ההצעה שלך היא חשיבה "מטה- מעלה":
מה המצב הטקטי הקיים,
ואיך אפשר לשפר אותו קצת.

זו דרך טובה, די בטוחה, אבל התועלת שלה מוגבלת. יש סיכוי גדול שאם תפעיל כוח בכיוון מסוים, כוח אחר יגיב ולא תשיג את השינוי שרצית.

החיזבאללה הוא הבובה הפנימית בתוך כמה "בבושקות":
הוא ארגון של השיעים בלבנון
שנתמך מאוד בידי השלטון בסוריה
שבתורו נתמך מאוד בידי אירן (ובמידה פחותה, רוסיה)
(שבתורה נתמכת בידי סין- רמה שלא רלוונטית להמשך)

נניח ומחר תחסל את החיזבאללה, עד הפעיל האחרון; כל השיעים בדרום לבנון עוברים כפליטים לאיזור ביירות בלי שום ביקורת בינ"ל, וצה"ל מגיע לליטני בלי אבידות כלל;
מה יקרה?
* תפרוץ מלחמת אזרחים- הסונים והנוצרים ייטבחו בשיעים (בצדק, מבחינתם).
* סוריה תשלח כמה דיוויזיות "למשימה הומניטרית" של הגנה על השיעים. אירן תשלח יועצים, כסף וציוד.
* ובתוך כמה חודשים תילחם בחיזבאללה החדש על קו הליטני.

כלומר, זה פלסטר ולא פתרון. אפשר לעשות זאת, אבל לזכור שכניראה נצטרך לחזור על כך שוב ושוב ושוב.

צריך לחשוב "מלמעלה למטה". במפה כזו:


ולא במפה של דרום לבנון.

בלבנון אין מי שיכול על החיזבאללה.
בסוריה ובלבנון, אין מי שיכול על הברית אירן-אסד-חיזבאללה

פוטנציאלית, יש באזור שלוש מדינות שעוינות את הברית הזו: מצריים, סעודיה וטורקיה.
שתי הראשונות חלשות ולא היה להן אף הישג משמעותי נגד הברית הזו.
נשארה טורקיה. מדינה יציבה, חזקה, עם תמ"ג גדול פי 4 בערך מאירן, ושאיפות אימפריאליות.
צריך לחשוב האם שליטה טורקית בסוריה ובלבנון טובה לנו
האם היא טובה לאזור ולאינטרסים האמריקאים
ואם כן- איך מתקדמים לכך.

נניח, ממשלת לבנון מבקשת עזרה מטורקיה לרסן את החיזבאללה. טורקיה מאיימת לשלוח כוח אמפיבי גדול לביירות- והחיזבאללה מסכים להפסקת אש ולנסיגה מאזור הגבול.

זו דרך מסוכנת מאוד. היא עלולה להיכשל (כמו מלחמות 56' ו-82') או להביא לתוצאות לא רצויות (כמו ב-82'). אבל כדיון ברשת, היא רבה יותר מעניינת.

שכחת שחקן מרכזי בפאזל - הדרוזים.
הפתרון המתבקש הוא פירוק לבנון.
מדינה דרוזית עצמאית בדרום סוריה כולל מזרח לבנון. הרעיון עלה בתחילת מלחמת האזרחים בסוריה,אבל ישראל כרגיל, איטית ושבלונית לא הגיבה בזמן, ואיראן נכנסה לוואקום בסוריה יחד עם הרוסים. הדרוזים בסוריה בעלי נטיות לאומניות ורוצים מדינה, גונבאלט מנהיג הדרוזים בלבנון מתנגד (לכאורה תומך חיזבאללה אבל הכל טקטי אצלו). מדינה דרוזית היא סיכון לישראל אבל מצד שני תהיה יציבה וניתן יהיה להגיע איתה להסכמים.
נוצרים מרכז לבנון וצפונה
והגלייה של השיעים לבקעה

פירוק לבנון למדינות סקטריות זה באמת פתרון לא רע. אבל זה קודם יצריך מהלבנונים עצמם את הרצון להתנהל כל אחד בנפרד.

אבל - לא בכיוון שאתה מתאר (הלבנונים מודעים לכך שלבנון קטנה ומאויימת מכדי להתפצל למיקרו-מדינות):
יש בלבנון 2 אזורים שיעים משמעותיים (ירוק כהה). הפרדתם מלבנון, תאפשר לייצב את לבנון
זה ישאיר את ישראל להתמודד עם אותם שיעים בדרום-לבנון שעושים לנו טרור עכשיו (מדינת חיזבלה)
אבל ייצר גבול שינתק את מדינת חיזבלה מהעורף הלבנוני שכרגע השיעים לוקחים כבן-ערובה, ומאפשר להם להבריח נשק כבד בכמויות, וישאיר במדינת-לבנון מיעוט שיעי קטן בהרבה,
מה שיאפשר ללבנון - לחזור לנורמאליות שנשללה ממנה בשנות ה80.

