634 במילואים. סה"כ 3 גדודים כמו שאתם מבינים.
במהלך השנים הראשונות התאמן בקישון, בכינרת ואחר כך בזיקים, שם הוקם ביה"ס לצליחה.במהלך השנים הראשונות המבצע המפורסם ביותר בו השתתף היה מבצע כראמה. בין השאר ביצע פעולות של העברת חי"ר לטובת פעולות מיוחדות ופעולות תגמול כנגד מצרים.
במלחמת יום הכיפורים הגדוד לא הצליח להגיע באסד"כ מלא לתעלה מכל מיני סיבות: גם פצועים רבים וגם תקלות טכניות בגשרים. סה"כ הגיעו לתעלה 4 דוברות מתוך 13 שהיו בגדוד, בפיקוד הקמב"ץ - סרן יהודה חודידה ז"ל. הוא נהרג בהפצצה בזמן השקת הדוברות. על כך נקרא גשר הדוברות "גשר יהודה". מי שהשלים את מלאכת הצליחה ומימש אותה היו אכן גדודי 630 ו-634 שהביאו את שאר הגשרים.
מי שרוצה לדעת את הכל על הגדוד, אם זה לפני גיוס או בזמן שירות, שיפנה אלי. כתבתי את ספר הגדוד לפני כשנה, אותו תוכלו למצוא היום בגדוד.בה מתוארת כל ההיסטוריה מההקמה ועד 2009, כולל ראיונות עם כל 21 המג"דים. עוד מעט יהיה 22.
דרך אגב, עוד משהו שגוי שראיתי פה: הגדוד הפך לגדוד הנדסה משוריין בשנת 1978, זו גם השנה בה עבר למחנה דבורה (חומה). זו גם השנה בה נוצר הסמל של הגדוד, כפי שהוא כיום.

לפי אתר חה"ן http://www.handasa.org.il/show_item.asp?levelId=64764 גדוד המח"ץ קיבל צל"ש.
" במהלך גאות ושפל בשנת 2002 קיבל הגדוד צל"ש רמטכ"ל על תפקודו בגזרת ג'נין."

חיפשתי מידע על כך באתר הגבורה ולא מצאתי מידע. האם יש למישהו מידע על הצל"ש שקיבל הגדוד ועל צל"שים אחרים (כולל אותות הצטיינות מהנשיא) שקיבלו כוחות הנדסה במהלך האינתיפאדה השנייה?

לי ידוע על צמ"ה פקמ"ז (חומת מגן 2002), גדוד צמ"ה פד"ם (אות הנשיא) ומחס"ר 603 (צל"ש אלוף) - שניהם ב-2005 על הפעילות ברצועת עזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1. בפורום השני יש אנשים שהם גם אחרי צבא ומתעסקים שם בפרטים על יחידות ולא רק באיך להגיע לשם
2.אם יש לך חבר שם למה אתה פשוט לא שואל אותו

בכל אופן בהצלחה שיהיה לך
2.

תשמע, מדובר ביחידה מעולה ברמת הפלס"רים - לא יודע מה החבר שלך הנפיץ על היחידה.
היא מורכבת מלוחמים וותיקים (פז"מניקים) רצינים ברובאית, שהמפקד ראה שהם משקיעים וקורעים ת'תחת והחליט שוואלה מגיע להם.
הם יוצאים למארבים מסובכים מעצרים מורכבים פתיחות על צירים חמים(ביותר!!!).
תשמע אולי המחס"ר לא מסווג כמו היעל (שים לב - לא תמצא פיסת מידע בשום מקום על האופי של היחידה או על כל פרט אחר עליה, היחידה הכי צנועה ומורכבת בצה"ל ל-ד-ע-ת-י.) אבל היא בהחלט מקבלת דיווחים מסווגים שלא יגיעו לדוגמה בחיים לגדודים
אתה מגיע לשם רק דרך הרובאיות.

אני הולך להתגייס שבוע הבא להנדסה קרבית. שמעתי, שיש מחס"ר (מחלקת סיור) בהנדסה ובשיריון. גם אני הייתי מעוניין לדעת מה זה ואיך מגיעים לשם.

לא פלס"ר, לא סיירת, לא יחידה מובחרת ולא יחידה חטיבתית.
זו מחלקת הסיור הגדודית.
איך מגיעים? הולכים ישר ישר עד שנגמר המסלול

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני חושב שאח שלי יודע על מה הוא מדבר.
בלי קשר לגאווה יחידתית, זאת כן יחידה מובחרת, לא תמצא שם מעופפים או ירוקים.
מה שכן תמצא שם זה אנשים ברמה גבוהה עם יכולות גבוהות.
בכדי לחדד את דברי : לא אמרתי פלס"ר אמרתי ברמה של הפלס"ר.
ויש שם בדיוק אותו אקשן שיש בפלס"ר.
אבל אולי זה אתה המוהנדס שלנו פה ? אולי אתה רוצה להסביר לנו מה זה מוקש נ"ט עם מנגנון M603 ולאיזה מוקשים הוא מתאים בדיוק ותפרט בדרך את הסה"ל חימוש וניטרול שלו או שאתה מעדיף לדבר על מילכודים ? תעשה לי טובה יוסיפון....
לא יודע מה זה ללכת ישר אבל צריך להשקיע בשביל להגיע.

