בשעה 16:00 היום דווח על גל של מאות נפגעים ומספר לא ידוע של הרוגים, במתקפה חסרת תקדים על פעילי חיזבאללה ברחבי לבנון ובמיוחד ברובע הדאיחה של ביירות. התקיפה בוצעה ע"י פיצוץ מכשירי קשר וביפר ממולכדים שפעילי חיזבאללה נשאו על גופם, מה שהביא בעיקר לפציעות בטן וכן ראש וידיים. לפי טענות שונות, חלק מהנפגעים קיבלו הודעה ובעת שקראו אותה המכשיר התפוצץ בידיהם מה שהביא לקטיעת אצבעות (חוסך את הסרטונים שרצים ברשת).

החלק המיוחד באירוע הוא שמדובר במתקפה נרחבת בסדר גודל חסר תקדים, אפילו ברמה עולמית. הדיבורי ברשת כרגע הוא על מאות נפגעים ואולי מעל 1,000. בתי החולים בלבנון מוצפים בנפגעים, וכבר יצאו קריאות דחופות לציבור להגיע ולתרום דם. חלק מהפעילים דיווחו שהמכשיר על גופם החל להתחמם במהירות והניחו אותו לפני שהתפוצץ.

בהמשך למתקפה, צה"ל נכנס לכוננות ספיגה חמורה בחזית הצפון. רשויות מקומיות ברחבי הארץ העלו גם הן כוננות, בהנחה שחיזבאללה ינסה לנקום בהקדם האפשרי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא רואה מצב שמבצעים מתקפה כזאת כ"מסר" ומחכים לתגובה, או מנסים לחזור לשגרה ולתת לחיזבאללה להשתקם. טריק כזה עובד ביעילות רק פעם אחת ואם לא מנצלים את המומנטום אז זו בעיה

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מהרגע שלא פלשנו לשם קרקעית בדקות שלאחר זה כשהם עדיין מבולבלים, אני חושב שמדובר ב-over-hype רציני.
פצועים יש, אבל אף אחד מהם לא מת... ואם כל המטרה הייתה לפגוע ברשת הקשר שלהם, אז מהר מאוד הם ישיגו מכשירים חדשים (יש דיווח שאת הפייג'רים האלה, הנגועים לכאורה, הם הכניסו לשימוש רק לפני חודשיים) ויהיו זעירים שבעתיים איתם הפעם.

באמת, אני מתקשה להבין מה ההיגיון שעמד מאחורי זה אם זה לא היה מלווה במהלך קרקעי.

מבחינה מקצועית-מדהים ומטורף. אני באמת לא בטוח שיש מדינה שעושה מבצעים מיוחדים מרשימים כמו ישראל, בתדירות שבה ישראל עושה אותם.

אבל אסטרטגית, הזוי לחלוטין לבזבז קלף כזה שלא כמהלך פתיחה של מלחמה. מזכיר לי את השימוש בתכנית חיסול המחבלים במנהרות שבוזבזה בשומר חומות במקום להשתמש בה, למשל, במהלך הקרקעי של חרבות ברזל. אני כבר לא מבין מה הכיוון של הניהול של העימות הזה. זה הולך ונראה יותר ויותר ספונטני, שלא לומר נואש.

הדרך היחידה שאני רואה שדבר כזה מתבצע בלי פעולה מלחמתית מצידנו זה פעולה פנים לבנונית של איזה בעל ברית להשתלט על המצב בכוח ומשטר צבאי ולהדיר את חיזבאללה ממוקדי הכח ככל שהדבר בכלל אפשרי. וזה תרחיש מאוד אופטימי על גבול הדמיוני

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אפשרות אחרת, וכך גם פורסם בכמה כלי תקשורת, שהחיזבאללה התחילו לחשוד שיש משהו בעייתי במכשירים אלה, ו"בכדי לא לבזבז סיגר טוב" (כביטוי הבריטי) , העדיפו להפעיל את חומרי הנפץ בתוכם.

דעתי כדעתך
מהלך כזה לבדו מזמין הסלמה שתוכתב על ידי חזבאללה בעוד שאנחנו נעמוד בכוננות ספיגה בדומה לחיסול הבכיר בדאחייה.

