הקובץ כאן הוא המפה המקורית של קו התפר, כאשר הקו האדום זו בעצם הגדר המפקירה שיוזם
שרון (כן, כן, גוש אריאל-קדומים-קרני שומרון עוד יחובר אל הגדר ביום מן הימים - אך בינתיים נסגרת
ה"פירצה" ורבבות המתיישבים נשארים מאחור). בחום ישנו הקו שציירתי פעם, כמפה להסדר חד
צדדי ארוך טווח. המפה שלי לארג'ית יותר בהקשר לקו הירוק (אני נסוג ממנו מערבה בכמה קטעים,
לטובת התנתקות אמיתית מבני דודינו אהובי הביטוח הלאומי) בחלק מהמקומות, ובחלקם היא
כוללת יותר שטח בעומק יש"ע. מבחינת כמות הפלסטינים שבתוך הגדר - המספר דומה עד מאוד
(למעט העובדה שבמפה שלי נחסכים מאיתנו 300,000 מסלמים בואדי ערה ובמשולש).
הקו הכחול (השפוי במקצת מהקו האדום) הוא התוואי המקורי, שבג"ץ פסל, אחרי ששני רועים
פלסטיניים התמרמרו שלוקח להם רבע שעה יותר להגיע לבאר...

אני מתנצל מראש על הציניות, אבל התרבות שלנו היא תרבות של זמניות ואלתור. המדיניות של מדינת ישראל כמעט תמיד היתה מדיניות שמגיבה למציאות ולא כזו שיוצרת אותה. מהלך חד צדדי בסדר גודל כזה דורש תכנון שהוא פשוט גדול עלינו. הוא דורש מאיתנו להגדיר מה אנחנו רוצים בטווח הארוך - מה חשוב לנו ומה חיוני, מה מסוכן ומהם הקוים האדומים שלנו, מה אנחנו מוכנים להשקיע בבטחון ומהם נכסים שחיוניים כדי לקיים איזה אתוס משותף. זה הלך מחשבה שפשוט אינו קיים במציאות הישראלית ולכן דיון ספציפי על התואי שאתה מציע הוא אקדמי בלבד.

על אף שאני מסכים עם השיקולים שהנחו אותך בשרטוט הקו (אם כי יש לי השגות לגביו, בעיקר לגבי היכולת לקיים מובלעות דוגמת זו של אריאל וסביבתה), אני לא רואה מנהיגות שיכולה להוביל מהלך נסיגה כזה, ויתר על כן, מנהיגות שיכולה לייצב את הקוים לאחר הנסיגה אליהם.

אלא בגלל חרדתו של השמאל ממהלך שינתק אותו מעתודת המצביעים הבטוחה האחרונה שלהם:
הערבים. השמאל, באמצעות אנשיו בבג"ץ, מטרפדים כבר שנים כל טיפול בבעייה הדמוגרפית האמיתית
היחידה שלנו, ומתמקדים בבעיות דמיוניות שנמצאות מאחורי גדרות גבול למיניהן (רצועת עזה...).

אלא שאני לא חושב שהסיבה לכך שתכנית כזו אינה על הפרק בגלל שמישהו מטרפד אותה, אלא פשוט משום שאין ביכולתנו להציב תכנית ממשית.

הצעת תכנית ממשית (שתכלול עקירת אלפי יהודים נוספים מבתיהם), מבלי שברור מראש שהתכנית
תאושר ע"י אדוניה הבלתי-נבחרים של הארץ, היא ויתור מראש על אותם יישובים, גם מבלי שהתכנית
תיושם, שכן היא תהפוך אותם לחסרי עתיד.
אם אדוני הארץ (סניף מרצ י-ם) יימנעו מהתערבות, או ינוטרלו ממנה (באמצעות שינוי שיטת הבחירה
לביה"מ העליון, ואימוץ השיטה האמריקנית, השפוייה בהרבה והמושחתת פחות) - אז תכנית כזו תהפוך
בן-לילה למשהו מעשי.

2 מדינות ל 2 עמים.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

איזה לארג' ori , נכון?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מעולם לא האמנתי שהימין יוותר ככה על יהודה והשומרון (על תוככי הקו הירוק אני כבר לא מדבר,,,)

אף אחד לא חושב שאפשר לחבר את עזה ליהודה ואת יהודה לשומרון - אבל אם פה הימין מציע בצורה כזו או אחרת לפחות 80% מיהודה שומרון ועזה לפלסטינים - ללא תמורה, עוד לפני שהחל מו"מ, ועוד "תחת אש" - אזי יש מידתיות מה של לארג'יות,,,

עד לפני כמה שנים הימין לא רצה לוותר על גרגר - פה הוא כבר נכנס ל 48' ואתה מדבר איתי על רצף בין עזה ליהודה ?