עם כל הכבוד, ההגדרה הכי נכונה איך להגיע למחס"ר היא "ללכת ישר עד שנגמר המסלול".
בחי"ר הולכים עד סוף המסלול ומתחלקים למסייעת ורובאית - כל אחת עם המחלקות הייעודיות שלה.
בהנדסה קרבית מגיעים לסוף המסלול, חלק הולכים לפלוגות המבצעיות ויש גם כאלה (די מעט אבל לא נעסוק במספרים) שמגיעים למחסר ששייכת (לפחות בזמני) לפלוגת מפקדה.
בזמני לפחות לא כל מי שהגיע למחס"ר היה בדיוק חייל "עילית" אלא יותר כאלו שלא רצו במבצעיות.
ולגבי ידע על הנדסה: מגנוני מלכוד על מ-29 מכיר? ועל מ-11? ולהניח פ. על מ-11? מ-12 עם הזרועות מכיר? הרמת? הנחת? אני מכיר אז אני יודע על מה אני מדבר (לפחות נכון לפני 10-12 שנה)

לא יודע איך זה בהנדסה, או איך זה היום, אבל לפני 12 שנה היית נכנס לאוהל בגדוד חי"ר ומספר דבר כזה לותיק הוא היה נחנק מהקולה הצוננת שלו.
יחידה מובחרת? החמישיות?
עם כל הכבוד לפלוגות ותיקות בכלל ולמסייעות בפרט, על העבודה הקשה שלהם והרמה המקצועית הגבוהה שלהם - החמישיות אינן יחידת עילית. ואם נחבר את זה לשרשור הסיור הרץ במקביל - אז המחס"רים מנוצלים כיחידת סיור ברמת הגדוד עוד פחות מהפלס"רים ברמת החטיבה. וזה אומר כמעט בכלל לא.

'קיצר. הסיפור של מחס"רי ההנדסה (ועוד מספר מחס"רים), הוא פשוט. לקחו את החבר'ה הטובים וריכזו אותם במחלקה אחת. כמו שבלבנון צוותי מארבים היו בד"כ החב'רה הטובים בפלוגה, אז כאן זה בגדוד. הם עושים פעילות מסובכת יותר משאר הפלוגות - בשביל זה הקימו אותם, אבל הם עדיין שייכים לגדוד, על כל המשתמע מכך. אם יש להם מפקדים טובים אז הם גם ישאפו לאמן אותם ככל שניתן (וסביר שהם יקבלו יותר יחסית), אבל מבחינת הכשרה אין להם עדיפות.
הם עושים עבודה טובה אבל לא צריך להתנפח.

כקצין הנדסה במיל יצא לי לפגוש בעזה את מחס"ר אחד מגדודי ההנדסה, זה יותר מרובאית אבל לחלוטין לא מתקרב לפלס"ר, הפעילות יותר מעניינת אבל העבודה די מקבילה לרובאית.

המון זמן לא הייתי כאן. בדקתיי את הרישומי שליע כאן וראיתי את הקישור הזה שפתחתי לפני המון זמן..
קיצר, שוב אותה השאלה:
מה היא מחלקת הסיור של הנד"ק?
אני משרת בשו"ש, ועוד לא יצא לי לשרת ביחד אם המחס"ר בעזה אפילו שיש להם גדוד שתופס שם קו... יש לי 2 חברים שמשרתים במחס"ר בגדוד שתופס באיזור רמאללה וחברי אומרים לי שראו אותם אם אקדחים ושהם עושים לוט"ר וכו.. מישהו שמע על זה? אין לי מושג על מה אנשים מדברים.. אם למישהו יש פירוט על המחס"ר אז בבקשה... תודה.

וחשבתי שיהיה נכון לנפות אתכם גם לאשכול הבא - http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...F1%E4#post66732 - בו תרומתכם תוערך ביותר. בין השאר, אולי זה יעזור לשיפור התדמית של החיל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בכל גדוד הנדסה יש מחלקת סיור ובשמה הצבאי:מחס"ר
תפקידה בעיקרון ללכת לפני גדוד ההנדסה ולאתר מיכשולים שמוצבים לפני הכח הפורץ
יש תירגולות שמתורגלות בזמן האימונים.
כמו כן המחס"ר בד"כ כח ממונע על גבי אמרים סיור כלומר הפתוחים בזמן האימונים עוסקים המון
המון מאוד בניווטים.
בד"כ המחס"ר מכונה בגדודים כ"הבייבי של הסמג"ד" (ככה כונה בגדוד שלי בכל אופן) משום שזכו למן
כל מיני פריבילגיות שונות.
בכל אופן לי מוכר המחס"ר של גדוד להב למי שמכיר והוזכר פה באשכול.
בתקופת העימות הנוכחי הכן הוא הוכתר במקום הראשון כיחידה המחסלת של מחבלים ברצועת עזה
הם עוסקים כיום בהרבה מארבים,פיצוץ מיבנים ופעולות חי"ר וסיור רבות,ממש עבודה קשה וטובה.
גודל היחידה לא גדול אבל לא אפרט פה את מספר החיילים אבל כמו שנאמר הגודל לא קובע...
אפשר להגיע למחס"ר רק לאחר סיום המסלול בד"כ בוחרים את החיילים שאמורים להתאים ביותר למשימות אלו.
מי שמכיר בעבר את פיצוץ התיאומים בעזה הוא בוצע על ידי מחס"ר להב או לדוגמא תעוזתו של מ"מ המחס"ר בעבר שבחדירת מחבל לבית משפחה בגדה(לא זכור לי בדיוק איפה אך את השם של המ"מ אני יודע) הוא פרץ לבית ראשון וחיסל את המחבל פנים מול פנים ויש עוד המון פעולות.
אם יש עוד שאלות אתם מוזמנים לשאול