אם היתה ידיעה ודאית על כוונת החיזבאללה להרחיב את הלחימה, זו פעולה מונעת אפקטיבית. דמיין פעולה כזאת מול חמאס ב-6 לאוקטובר...


למרבה הצער, אני נוטה להסכים איתך, שמדובר ביכולת התקפית חד פעמית שנעשה בה שימוש ללא אסטרטגיה.

גם אני תהיתי בנושא ועלתה לי מחשבה מעניינת. רק כמה שעות לפני האירוע התפרסם כי שב"כ סיכל ניסיון של חיזבאללה לחסל אישיות בטחונית בכירה. הייתכן שמה שאנו רואים הוא תגובה לכך?

שני תובנות שלי:
א':
מעבר לפגיעה ה"טכנית" ביכולות פו"ש / תקשורת אני חושב שיש כאן גם בפוטנציאל אלמנט פסיכולוגי: "איך לעזאזל הציונים האלה הצליחו לפגוע בנו ככה", זה יכול לערער את תחושת הבטחון האישית של בעלי תפקידים שם, לערער את המוטיבציה שלהם לפעול וליזום ולעודד אותם להוריד פרופיל ולהקטין ראש.

ב':
פגיעה נרחבת כזו ביכולות תקשורת של ארגון מאלצת אותו לעבור לאמצעים חליפיים (מוכנים מראש או כאלה שלא) - זה יכול להגדיל את היכולות של ישראל לאתר, לנטר ולפגוע בכאלה לכשיצוצו ולפתוח הזדמנויות חדשות למכות נוספות.

(ככה לפחות אני קורא את המצב, קטונתי מלדעת אם משהו משני אלה נכון...)

ועם כל מה שנאמר כאן נשארת הבעיה שכבר העלו לפני באשכול הזה: האם מה שראינו היום אחה"צ היא בעצם מכת-פתיחה ישראלית במלחמה נרחבת מול חיזבאללה? או האם "שרפנו" קלף פנטסטי של יכולת בעבור הישג טקטי - מרשים ככל שיהיה - מבלי להפיק תועלת אסטרטגית אמיתית ומהרגע שחיזבאללה יתעשת (שעות, ימים, שבועות?) נהיה בדיוק באותו המצב כמו שהיינו הבוקר.

???

טל

מבחינתי ההצדקה היחידה להשתמש בכלי זה (מבלי שהוא תומך במבצע צבאי כולל), קיימת במקרה שהמבצע עמד להיחשף בין כה וכה (למשל עקב ידיעות על החלפת כל הציוד בקרוב)

כמו שאמרו לפניי- מבצע מדהים (וממשיך להדהים שאותה מערכת שמסוגלת לעשות דברים כאלה היא אותה המערכת שאחראית על ה7 באוקטובר), שהיה אמור להיות אקורד הפתיחה למערכה רחבה יותר, אבל בפועל בוזבז.

כנראה שמנסים באופן נואש להימנע מפעולה משמעותית ונאחזים בציפורניים בנסיון לייצר את המונח שמזמן היה צריך להימחק מהלקסיקון - "הרתעה" והולכים על נסיון לייצר לחץ פסיכולוגי על בכירי חיזבאללה שאין להם איך להסתתר. קודם הפלאפונים ועכשיו הביפרים, שהם חשבו שיהיו המוצא שלהם.

כמיטב המסורת של מדינת ישראל - טקטית הכי מדהים שיש, אסטרטגית לא יודעים לנצל הצלחה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני רוצה להתייחס לסוגריים שלך. התפיסה בשנים האחרונות של הדרגים המדיניים והצבאיים בישראל, היא של קץ המלחמות. הצבאות הסדירים סביבינו לא רלוונטיים, ומה שנשאר זה מב"מ, ופעם בכמה שנים סבב (שרובו ינוהל מהאוויר). בהנתן האקסיומה הזו נבנה הכוח של צה"ל-יחידות מיוחדות מיומנות, מודיעין מטרות מדהים, חיל אוויר הטוב בעולם והמון, המון מערכות הגנה. כי בסבב הבא הצבא הגדול יתבצר מאחורי החומות וכיפות הברזל בזמן שחיל האוויר יכתוש, ומקסימום נצטרך לעשות פשיטות קרקעיות מוגבלות כמו ב"צוק איתן" ואז אפשר להכין חטיבות מובחרות בודדות (חטיבת הקומנדו). כל השאר יכול ומוזמן להרקב.