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

שתי סיסמאות שמאחוריהן מעט מאד תוכן. אחת מבטאת אמונה שאם נחכה מספיק זמן הדברים יסתדרו, והשניה מבטאת אמונה מופרכת לא פחות שאם נדבר ונחזור לגבולות 67 הכל יסתדר.

אנחנו כל כך רגילים לראות הכל מבעד למשקפיים המקטבים שהדיון הענייני תמיד נדחק לשוליים. הכל צריך להיות מסווג לימין ושמאל בעדנו ונגדנו וכל מה שחורג מהתבנית במשהו יש למהר ולהשיבו אליה כדי שלא יתווספו לנו גוונים בין השחור והלבן. ראה את מיעוט התגובות שקיבלה ההודעה הזאת ותבין כמה ריק הדיון שלנו. הרי לו היה דיון אמיתי בסוגיות שעל הפרק, המפה שהציג אורי היתה מצע ללא מעט חילופי רעיונות, ובמקום זה אני נפנפתי את עצם הדיון, אתה מהרת להגיב בציניות ואז "חגגת" על התנפצות חלום הימין. וזהו.

בעצם, פרט לשולי המחנות, גם השמאל וגם הימין לא הציעו מעולם תכנית קונקרטית פרט לדרך לניהול משבר. כך מדיניות ה"אף שעל" וכך גם הסכמי אוסלו. עד שהוכרענו. הטרור הכריע אותנו מכיוון שמעולם לא הגדרנו לעצמנו מה אנחנו רוצים מעבר לרמת הכותרת "שלום" ו"ארץ ישראל השלמה". עכשיו יש יוזמות והצהרות עקרונות והן כולן תולדה של תבוסה ולכן במהותן הן יותר דומות לכבוי אש מאשר להקמת בניין. ראה את ההחלטיות של כל הישראלים באשר לעמדתם בנוגע לתכנית ההתנתקות, היא נובעת מיאוש. הישראלי שמתקשה להחליט ביו שווארמה לפלאפל מול הדוכן, פתאום החלטי כל כך בנושא כל כך משמעותי בלי שהוא יודע בעצם לאן זה מוביל.

ישראל מובלת ותמשיך להיות מובלת (גם אם יש אשליות תקופתיות שלא כך), מכיוון שאין בה הסתכלות קדימה ואין בה שיג ושיח על עיצוב העתיד. אנחנו מסתכלים דרך קבע אחורה ומאלתרים כדי לשרוד והדיון הצבורי הוא כל כך רדוד שהוא נשאר ברמת הסיסמאות, ואז ,כפי שכתבתי קודם, מפה כמו זו שהציג אורי היא חסרת חשיבות מעשית.

המפה בכלל לא מתעסקת עם הערבים, ואין שמץ של מו"מ על הסדר, שמבחינתי הוא דבר מיותר וחסר
תוחלת, מכיוון שלפלסטינים אין רצון ויכולת לקיימו.
לא ממש אכפת לי איך הפלסטינים יכנו את הטריטוריות השונות שיקבלו, אבל המעבר ביניהן יהיה רק
באישור שלנו, והכניסה לפה - לא תהיה, נקודה.
אני מתעסק אך ורק איתנו, ואותי מעניינת רק הסוגייה של התנתקות אמיתית. אתה כנראה לא שמת לב,
אבל המוני מסלמים עם ת.ז. ישראליות, נמצאות בצד השני לפי שיטתי...

אני הרי מזמן טוען שאין פרטנר ושהדרך היחידה היא לחלק את הארץ ושהערבים יזדיינו מאחורי גדר הגבול.

אני בוודאי קונה את התכנית שלך, בוודאי שלא יהיה מעבר חופשי, וגם מצידי הם יכולים לקרוא לשטח שלהם איך שהם רוצים.

אם אתה זוכר, אמרתי בזמנו שצריך לחלק את הארץ ל 2 לאו דווקא על קווי 67' וציינתי שגב ההר לא מתחיל בצומת מגידו ולא מסתיים במיתר,,,

בגלל זה אני בעד וויתור גם על מזרח ירושלים והשכונות הערביות בצפונה.