בנוגע לפעילות בחיל בכל מיני תחומים:

• האם רק יהל"ם מוסמכים לטפל במטעני אויב או שגם לגדודים יש הסמכה לסלק מטעני חבלה (למשל: עם בארט או עם D-9)?
• הסבר על תחום הצמ"ה בחיל - המסלול, ההכשרה, הפעילות השוטפת, מילואים. מה רמת המקצוענות של מפעילי הצמ"ה הישראלים (גם בהשוואה למפעילים באזרחות ולמפעילים בצבאות זרים)?
• יחידות הנדסה פיקודיות - מי ומה?
• מי בחיל אחראי על הפעלת כלים כגון טנקי גישור, יעה אופני, מפלסות, מנופים ע"ג משאיות, מחפרים ממוגנים ("באגר")?
• בזמן אינתיפדת אל אקצה השתמשו הרבה ב D-9 לפעילות של יחידות מיוחדות. האם ביהל"ם יש לוחמים שעוברים גם הכשרת צמ"ה או שפשוט מסתמכים על מאגר מפעילי הצמ"ה הרגיל של החיל?
• למה אתר עמותת "פלס" לא מועדכן ומלא בחסרים?
• למה צה"ל לא עושה יותר יחסי ציבור להנדסה קרבית, למרות שמגיע להם להם הרבה יותר?

אלה הרבה שאלות, אבל אני די סקרן ביחס לכל התחום הזה. אם יש משהו שאסור לענות עליו בגלל ב"ש, עדיף לא לענות עליו. תודה מראש על התשובות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 בנוגע לפעילות בחיל בכל מיני תחומים: האם רק יהל"ם מוסמכים לטפל במטעני אויב או שגם לגדודים יש הסמכה לסלק מטעני חבלה (למשל: עם בארט או עם D-9)? - כל פלס עובר הכשרת סילוק מטענים בסיסית. במצב מלחמה כוללת הכל כשר. הסבר על תחום הצמ"ה בחיל - המסלול, ההכשרה, הפעילות השוטפת, מילואים. מה רמת המקצוענות של מפעילי הצמ"ה הישראלים (גם בהשוואה למפעילים באזרחות ולמפעילים בצבאות זרים)? - קורס מפעיל צמ"ה בבהל"צ, ויאללה לעבודה. בת'כלס בעבודה השוטפת צוברים ניסיון וידע פרקטי אמיתי ממפעילים ותיקים. במילואים הם מפעילי צמ"ה, רבים מהם השתתפו בפעילויות צמ"ה שונות בשטחים (כולל הריסות בתים). יחידות הנדסה פיקודיות - מי ומה? - יחידת הנדסה פיקודית מתעסקת בגיזרת הפיקוד. בזמני שיגרה רוב העיסוק הוא בבינוי וביצורים ובעיתות מלחמה יש ליחידת ההנדסה הפיקודית יכולת לחימה. מי בחיל אחראי על הפעלת כלים כגון טנקי גישור, יעה אופני, מפלסות, מנופים ע"ג משאיות, מחפרים ממוגנים ("באגר")? - את טנקי הגישור מפעילים שיריונרים שעשו הסבה לטנקי גישור ועברו לחיל ההנדסה. את כל השאר מפעילי צמ"ה (לגבי מנופים אין לי מושג). בזמן אינתיפדת אל אקצה השתמשו הרבה ב D-9 לפעילות של יחידות מיוחדות. האם ביהל"ם יש לוחמים שעוברים גם הכשרת צמ"ה או שפשוט מסתמכים על מאגר מפעילי הצמ"ה הרגיל של החיל? - אין תחליף למפעיל צמ"ה עם ניסיון. ליהלו"ם אין לוחמים שעברו הכשרת צמ"ה למיטב ידיעתי. למה אתר עמותת "פלס" לא מועדכן ומלא בחסרים? - את השאלה אתה צריך להפנות אליהם. למה צה"ל לא עושה יותר יחסי ציבור להנדסה קרבית, למרות שמגיע להם להם הרבה יותר? - תפנה לדובר צה"ל, או לחיל עצמו. הם יכולים לתת לך תשובה מוסמכת. כעיקרון, אני מסכים שחיל ההנדסה אינו מקבל מספיק יחסי ציבור, עד שרבים אינם מכירים את חשיבותו ויכולותיו ותפקידיו ובכלל זה מתגייסים טריים. אלה הרבה שאלות, אבל אני די סקרן ביחס לכל התחום הזה. אם יש משהו שאסור לענות עליו בגלל ב"ש, עדיף לא לענות עליו. תודה מראש על התשובות.