ברגע שמבינים את זה, אין שום סתירה בין הביצועים ב7.10 למבצע הנוכחי. זה עקבי לגמרי עם בניין הכוח והמטרה שהצבא אמור למלא. האקסיומה המקורית פשוט קרסה לנו על הראש.

בגדול הכל נכון, אפשר להתווכח טיפה על המסקנה והדרך, אבל זה לא רלוונטי, מה שאמרתי היה בעיקר הוצאת קיטור והתבכיינות כללית, פחות רלוונטי לנושא עצמו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה עצוב כי ביום שהם יחליטו לעשות לנו את זה, זה יהיה באמת חלק ממכת פתיחה וניצול הצלחות

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נפוצו שמועות שהמכשירים כולם התקבלו לפני מספר חודשים, והושתל בהם חומר נפץ.
אפקט הפיצוץ פחות מתאים לחנ"מ, בעיקר כוויות וקריעה רכה, במקרים מעטים היו קטיעות ומוות.
לפי עדויות של חלק מהמטרות, הם הרגישו התחממות מהירה במכשיר ולאחר מכן הוא התפוצץ.
תסריט שמתאים לפיצוץ סוללה.
גם אם היה מדובר בחנ"מ, הדרך היעילה להפעילו היא באמצעות נפץ חשמלי זעיר.


מה דעתכם ?

לפי דיווחים באתר al-monitor, התזמון של המתקפה נכפה על ישראל בגלל ש2 פעילי חיזבאללה התחילו לחשוד בזה. אחד חוסל והשני לא הספיק להודיע למפקדים שלו.

ציטוט:

intelligence sources tell @AlMonitor that the timing of the Hezbollah pager explosions was “forced” on Israel after a Hezb operative became suspicious. He was killed, but then another one also suspected the devices were booby-trapped https://al-monitor.com/originals/2024/09/exclusive-hezbollah-suspicions-forced-israel-expedite-lebanon-pager-attack The original Israeli plan was to explode the pagers in the midst of a full-on war. The realization that Hezbollah was cottoning on triggered an intense debate within the Israeli security apparatus over whether to go ahead now and detonate the devices or hold off. They went ahead.

זה יכול להסביר את התזמון שקרוב לעצרת באו"ם שביבי רצה להשתתף בה ואת פיטורי גלנט, אבל פתאום בימים האחרונים התחילו "דיונים בטחוניים דרמטיים", כנראה כי גילו שחיזבאללה מתחיל לחשוד בזה (אם הדיווח נכון זה מסתדר)

זה התאוריה המובילה כרגע , אחרת באמת קשה להסביר למה להפעיל אמצעי חד פעמי בעל השלחות נרחבות (ולא רק בלבנון אלה גלובליות) ולא לנצל את זה הלאה. נקווה שאכן הסיבות היו מבצעיות בלבד.
אגב, אם הפירסומים נכונים ששני אנשי חיזבאללה החלו לחשוד בביפרים ולכן הוקדם המבצע זה גם מדהים כי זה מראה את גודל החדירה של המודעין ...

וזה באמת הגיוני, ואם לוקחים בחשבון שהביפרים היו אצל חיזבאללה כבר 5 חודשים (לפי פרסומים), זה אומר שהעיכוב והדחיה בפתיחת מלחמה בצפון, עלתה לנו בקלף הכי חזק שלנו. קשה לדמיין כמה אזרחים וחיילים המבצע הזה היה יכול להציל, אם היו משתמשים בו כחלק ממכת פתיחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Doron11 וזה באמת הגיוני, ואם לוקחים בחשבון שהביפרים היו אצל חיזבאללה כבר 5 חודשים (לפי פרסומים), זה אומר שהעיכוב והדחיה בפתיחת מלחמה בצפון, עלתה לנו בקלף הכי חזק שלנו. קשה לדמיין כמה אזרחים וחיילים המבצע הזה היה יכול להציל, אם היו משתמשים בו כחלק ממכת פתיחה.