צריך לוותר על כל הכפרים הערביים הסמוכים לקו הירוק.

אגב, מה לגבי הפלשתינאים החיים בלשון המובילה לחברון וחברון עצמה ? כנ"ל איזור שבי שומרון, מה עושים עם הפלשטינים שם ?

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

לא ידעתי שאתה בעד מפה שכוללת גם את אריאל, אחרי שהבעת שמחה על שהיא נותרה בחוץ...
קשה לעקוב אחרי שפע דיעותיך, שכן התחושה היא שאתה מחליף אותן מהר יותר אפילו מטומאש...

בכל מקרה, כדי להמשיך לקיים יישוב גדול ומבוסס בקריית ארבע - יהיה צורך בפרוזדור דרומי אליו.
הפרוזדור עובר באזור כמעט ריק מאוכלוסיה. כנ"ל גוש היישובים המרכזי כולל מקסימום יהודים
ומינימום ערבים. בשביל לכלול 50000 יהודים בתוך השטח שלנו - מותר ורצוי להשלים עם קיום 3000
ערבים בתוך אותו השטח (סביר שהם-עצמם לא יתלהבו משלל הגדרות סביבם, וירצו לעזוב...).

אם רק תבקש אמצע לך.
וכן, בהמהלך שנותיי התבגרתי, התנאים השתנו ושיניתי את דעותיי.

אם תבחן את עצמך תראה שגם אתה השתנת, אני לא בטוח שגם לפני 5 שנים היית מוכן לסגת מאותם אזורים מהם אתה מוכן לסגת כיום, שמא מגיל 16 לא שינית דעתך ?

תראה מה זה, אפילו על ביבי שיניתי דעתי, ושרון,,, רק קיצוני הימין והשמאל לא שינו דעתם,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

את דבריך על ביבי ניתן לפרש בהרבה דרכים, אבל האמת היא שהם מלמדים על אמינותך כי
אפסית...
בכל הזדמנות אתה משמיץ אותו ומגדף אותו, ועד לשמחה על שחרור יאסין, כדי לבזותו הגעת. מה
לעשות, שפל שכזה עוד לא היה פה. כנ"ל דבריך על שרון שפתאום נהיה גיבור רטרואקטיבית..

אנא מצא לי את כ-ל דיעותיך ולא רק את אלה שכתבת ביום איקס, בנסיון כושל להיות ציני (זה מה
שכבר צויין כיפה אצלך - מה שאתה כותב בציניות, הרבה יותר חכם ממה שנכתב על ידך ברצינות...).
בכל מקרה, עובדתית, בעבר התנגדת להשארת אריאל בתחומי ישראל. זה שתמצא לי ציטוט אקראי
האומר אחרת, לא ישנה את העובדה שצהלת כאשר הוחלט על השארתה בחוץ.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קו הגבול שאתה מציע הוא בדומה לקו המשאיר אחריו שור משתין במרוצת אמוק.

קו הגבול חייב להיות קצר ככל האפשר והעיקר לענין. האם לקחת בחשבון את כמות הצבא הנדרש על מנת לשמור על גבול ארוך ומפותל שכזה, שלא לקחת בחשבון את ההוצאות הקשורות באמצעי המיגון.
או שאצלך הגיעה תקופת אחרית הימים ואיש איש ישב תחת גפנו ותחת תאנתו - אם בכלל תשאיר להם תאנים.

אני מניח שהיום לראשונה פתחת מפה של מה שמקיף את ישראל, ונדהמת לראשונה לגלות שאנחנו
מוקפים ערבים. אל דאגה, דן - כולם שוחרי שלום...
קו הגבול חייב להיות כזה שיקיף כמה שיותר יהודים וכמה שפחות ערבים - ככל שיהיו פחות ערבים
בתוכו, חזקה עליו שיהיה קל יותר להגנה, ובהתחשב בכך שאנו שולטים על כניסות ויציאות - יהיה
הרבה יותר קשה להבריח לשם אמל"ח שיסכן אותנו, או לשלוח נהג מונית חמוד מהמשולש, שייקח
איזה צעיר פוחז מטול כרם בטרמפ לנתניה...
ההוצאות הכלולות במיגון יהיו זניחות, בהשוואה למה שנדרש היום כהוצאות ביטוח לאומי והוצאות
ביטחון על קו תפר שמפריד בין ערבים לערבים.

בקיצור, ליהודים התכנית טובה גם בטחונית וגם כלכלית - =לערבים היא רעה - ולכן אתה נגדה.