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

חידוד כמה נקודות:

• מה רמת המקצוענות של מפעילי הצמ"ה הישראלים (גם בהשוואה למפעילים באזרחות ולמפעילים בצבאות זרים)? במספר כתבות שקראתי על המבצעים הגדולים של חה"ן עולה שלמבצעים החשובים באמת לוקחים את המילואימניקים והותיקים, כנראה בגלל הניסיון. ידוע לי שהקורס הבסיסי על הצמ"ה הוא 7 שבועות, מה שנראה לי קצת מעט בשביל לתפעל בולדוזר כבד, בייחוד את ה D9R שלפי האתר של קטרפילר מצויד במערכת בקרה ממוחשבת, הפעלת הדחפור ברוטינות ניתנות לתכנות, אופטימזציה של פעולת הכף ועוד.
• מאחר שתפקיד יחידות ההנדסה הפיקודיות הוא יותר "עורפי" אני מניח שהם מאוישות בעיקר על ידי מילואימניקים ופחות ע"י סדירניקים. זה נכון?
• מאיזה שנה יש דחפורים ממוגנים בחיל? ברוב התמונות של מפעילי הצמ"ה ממלחמת יום הכיפורים רואים את הדחפורים ללא מיגון בכלל, רובם אפילו עם קבינה פתוחה (!). צריך הרבה אומץ לנהוג בדבר כזה תחת אש כבדה. אני יודע שמתישהו בשנות ה 80 הגיעו ה D9L שרובם זכו למיגון רציני.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 חידוד כמה נקודות: מה רמת המקצוענות של מפעילי הצמ"ה הישראלים (גם בהשוואה למפעילים באזרחות ולמפעילים בצבאות זרים)? במספר כתבות שקראתי על המבצעים הגדולים של חה"ן עולה שלמבצעים החשובים באמת לוקחים את המילואימניקים והותיקים, כנראה בגלל הניסיון. ידוע לי שהקורס הבסיסי על הצמ"ה הוא 7 שבועות, מה שנראה לי קצת מעט בשביל לתפעל בולדוזר כבד, בייחוד את ה D9R שלפי האתר של קטרפילר מצויד במערכת בקרה ממוחשבת, הפעלת הדחפור ברוטינות ניתנות לתכנות, אופטימזציה של פעולת הכף ועוד. - הקורס הבסיסי נמשך 7 שבועות, לגבי מערכות וכדומה אין לי מושג. מאחר שתפקיד יחידות ההנדסה הפיקודיות הוא יותר "עורפי" אני מניח שהם מאוישות בעיקר על ידי מילואימניקים ופחות ע"י סדירניקים. זה נכון? - ישנם מפעילי צמ"ה סדירים שאינם קרביים (פרוייקט "נערי רפול" מכשיר גם מפעילי צמ") מאיזה שנה יש דחפורים ממוגנים בחיל? ברוב התמונות של מפעילי הצמ"ה ממלחמת יום הכיפורים רואים את הדחפורים ללא מיגון בכלל, רובם אפילו עם קבינה פתוחה (!). צריך הרבה אומץ לנהוג בדבר כזה תחת אש כבדה. אני יודע שמתישהו בשנות ה 80 הגיעו ה D9L שרובם זכו למיגון רציני. - כמדומני מסביבות מלחמת לבנון.

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

אם היית שואל לפני תחילת האינטפדה, היתי ממליץ לצה"ל לעבוד רק עם צמ"ה שכור( וזה בערך מה שהצבא עשה). כעת אפשר להגיד שחל שיפור משמעותי, אך אלה המשתוים למפעילים האזרחים הם בדרך כלל אנשי הקבע (שלב 10).
הצבא קונה את הכלים הפשוטים ביותר ללא מחשבים מיותרים וקישקושים אחרים, אפילו ללא רדיו.
מפלסות ובגרים מופעלים על ידי פלוגות הצמ"ה, טג"ש על ידי הרובאיות. מנופים על ידי חימוש או פיקוד העורף.
אין לי מושג מתי הכלים המשורינים נכנסו, אבל לפני עשור רק 15% מה-D9 בפלוגות היו ממוגנים, שלא לדבר על שאר הכלים.

ציטוט:

אם היית שואל לפני תחילת האינטפדה, היתי ממליץ לצה"ל לעבוד רק עם צמ"ה שכור( וזה בערך מה שהצבא עשה). כעת אפשר להגיד שחל שיפור משמעותי, אך אלה המשתוים למפעילים האזרחים הם בדרך כלל אנשי הקבע (שלב 10).

לכן למבצעים כמו "חומת מגן" לקחו את המילאומיניקים?
אם אני לא טועה, את המוקטעה הרסו הסדירניקים מהצמ"ה של גדוד אסף.