אם תרצה - זה בעצם מה שישראל ניסתה לעשות כשהקמנו את צד"ל והפכנו את דרום-לבנון לסוג של אוטונומיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jaguar890 שכחת שחקן מרכזי בפאזל - הדרוזים. הפתרון המתבקש הוא פירוק לבנון. מדינה דרוזית עצמאית בדרום סוריה כולל מזרח לבנון. הרעיון עלה בתחילת מלחמת האזרחים בסוריה,אבל ישראל כרגיל, איטית ושבלונית לא הגיבה בזמן, ואיראן נכנסה לוואקום בסוריה יחד עם הרוסים. הדרוזים בסוריה בעלי נטיות לאומניות ורוצים מדינה, גונבאלט מנהיג הדרוזים בלבנון מתנגד (לכאורה תומך חיזבאללה אבל הכל טקטי אצלו). מדינה דרוזית היא סיכון לישראל אבל מצד שני תהיה יציבה וניתן יהיה להגיע איתה להסכמים. אהבתי את המגלומניה - אבל הדרוזים של לבנון וסוריה ביחד זה מליון איש - הם לוחמים מעולים, אבל אין מספיק מהם כדי להתמודד מול האיומים, וגם בטריטוריות שלהם (רחוקות מדי זו מזו) יש יותר מדי לא-דרוזים. [QUOTE=Jaguar890]נוצרים מרכז לבנון וצפונה והגלייה של השיעים לבקעה

אם אתה מגלה את השיעים (שהם רוב תושבי דרום לבנון), המדינה המטוהרת משיעים תגיע עד ישראל.
אבל למעשה - זאת פנטזיה.

אני שם לב שכל הזמן חוזרות שתי טענות
1. צריך לבנון יציבה ומערבית בכדי שיהיה שקט בגבול.
2. אין אף גורם בלבנון אשר יכול להתמודד מול חיזבאללה.
אז למעשה האפשרות של לבנון יציבה ומחוברת למערב לא באמת קיימת
אלא אם יבוא כוח חיצוני ויחסל את חיזבאללה, ולא הטורקים ממש לא יבצעו פלישה אמפיבית.

אני די מסתייג מכל הרעיון של הסכמים עם מדינות ערב כי לדעתי אין אפשרות לשלום אמת,
ברגע שנהיה חלשים הם ינצלו זאת ולא משנה על כמה ניירות הם חתמו.

האפשרות השנייה להשיג ביטחון היא הגעה לגבול גיאוגרפי אשר יותר קל להגנה,
אם לא היה לנו את הגולן אז טבריה ויישובים בעמק הירדן היו שוממים כיום,
אם איכשהו נכבוש את דמשק אז לא תהיה כמעט אפשרות למלחמה עם סוריה כי
קיים 100 קילומטר של אזור הררי ומדברי בין דרום סוריה לשאר סוריה.

בנוגע ללבנון, אם הגבול יהיה לאורך הליטני אז היכולת של כל גורם בלבנון
לתקוף את ישראל תרד משמעותית,
ארסנל הטילים של חיזבאללה לא יגיע עמוק כל כך וגם היכולת ליצור פעולות לאורך הגבול תרד.
למעשה היכולת של ישראל לתקוף תגדל והיכולת של חיזבאללה לתקוף תקטן,
עדיין יהיה ניתן לתקוף מעבר לליטני אבל זה ידרוש כוח צבאי חזק יותר.
יש עוד הרבה יתרונות ביטחוניים וכלכליים בכך שהגבול יהיה לאורך נהר הליטני
כמו אפשרות להשגיח יותר על נוכחות איראנית בסוריה
או אפילו לפלוש לדמשק על ידי הגעה לכביש ביירות-דמשק.

זו חזרה על מבצע ליטני ומלחמת לבנון הראשונה.
הצלחה צבאית, שקט יחסי לזמן קצר, ואח"כ התשה ברצועת ביטחון- טילי נ"ט ומטענים על הדרכים למוצבים. לפחות קטיושות על ישובי הצפון פחות יפריעו, כי למדנו ליירט אותן.

אבל אנחנו כבר עמוק בתקופה של טילי נ"ט על יישובי הצפון

בטווח הקצר זה אולי יתן שקט - בטווח הבינוני יש לך צבא ענק, של מדינה מוסלמית עם שאיפות-התפשטות מטרידות, וחיבה לטיהורים אתניים,
במרחק נוח לפלישה לישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ההצעה שלך היא חשיבה "מטה- מעלה": מה המצב הטקטי הקיים, ואיך אפשר לשפר אותו קצת. ... פוטנציאלית, יש באזור שלוש מדינות שעוינות את הברית הזו: מצריים, סעודיה וטורקיה. שתי הראשונות חלשות ולא היה להן אף הישג משמעותי נגד הברית הזו. נשארה טורקיה. מדינה יציבה, חזקה, עם תמ"ג גדול פי 4 בערך מאירן, ושאיפות אימפריאליות. צריך לחשוב האם שליטה טורקית בסוריה ובלבנון טובה לנו האם היא טובה לאזור ולאינטרסים האמריקאים ואם כן- איך מתקדמים לכך. נניח, ממשלת לבנון מבקשת עזרה מטורקיה לרסן את החיזבאללה. טורקיה מאיימת לשלוח כוח אמפיבי גדול לביירות- והחיזבאללה מסכים להפסקת אש ולנסיגה מאזור הגבול. זו דרך מסוכנת מאוד. היא עלולה להיכשל (כמו מלחמות 56' ו-82') או להביא לתוצאות לא רצויות (כמו ב-82'). אבל כדיון ברשת, היא רבה יותר מעניינת.

החלופה הטריוויאלית היא כמובן - רפורמה בצבא לבנון,
שאולי לא יאפשר להם להשמיד את חיזבלה,
אבל יאפשר לטריטוריות הלא-שיעיות של לבנון להגן על עצמן, ו"להיפרד" מהטריטוריות השיעיות הגדולות בדרום ובצפון-מזרח,
במימון קואליציה בהובלת סעודיה (שזילזלת בהן משום מה) כגורם ממתן.