ואם נודע על תקלה בטווח המיידי - שיקול.
להשתמש אתמול ולזרוע בהלה או להמתין למערכה ואז להסתכן בגילוי וחשיפת המזימה
שזה נזק תודעתי מבחינת חיזבאללה

אם אכן המבצע עמד להישרף ברור שההחלטה הנכונה הייתה ליזום לפני כן ולצמצם הפסדים.

וגם אם זה לא היה בתנאים שרצינו תכננו וקיווינו, נגזר עלינו ליזום - היינו חייבים לנצל הזדמנות ולצאת בכל זאת להתקפה. תנאים מבצעיים טובים כאלה כנראה לא יחזרו על עצמם. הפו"ש של האויב מרוסק ורבים מפעיליו ומפקדיו מנוטרלים - תכנית טובה שמבוצעת באגרסיביות היום עדיפה על תכנית מושלמת לשבוע הבא וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה שמעניין זה למה ואיך בדיוק הם התחילו לחשוד.

יכולה להיות תקלה טכנית שהביאה לפיצוץ של הביפרים. לפי הדיווח חולקו 5000 מכשירים, אם באחוז מהם יש תקלה שגורמת להם להתפוצץ לפני הפקודה אז תקבל 50 מכשירים שמתפוצצים מה שבהחלט מעלה חשד.

כדאי לציין גם שאם המוסד הצליח למכור לחיזבאללה ביפרים ממולכדים, אפשר להניח שהם גם כללו חולשות אבטחה שהפכו אותם לשקופים עבור ישראל. אם זה היה ערוץ התקשורת המרכזי בין אנשי חיזבאללה בחודשים האחרונים אז הארגון כולו היה שקוף - מה שהופך את ההישג המודיעיני (זה ללא ספק אחד מבצעי המודיעין המזהירים בהיסטוריה העולמית בכלל) לגדול עוד יותר אבל, מצד שני, משמעותו שבפיצוץ המכשירים איבדנו יכולת מהותית. אגב, אפילו אם הביפרים לא שימשו להעברת הודעות טקסט/קול אלא רק לזימון להתקשרות עדיין היה לכך ערך מודיעיני גדול - היכולת לדעת מי מתקשר למי, אילו קבוצות של פעילים מזומנות במקביל, מי מתקשר במקביל ליציאה של פעילות כזו או אחרת וכן הלאה מאפשרת למפות את הארגון בצורה מפורטת מאד.

דיווחים מגעים על מכשירים נוספים (כנראה מכשירי קשר שונים) שמתפוצצים גם עכשיו ברחבי לבנון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מדהים.
לא הספיקו לעשות שם lesson learn .
מצד שני מי שהפעיל כנראה שחשש שעכשיו יבדקו גם את המכשירים האלו , אבל זה כרגע , בגדר ספקולצייה בלבד.

האשכול הזה התדרדר ע"י כמה גולשים שהתחילו בדיון מתלהם ולא מכובד על נושא אחר
התרענו להם שיפסיקו אבל המשיכו, אז נעלנו.
במחשבה שניה, אין להעניש את כולם ולוותר על אשכול אקטואלי וענייני, לכן ניקינו ופתחנו אותו לדיון רק בנושא שלו.
אז נא לשמור עליו

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האם כבר מותר להגיד שהמהלך המבריק בוזבז? שרציפות והמשכיות / ניצול הצלחה כבר לא אחד מעקרונות המלחמה?
אחרי כמה שבועות של הפצצות מהאוויר אפשר לומר שזה כבר איבד את האפקט של הלם ושיבוש כל מערכות קבלת ההחלטות של האויב לקראת פלישה שלנו, וחזרנו למב"מ משודרג תוך שהאויב מתאושש?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אם רק היית ממתין 7 שעות עם השאלה :-)

לא צועקים "יש!" לפני שהכדור בוודאות חצה את הקו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גקשדב לא צועקים "יש!" לפני שהכדור בוודאות חצה את הקו...

אכן , אבל השאלה הוא לא אם חוסל נסראללה או לא אלה האם המומנטום נמשך.
לדעתי עצם התקיפה והריסת בונקר הפיקוד מראה שהמומנטום כרגע נמשך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dbe3 אם רק היית ממתין 7 שעות עם השאלה :-)

כובע זה טעים! מקווה שימשיכו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

המשך מאוד חשוב קרה , ההשמדה של רוב מערך החוף ים של חיזבאללה.