ציטוט:

הצבא קונה את הכלים הפשוטים ביותר ללא מחשבים מיותרים וקישקושים אחרים, אפילו ללא רדיו.

הנה המפרט של ה D9T (דומה ל R למעט החלפת מנוע ל C18 ACERT), שבא עם הרבה שכלולים. מפרט באתר של קטרפילר

ציטוט:

מפלסות ובגרים מופעלים על ידי פלוגות הצמ"ה, טג"ש על ידי הרובאיות. מנופים על ידי חימוש או פיקוד העורף.

בתשובה אחרת נאמר שטג"ש מופעלים ע"י שריונרים שעשו הסבה. יעה אופני 966G ובאגרים מופעלים ע"י מילואים/קבע או גם סדירניקים?

ציטוט:

אין לי מושג מתי הכלים המשורינים נכנסו, אבל לפני עשור רק 15% מה-D9 בפלוגות היו ממוגנים, שלא לדבר על שאר הכלים.

אני מניח שהיום רוב הכלים המשוריינים. אני יודע שכבר בתחילת שנות התשעים היה ניתן לראות דחפורי D9L ממוגנים. היום יש בעיקר D9R ממוגנים, כאשר מידי פעם ניתן עוד לראות D9N ממוגן. בבתי האוסף יש תמונה של D9H ממוגן, אבל לא רשום מאיזה שנה זו. בתמונות ממבצע שלום הגליל ניתן עדיין לראות הרבה כלים ללא ממוגנים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שנית ברור שפלוגות סדירות מפעילות כלים של שלב 8, אחרת איך המילואים יפעילו אותם?
חוץ מזה, מה הקשר בן האתר למה שהצבא קונה? הצבא רוצה מוצר פשוט ומוכר ללא תוספות שמיקרות את הקניה ואת התחזוקה.
בנוסף, למיטב ידיעתי, את רוב ה"מבצעים" עשו יחידות סדירות. גנין היא היוצאת מהכלל המעיד על הכלל, והיה שם בלגן אטומי.
הטג"שים באסף הופעלו על ידי פליטי פל' מפקדה, כנ"ל גם הזחל"דים אבל הם, ברוך השם, אינם עימנו.

(טג"שים בתרגיל בשיזפון, מקור: רויטרס או AP)

אגב, נראה לי שתתעניין במאמרים והכתבות הבאות, ואולי גם תוכל להעיר עליהם:

• שרשור ובו סריקה של ראיון ארוך עם מפעילי ה D9 שנלחמו בג'נין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/7506.html#TOP
• על הדחפור עצמו http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93..._%D7%93%D7%99-9
• מאמר על חיל ההנדסה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...%90%D7%9C%D7%99
• ומאמר נפרד על ההיסטוריה שלו http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...0%D 7%9C%D7%99 עם הרבה טקסט :-) אך מחסור בתמונות... :-(

"כומתות כסופות" מאבטחים את תושבי גוש קטיף. מקור: רוטירס או AP.

למיטב ידיעתי, אלה כרגע המקורות הטובים ביותר על החיל בעברית שקיימים באינטרנט (למעט אולי אתר העמותה "פלס").



דחפור D9R מדוגם בתוספת מיגון "כלוב", LIC 2005. צילם: ג'הוון (מפורום זה).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מוהנדס בכל גדוד הנדסה יש מחלקת סיור ובשמה הצבאי:מחס"ר תפקידה בעיקרון ללכת לפני גדוד ההנדסה ולאתר מיכשולים שמוצבים לפני הכח הפורץ יש תירגולות שמתורגלות בזמן האימונים. כמו כן המחס"ר בד"כ כח ממונע על גבי אמרים סיור כלומר הפתוחים בזמן האימונים עוסקים המון המון מאוד בניווטים. בד"כ המחס"ר מכונה בגדודים כ"הבייבי של הסמג"ד" (ככה כונה בגדוד שלי בכל אופן) משום שזכו למן כל מיני פריבילגיות שונות. בכל אופן לי מוכר המחס"ר של גדוד להב למי שמכיר והוזכר פה באשכול. בתקופת העימות הנוכחי הכן הוא הוכתר במקום הראשון כיחידה המחסלת של מחבלים ברצועת עזה הם עוסקים כיום בהרבה מארבים,פיצוץ מיבנים ופעולות חי"ר וסיור רבות,ממש עבודה קשה וטובה. גודל היחידה לא גדול אבל לא אפרט פה את מספר החיילים אבל כמו שנאמר הגודל לא קובע... אפשר להגיע למחס"ר רק לאחר סיום המסלול בד"כ בוחרים את החיילים שאמורים להתאים ביותר למשימות אלו. מי שמכיר בעבר את פיצוץ התיאומים בעזה הוא בוצע על ידי מחס"ר להב או לדוגמא תעוזתו של מ"מ המחס"ר בעבר שבחדירת מחבל לבית משפחה בגדה(לא זכור לי בדיוק איפה אך את השם של המ"מ אני יודע) הוא פרץ לבית ראשון וחיסל את המחבל פנים מול פנים ויש עוד המון פעולות. אם יש עוד שאלות אתם מוזמנים לשאול

אני יודע על מי אתה מדבר אך לא חושב שזה יפה יהיה לחשוף את שמו מה שכן הוא היה המ"פ שלי בטירונות ואין לי ספק ואני יכול לומר במאת האחוזים שהבנאדם פשוט משכמו ומעלה הוא ממש לוחם טוב ערכי מוסרי ועם המון רבאק..אני כרגע בקורס חובשים קרביים אבל השיקול שלי היה לעזוב או לא היה רק בגללו כי להפסיד בנאדם כזה זה חבל הייתי יוצא איתו לכל פעילות מבצעית במידה וצריך

אז ככה לפי מה שידוע לי:
בנוגע למטעני אויב לא רק יהל"ם עוסק בפיעלות זאת לגדודי החיל יש סמכות לסילוק נפלים כמו כל קצין
בצה"ל אבל ידוע שיש "עצמים" חשודים הכן יורים עליהם ממרחק כדי לבדוק מה מקורם כמו כן לדוגמא
ברצועת עזה כפי שהופיע בתקשורת לאחרונה פועלים חבלני מג"ב שבעצם הם חבלני משטרה.
תחום הצמ"ה בחיל מאוד מקצועני לטעמי אנשים שם בזמן פעילות עוסקים ממש במלאכת קודש תוך סיכון נפשם למרות שהכלי עצמו ממוגן מאוד,לצמ"ה ניתן לצאת במהלך הטירונות וזאת כעיקרון הצמ"ה הלא קרבית
וזה מתקשר ליחידת הנדסה הפיקודיות שקיימות בכל פיקוד ועיקר משימת הקמת ביצורים ופעילויות
עורפיות אחרות,דרך נוספת זה בסיום הטירונות לצאת לקורס צמ"ה הרציני שבסיומו משובצים הלוחמים לגדודים,במהלך הקורס עוברים הכשרה על מירב הכלים בחייל וזה כולל קבלת רישיון שיכול לשמש גם באזרחות, בפעילות השוטפת בגדודים עוסקים כמו שהוזכר בעבר בכל פעולת חדירת צה"ל לעזה או לגדה
ישנם כלי צ"מה רבים שהולכים בראש הטור משום המיגון הרב שקיים עליהם עוסקים בפעולות חישוף שדות ועוד. השוואה לצבאות אחרות לא ידועה לי.
רוב הכלים שהיזכרת כמו טנקי גישור מפלסות ועוד מופעלים על ידיי מילואימניקים יוצאי חיל ההנדסה שלפני שיחרורם עוברים קורסים בנושא ועם הישחרור מסופחים ליחדות אלו, ויש את חיל החימוש שלו יש משאיות עם מנופים ועוד כלים כאילו שדרושים לשם פעילותו השוטפת.
בקשר לאתר עמותת "פלס" http://www.handasa.org.il/ לא ידוע לי בדיוק איך הוא עובד שלחתי אליהם כמה מיילים בנושא אין קול ואין עונה,אולי דרך פורום זה ייעשה מעשה כל שהוא
בעבר בזמן שירותי הסדיר נאמר לנו על ידי מפקדים שונים ששם יחידות הנדסה לא מוזכר רבות באמצעי התקשורת לאחר פעולות לאו דווקא ברצועה עוד לפני זה בזמן לבנון לדוגמא היה נאמר רבות שעצם מיקום של מוהנדסים על הגבול זה יוצר רושם לאויב שיש כוונות מלחמה,לא יודע כמה זה נכון אבל זה היה בעבר
כמו כן אולי אין מספיק אנשים מפורסמים יוצאי החייל שיוצרים לחייל תדמית ופרסומת רבה יותר וזאת אחת הבעיות שמלשב"ים רבים לא יודעים מה קורה בחייל ומה שידוע להם זה סטיגמות מלפני 10 ו-15 שנה על החייל שקיימות גם היום.
פשוט לדעתי לחברות המובילות במשק יותר נוח לאמץ יחידות "מובילות" בצבא ויותר "מוכרות" על ידי הציבור ובקשר ליחסי הציבור שצה"ל עצמו עושה אולי כדי לפנות לדוברת צה"ל(נשאה לי בימינו דוברת) ולשאול אותה.

רק הערה קטנה:

מקצוענות איננה זהה לאומץ. אין ספק שמפעילי הצמ"ה אמיצים מאוד אבל אומץ הוא לא תחליף למקצוענות.

מקצוענות היא רמת השליטה המקצועית בתפקיד, הכרת הכלי על מרכיביו, תפעול נכון של הכלי, היכולות לבצע תרגולות מורכבות במהירות ובדיוק, חלוקת קשב המאפשרת ביצוע פעולה נוספת בנוסף ביצוע הפעולה העיקרית (למשל: נהג שיכול לאותת תוך כדי נהיגה או לדבר עם הנוסע שלידו), היכולת להתמודד עם תקלות וגורמים לא צפויים, שליטה ברזי המקצוע ובחידושים בתחום ועוד.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מחס"ר גדחה"נ כשמה כן היא - מחלקת סיור גדוד הנדסה
תפקידי המחס"ר מקבילים לתפקידי פלס"ר במישורים רבים, מבחינת הסיור, תצפיות, איסוף מודיעין שטח, ניתוב כוחות, הובלת כוחות ועוד
בנוסף למחס"ר גדחה"נ ישנם תפקידים יעודיים של חה"נ שאותם לא נפרט כאן
אכן הגעה למחס"ר תהיה בסוף מסלול חה"נ / קורס מש"קים / קורס קצינים וכן לוחמים וותיקים איכותיים המתאימים ליחידה
כמו כל יחידת סיור חלק מההכשרה יהיה במו"ס ובנוסף הכשרות ייעודיות לחה"נ
המחס,רים נחשבים ליחידות איכות ברמה הגדודית ולמעלה מזה
כמו לכל יחידת סיור [ובהמשך לאשכול שדן בנושא] תפקוד היחדיה יהיה בהתאם להפעלתה ע"י הרמה הממונה, במידה והמג"ד יודע ומבין מה ניתן להפיק מהיחידה - כך תהיה הפעלתה ותרומתה
יש הבדל משמעותי בין תפקידי מחס"ר גדחה"נ בלחימה בעימות הנוכחי ובין תפקידי היחידה במלחמה בגבול מול מדינות אויב, אך גם בנושא זה לא ארחיב
לסיכום לוחמי המחס"ר הינם לוחמי חי"ר ברמה גבוהה, פלסים ברמה גבוהה ואנשי סיור ברמה [התלוייה באימונים המקוצצים...]
לא אחזור על דברי קודמי בנוגע לפעילות מחס"ר 601, אך אתן לדוגמה את מחס"ר אחד מגדודי המילואים של חה"נ שבחומת מגן היה בג'נין וכל אחד מלוחמי המחס"ר קיבל תעודה כזו או אחרת לשים בארון / לתלייה על הקיר
המחס"ר הזה במשך השנים פעל בשטחים והחזיק שיאי בינגו גם מול יחידות סדירות, ופעולות רבות ומגגוונות שאין זה המקום להרחיב
ואם נגענו בחומת מגן, אנשי הצמ"ה של אותו הגדוד קבלו צל"ש יחידתי על לחימתם ותפקודם בג'נין

אני שמעתי על זה... משהו שהיה כתוב יפה שהוא. אני לא רוצה להכנס למי יותר ככה או ככה. אך נראה לי שהכתבה הייתה ספין לתת נקודת אור על המחס"ר.. אם כל הכבוד ל70 הורדות, יש יחידות שהורידו הרבה מעבר לזה בשנה/שנתיים האחרונ ופשוט לא מדברים על זה בקולי קולות כמו שכל העולם פתאום שומע על הכח המטורף של המחס"ר שמחסל על ימין ועל שמאל..

מצטער על הקפצת האשכול, אבל הוא נראה לי המתאים ביותר לשאלה שלי.

עוד בסדיר שמעתי סיפור מזמני מלחמת לבנון הראשונה על ירי צפ"ש בשטח עירוני כדי לטהרו ממחבלים. השמועה דיברה על ביירות והאחראי על היוזמה היה פיני דגן, מג"ד 601 דאז. כך או אחרת, לא הצלחתי למצוא איזכור לארוע בשום מקור רשמי או חצי רשמי. אז היה או לא היה?

לפי הרצאה שדגן עצמו נתן לנו בקורס קציני הנדסה בשנת 88.

ידועים לך אולי קצת פרטים? זה אכן היה בבירות, או באחד הכפרים על ציר החוף? באיזה תאריך? למה בכלל בחרו להשתמש האמצעי כה אקסוטי, לא היה סיוע אווירי זמין?

למיטב זכרוני זה היה בבירות, בנסיון להשתלט על רחוב באזור האוניברסיטה.
המטרה היתה ליצור הלם תודעתי.
אני לא בטוח שדגן קיבל אישור מסודר, מדובר במג"ד נון-קונפורמיסט שיתכן ופשוט רצה להתחרע. הצפ"ש הוא אמצעי מסורבל ופגיע שהגדוד סחב כל הדרך מהגליל,לא היה שום סיכוי להבקעת שריון של שד"מ בלבנון ואולי הוא רצה להפתר ממנו בדרך מקורית.
זכור לי שחשבתי מה הנזק הסביבתי שנגרם לתושבי הרחוב, אבל הייתי צוער צעיר וחששתי לשאול.

אם מישהו כאן היה ב-605 בשל"ג אשמח לאימות ממקור ראשון

רגע, אז מי שירה את צפ"ש היו 601 או 605? נדמה לי שבשל"ג פני דגן היה מג"ד 601.

אם הוא פשוט רצה להיפתר מהאמצעי, אז הסיפור הופך להיות הגיוני יותר. מה שלא הגיוני, זה שבמלחמה האחרונה התתמשו בצפ"ש באותה צורה בדיוק.

פיני לא רצה לחזור עם הצפ"ש, אז הוא יראה אותו ברחוב הראשי , ללא אישורים. בעקבות כך הוא "קיבל" עיקוב דרגה.

במלחמה האחרונה היה שימוש בצפ"ש לטובת "טיהור ראשוני" כלומר, יורים את הצפ"ש בקסבה של כפר מסויים ואז עוברים בית בית. הקרב המפורסם ביותר היה כאשר גולני נכנסו למרון ארס, אחרי שירנו צפ"ש לתוך העיר. הם חשבו שהעיר "נקייה" וחיזבאללה חשבו אחרת. משהו כמ 8 לוחמי גולני נהרגו.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אתה מכיר אולי פרטים על הארוע בשל"ג? כי אפילו מיקומו המדויק, שלא לדבר על תאריך, מוטלים בספק. הגירסא ה"קנונית" מדברת על ביירות, אך מישהו שהיה ב-601 כמה שנים אחרי זה טוען שזה קרה באיזה כפר על כביש החוף. עוד שאלה, זה איך 601 הגיעו לאזור, כי כמה שידוע לי הם היו עם עינן.

ולמה בחרו להשתמש בצפ"ש במרון א-ראס? לא היה סיוע אויירי זמין?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן אתה מכיר אולי פרטים על הארוע בשל"ג? כי אפילו מיקומו המדויק, שלא לדבר על תאריך, מוטלים בספק. הגירסא ה"קנונית" מדברת על ביירות, אך מישהו שהיה ב-601 כמה שנים אחרי זה טוען שזה קרה באיזה כפר על כביש החוף. עוד שאלה, זה איך 601 הגיעו לאזור, כי כמה שידוע לי הם היו עם עינן. לא מכיר פרטים רשמיים. רק את המיתוס על פיני דגן ולמה בחרו להשתמש בצפ"ש במרון א-ראס? לא היה סיוע אויירי זמין? פעולה קרקעית קרבית + ניסוי של איזה השפעה יש לצפ"ש באיזור בנוי. תחשוב לרגע אם פורסים צפ"ש ברחוב הראשי במ.פ בלאטה.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

שמע, בתור מוהנדס הייתי מת לירות צפ"ש על איזה כפר ולראות מה יוצא מזה, אבל אם חושבים בגדול, אני לא רואה שום יתרון לצפ"ש על פני פצצה של חצי טון או על פני כמה פגזים של 155.

יש יתרון. הכל בסוף נגמר ב $$$

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אני לא בטוח שזה נכון. הרי הפצצה עצמה, אם זאת פצצת ברזל, עולה גרושים. אז נכון, להעלות מטוס באוויר עולה הרבה, אבל גם צפ"ש זה לא רק C4, אל גם מנוע רקטי והרבה עבודה מסביב. גם להביא כמה וכמה כלים הנדסיים ולהעמיד אותם 50 מטר מעמדות אויב זה סיכון די גדול, שגם הסיכון הזה מתורגם להרבה כסף.

מחס"ר = מחלקת הסיור של הגדוד
כמו שרבים לפני אמרו יש להם הכשרה כמו חיילי הרובאית
אך כמובן שהם מקבלים יותר משימות ואמצעי לחימה טובים יותר כי מדובר בחיילים "היותר טובים" כביכול בגדוד כלומר כל אחד מהלוחמים האלה בראיה מבצעית מבחינת המ'מ שלהם (שזה תפקיד שני) והמגד יכול להיות מפקד בפוטנציה כלומר חיילי םשמגדילים ראש מבחינה מבצעית ואיכותים שניתן להגיע איתם לרמת מקצועית גבוה מאוד (אך מרוצנם מעדיפים להשאר חיילים ולא מפקדים וכו')
בנוסף לוחמי מחס"ר בגדודי הנדסה לא עושים מטלות כגון בססיות מטבחים רס"ר וכל הדברים הבררה שלוחמי הרובאית עושים ..
ואין מה להשוואות בינם לבין פלס"ר יעוד שונה פשוט

זכויות ל- RedBlossom

מי שמעוניין על מידע על המחס"רים בהנדסה ולמחס"ר 603 בפרט מוזמן לדבר איתי בפרטי

שמחס"ר אומנם זה הכוח הכי איכותי בגדוד אבל עדין חשוב לזכור שמדובר בגדוד .
וכמו שכולם אמרו גדוד זה גדוד לא מדובר ביחידה מיוחדת או אפילו יחידה מובחרת או פלס"ר וכו ואין להשוואות מדובר בלוחמי הנדסה שנחשבים הטובים בגדוד זה הכל ..
והמסלול שלהם לא שונה מכל חייל אחר שהוא לוחם בגדוד אם כי ברור שלהגיע לשם צריך להיות טיפה יותר בכושר מקצועיות מוטבציה וחילות טובה.

זכויות ל- RedBlossom

ArmouredDov_D9 - אם כבר הקפצת, אז אני מצרף קישור לשרשור בו עסקנו בין השאר בהגדרת המחס"ר ובהבדלים בין המחס"ר בחה"ן ובחי"ר:

תפקיד חדש בחיל ההנדסה: ''פלס-סייר''

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

אני מציע לשנות את שם האשכול ל"מחס"ר בהנדסה קרבית" כי הוא עוסק בעיקר במחס"רים של חה"ן ולא בכלל יכולות ויחידות החיל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight