בשעות האחרונות שוגורו כמה עשרות מל"טים מאירן לעבר ישראל .

היה נחמד...

נראה לי אפשר להפוך לאשכולֶ עוגן.

עד חצות כעת, על פי דיווחים של תושבי איראן כי נשלחו 3 גלים של כטב"מ וטילי שיוט לעבר ישראל מכיוונים שונים.
בסוריה וירדן דווחו כבר על ירוטים או נפילות של הכטב"מים.

מה שכן יהיה מעניין והמלחמה הכי מתועדת בהיסטוריה כעת.

חיה ותן לחיות

כל מדינות האזור סגרו את המרחב האווירי.

לבנון


עירק


ישראל

וגם ירדן.

אחד הנתיבים העמוסים ביותר בעולם מטורקיה דרך אירן ועירק ריק לגמרי.

האם לחיל האוויר יש מספיק טילי א''א ליירוט הכטבמים? והאם זה בכלל משתלם (מחיר ה shahed 136 הוא די נמוך)?
מקווה שבשנים האחרונות עם עליית האיום הזה נעשו ההכנות המתאימות.

אפשר ליירט אותם גם בעזרת תותחי 25 מילימטר של האדיר.

טרנזיסטור

אפשר.
לא עושים את זה בגלל הסיכון למטוס.

כדי להחליט אם זה משתלם, אל תשווה מחיר טיל אוויר-אוויר לשהד.
תשווה מחיר טיל אוויר-אוויר לעלות הנזק ששהד גורם - והתשובה היא שברור שזה משתלם.
חוץ מזה, שאני מניח שחלקם הגדול ייורט ע"י כיפת ברזל.

המצב האידיאלי הוא ליירט אותם הרבה לפני שהם מגיעים לשטח ישראל, כיפת ברזל במצב הנוכחי היא כנראה שכבת ההגנה האחרונה. לפי דיווח של ABC צפויים בערך 400~ כטבמים.

היום הזה יוצר דברים מעניינים.

לא רלוונטי. הקו המקווקו הוא אינדיקציה לכך שאין מעקב פעיל אחרי המטוס והאתר "משלים" את המיקום בקו ישיר מהנקודה הידועה האחרונה לכיוון יעד הטיסה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

דיווח על עשרות יירוטים מעל עמאן בירדן

סביר יותר שאלו שרידים של חץ

לפי הקוטר, בהחלט מתאים ל'חץ'

בבקשה למחוק

בסרטון הנ"ל ובעוד סרטונים שפורסמו, נראים יירוטים רבים מעל ירושלים ואזורים אחרים, אלו לא ירוטים של טילים בליסטיים - איך זה מסתדר עם ההודעות הרשמיות שאף כטב"מ או טיל שיוט לא חדר לשטח ישראל?

זה לא נראה לי כמו יירוטים, אלא שברים שנשרפים בכניסה לאטמוספירה.

טוענים שאלו פגיעות בבסיס רמון.

אולי שווה לבדוק, מי צילם ומי שידר את הפגיעות...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

CNN : John Bolton Former US Ambassador to UN :Israel Must Destroy Iran Atom Program 4/13/2024

ג'ון בולטון היועץ לביטחון לאומי של טראמפ ושגריר באו''ם לפני כמה דקות ב CNN



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בסופו של דבר שכבתות ההגנה האוורית כולל שיתוף פעולה אזורי הוכיחו את עצמם מעל ומעבר.
מצד שני מספר מאוד קטן של טילים בליסטיים חדרו את ההגנה ופגעו בבסיס חיל אוויר בדרום וגרמו לנזקקל.
מה שמראה שאין הגנה של 100 אחוז שזה סביר כל עוד מדובר על נשק קונבציונלי.
מצד האירנים , הראו יכולות מרשימות בשיגור של עשרות טילים בליסטיים לטווח רחוק בו זמנית.

כל הכבוד למפתחים, לייצרנים , לחיל האוויר ולכל מי שתפר את השיתופים האזוריים.

לפי שפורסם שרק מספר טילים בליסטיים חדרו לישראל וכולם נפלו בבסיס נבטים (אף טיל שיוט או כטב"מ לא חדר) - איך זה מסתדר עם נזק קל בלבד כאשר כל טיל בליסטי נושא מאות ויותר ק"ג חנ"מ? (בניגוד לטיל שיוט או כטב"מ שיורטו)

אם יצא לך פעם לבקר בבסיס חיל אוויר בנגב תראה את השטח העצום שהבסיס תופס בגלל מסלולים ועוד דברים .
רוב השטח הזה הוא ריק יחסית לכן גם אם טילים של 500 קילו ראש קרבי פגעו בבסיס כזה יש סיכוי די טוב שפגעו בשטח ריק או לא פגיעה ישירה במתקן.

רשקים קטנים יחסית עם דיוק נמוך יחסית.
תקבל נזק רציני מרשק גדול עם דיוק נמוך כזה,
או רשק קטן בדיוק גבוה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh לפי שפורסם שרק מספר טילים בליסטיים חדרו לישראל וכולם נפלו בבסיס נבטים (אף טיל שיוט או כטב"מ לא חדר) - איך זה מסתדר עם נזק קל בלבד כאשר כל טיל בליסטי נושא מאות ויותר ק"ג חנ"מ? (בניגוד לטיל שיוט או כטב"מ שיורטו)

ואפילו הטיל שפגע ממש צמוד למבנה, לא הצליח לייצר נזק שאינו קל (כמה קשה למלא מחדש את החול?)
כי המבנים בבסיס נבנו כמו מקלט: בטון מזויין.


ככה זה כששולחים טילים לעבר בסיס שנבנה כדי לעמוד בהפצצה כבדה,
ומאמינים לשמועה שלהפצצה כזאת תהיה השפעה כלשהי

הקיר בלי שריטה אחת. קשה להאמין שהבור הוא תוצאה של פיצוץ ראש נפץ של טיל בליסטי . איפה הרסיסים?

סיכום של לילה.
מצד אחד מערכות ההגנה הישראליות הראו יכולת מרשימה נגד כטב"מים וטילי שיוט שיודעים מראש שהם עומדים להגיע, ראינו שיש חורים כאשר יש ירי בודד לא צפוי ללא אזהרה מראש (1 , 2 ) , מצד שני טילים בליסטיים כן הצליחו לחדור את ההגנה ולפגוע.
נראה שבניסוי הכלים הזה. ישראל הוכיחה יכולת יירוט מרשימה, יש לציין שחלק גדול מהיירוטים בוצעו על ידי הירדנים, האמריקאים והבריטים לפני שהתקרבו לגבולות ישראל ולא רק על ידיד המערכות הישראליות.

https://www.ynet.co.il/blogs/gazawar191day

ציטוט:

לראשונה אי פעם, איראן תקפה את ישראל ישירות. אף טיל שיוט או כטב"ם לא חדר | דובר צה"ל: טילים בליסטיים נפלו בנבטים, הבסיס מתפקד

פה התגלה חור, מערכת החץ לא פעלה בצורה מושלמת.

ציטוט:

331 טילים וכטב"מים, רובם יורטו: נתניהו וגלנט לא מאיימים בינתיים בתגובה נגד איראן

מהצד האירני, הם הוכיחו יכולת מאוד מרשימה לתקיפה מאסיבית לטווח ארוך, מה שמחזק את המעמד האזורי שלהם.
ויש פה דילמה של ישראל. מצד אחד יש רצון ולחץ בין לאומי להכיל את האירוע ולא להגיב אם תקיפה לשטח אירו, אולם ישראל לא תגיב בתקיפה בשטח אירן, הם האירנים יצרו פה משוואה עם מאזן הרתעה חדש, שבו הם יורים על ישראל ישירות כאשר יש משהו שלא נראה להם ואילו לישראל אין את הלגיטמציה ואולי אף את היכולת לעשות את אותו הדבר.
מה שמעצים עוד יותר את המעמד האזורי של אירן.

אירן משחקת על זה כדי לצבור כוח באזור מאז שנות ה-80 שישראל, ארה"ב והמערב ניסו להתרפס בפניהם בזמן שחיזבאללה פוצץ בלבנון בניינים עם מאות חיילים ישראלים ואמריקאים. המשיך בפיגועים שאירן עשתה נגד מטרות ישראליות ויהודיות בחו"ל, שבמקום לראות את המתקפה האירנית כתוקפנות נגד המדינה שבה נעשו הפיגועים, המדינות האלו רק ניסו לטייח את החקירות ולפייס את טהרן. והמשיך במפרץ בתמיכה הישירה של אירן בחותים וב 2019 אחרי שאירן תקפה מתקני נפט בערב הסעודית, הם ראו איך כולם מתחילים לתת להם כבוד ומפחדים להכות בתגובה באדמת אירן.

ציטוט:

מהצד האירני, הם הוכיחו יכולת מאוד מרשימה לתקיפה מאסיבית לטווח ארוך, מה שמחזק את המעמד האזורי שלהם.

שיתחיל להתפרסם כמה מטילי השיוט והטילים הבליסטים נפלו בדרך בגלל תקלות אולי זה קצת ישתנה.

בכל מקרה אין ספק שעצם יכולת השיגור המרובה של טילים בליסטים ומל"טים היא אכן מרשימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dbe3 שיתחיל להתפרסם כמה מטילי השיוט והטילים הבליסטים נפלו בדרך בגלל תקלות אולי זה קצת ישתנה.

מה WSJ

ציטוט:

Many Iranian Missiles Failed to Launch or Crashed Before Striking Target, U.S. Officials Say

ציטוט:

Roughly 50% of the ballistic missiles fired by Iran failed to launch or crashed before reaching their target, three U.S. officials said.

התקיפה האיראנית החלישה אותה - כרגע, משום שהדגימה לכל העיוורים שאין דרך להתחמק מזה שהיא הבעייה+האיומים שלה על סביבתה הקרובה. אם ישראל תתקוף אבל לא תשמיד את תשתית הגרעין (ובלי ארה"ב ישראל לא תשמיד את תשתית הגרעין גם אם תסב פגיעה כלשהי), ישראל תדפוק את זה. אז אם לא משמידים את הגרעין - עדיף לסתום, לבלוע, ולנצל את המומנטום של זה ששוב מסתכלים, לרגע קצר, על ישראל כקרבן ולא כרשע, ולעבוד מדינית. שנאמר - נגיב במקום ובזמן וגו'. (ולא לשכוח שמבחינת העולם, ולא משנה אם זה נכון או לא, ישראל "התחילה" במתקפה בדמשק, ותכלס - אם הולכים לגן ילדים של "מי התחיל" - אנחנו בינתיים עם יותר ז'יטונים מאיראן).
המטרה העיקרית (והתזמון) של חמאס היתה להוריד מהפרק את ענייני הנורמליזציה, שבין היתר היו אמורים לייצר ברית איזורית חזקה מול איראן (ומבחינת חמאס עוד כל מיני דברים שפחות רלבנטים לאשכול הזה). מבחינת איראן הנורמליזציה היא האיום האמיתי. זו הזדמנות נדירה גם להביא לכך שמטרת חמאס העיקרית תתאדה, וכנ"ל האיראנית. וזה מעבר לעוד מיליון ואחד דברים טובים לישראל שיכולים לצאת מזה.
אגב, 2019 אכן היתה נקודת מפנה לרעה במעמדה של ארהב באזור (טראמפ כהרגלו דיבר ולא עשה). עכשיו יש הזדמנות להפוך את הקערה.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אה, ולגבי זה - "פה התגלה חור, מערכת החץ לא פעלה בצורה מושלמת." - לפי דו"צ שוגרו 170 טילים בליסטיים לעבר ישראל. אם מתוכם חדרו בודדים כפי שמפורסם, מצבנו מעולה. מובן מאליו שאילו אחד מהם היה גרעיני הסטטיסטיקה לא היתה משנה, אבל בגלל זה צריך לעבוד על הגרעין האיראני.

כאשר מובן מאליו שאין וגם לא תהיה לאיראן בשום טווח שאפשר לראות יכולת למתקפה של מאות טילים גרעיניים. יכולת כזו יש היום רק לארה"ב ורוסיה, ואולי לסין.

1. המתקפה נכשלה כישלון מוחץ וזה כשלעצמו מאוד מרתיע את האיראנים. די ברור שהאיראנים העריכו שהרוב יירוט, אבל אני בטוח שהם קיוו שלפחות 10% יכנס ויעשה מספיק נזק. במקום זה הם עושים עכשיו העתק-הדבק של כל מיני אסונות בעולם. כמה מביך. האיראנים מבינים שאין להם היום אופציה למתקפת פתע על ישראל. זה דרמטי.
-
2. התעשיות הביטחוניות בישראל לא היו יכולות לקוות לתשדיר פרסומת טוב יותר. אחרי שגרמניה ופינלנד רכשו חץ וקלע דוד, מדינות יעמדו עכשיו בתור, וישראל תוכל להרוויח עשרות מיליארדים ממכירות, והפרחים לטהרן...
-
3. השאלה המרכזית היא האם ישראל תתקוף את מתקני הגרעין או שתסתפק במשהו מתון יותר שיסגור את האירוע. ההחלטה הזו תקבע האם האיראנים יכניסו את חיזבאללה לתמונה.
-
4. אני לא יודע האם יש לישראל אופציה צבאית טובה לתקיפת הגרעין האיראני, בהינתן הדיווחים שרבים מהמתקנים נכנסו ל"מרחב חסינות", כלומר חצבו אותם במנהרות בתוך הרים, אבל אני בטוח שלישראל הזדמנות יוצאת דופן לנהל מו"מ עם ארה"ב:
אנחנו נוותר על תקיפת ענק באיראן ונסתפק בתגובה "פרופורציונאלית", תמורת סנקציות משתקות על הכלכלה האיראנית וחופש פעולה מוחלט בעזה, כדי לפרק את חמאס. אני חושב שראוי שישראל תדון בזה, באיראן תמיד אפשר לתקוף, לניצחון מוחלט בעזה יש השפעה עצומה על כל האזור.
בטיפשותם, יש מצב שאיראן נעצה הלילה את המסמר האחרון בארון של חמאס.
מצד שני, אם אכן יש לנו אופציה צבאית טובה לפרק את תוכנית הגרעין האיראנית, אני חייב להודות שזה די מפתה.

זאת לא היתה מתקפת פתע. כל אדם עם חיבור לאינטרנט היה יכול לקרוא מתי היא תהיה ולאילו מטרות היא תכוון. כולם התכוננו לזה מראש, אפילו הירדנים והבריטים שהעלו מטוסים לאוויר מבעוד מועד.
בהנחה שישראל מורתעת מלהגיב באדמת אירן בצורה דומה, האירנים ביססו פה את הדומיננטיות שלהם באזור והראו יכולת תקיפה מאסיבית מרשימה לטווח ארוך, משהו שלא בטוח שיש גם לישראל.

איך קבעת שיש לה יכולת לטווח ארוך ? הם כבר ירו שוב את אותו מספר טילים או שזה באינדוקצייה ?

היום בלילה היתה הדגמה של היכולת שלהם לירות בצורה מאסיבית לישראל. וזה עוד כשהחיזבאללה לא מצטרף..

הדגמה מראה שהם הצליחו לירות הרבה דברים על ישראל , אבל יכול להיות שהחליטו גם לירות את המקסימום שהם יכולים והיכולת שלהם פחתה (לפחות לגבי טילים בליסטיים) אבל יכול להיות שיש להם יכולת דומה לעשות את זה עוד 30 פעם , לא יודעים.

ולמה החיזבאללה עם היכולות המדויקות שלו לא הצטרף?

כי זה היה מופע של אירן שרצתה להדגים יכולות של ירי מאסיבי לטווח ארוך.

כי חיזבאללה כבר על הקצה...

למרות שלא היה פה "פתע" היכולות שישראל הדגימה רלוונטיות למתקפת פתע, האיראנים מבינים את זה
היטב.
לכטב"מים האיטיים לוקח שעות להגיע, וזה מספיק זמן לחה"א להעלות מטוסים.
ביחס למעופפים מהירים יותר, אני יוצא מנקודת הנחה שלמערך החץ וקלע דוד יש מספיק יכולות ומוכנות גם
בשגרה, אם יש כזה דבר באזור שלנו.

אם האירנים יצרפו בפעם הבאה את החיזבאללה להתקפה, זה לא יקח שעות, אלא דקות.

אם זה יקח דקות לא יכולו להפתיע .
אם רוצים לירות גם מלבנון וגם מאיראן אתה לא יכול להסתיר את זה כי איראן צריכים לירות 8 שעות קודם במקרה של מל"טים , שעתיים במקרה של טילי שיוט וכמעט 15 שעה עם טילים בליסטיים.

הם הראו יכולת טובה לתזמן פגיעות של אמצעים שונים, הטילים הבליסטיים שלוקח להם 12 דקות הגיעו ביחד עם טילי השיוט שלוקח להם שעתיים ועם המל"טים שלוקח להם 6 שעות.
כנראה שהם גם ידעו אם ירצו לתזמן את השיגורים מלבנון כך שיגיעו ביחד עם הטילים מאירן, עירק ותימן. אם החיזבאללה היה יורה אלפי טילים ומל"טים בזמן היירוטים של מה שהגיע מאירן, סביר להניח שלא ניתן היה ליירט בכזאת נוחות את הכל.

התיזמון ממש ממש לא היה טוב , על פי מה את מסתמך ?
העובדה שטילי השיוט יורטו די רחוק מגבולות המדינה.

לא חושב שיהיו סנקציות נוספות על איראן בגלל המתקפה הזאת - מבחינתם הם הגיבו לתקיפה שלנו נגד השגרירות שלהם.
ולפי החוק הבין לאומי הם גם צודקים...
שטח שגרירות הוא כמו שטח ריבוני של מדינת השגרירות.
תקפת את הקונסוליה או שגרירות איראן - כאילו תקפת באדמת איראן

ובסוף - יש להם וטו מובטח במועצת הבטחון של האו"ם מרוסיה וסין

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפי הדיווחים בתקשורת ביידו מנע תקיפת תגובה ישראלית כבר היום לפנות בוקר, כדי לתת הזדמנות לדיפלומטיה ולמנוע הסלמה נוספת.

ישראל צריכה למנף את ההישג הצבאי והדיפלומטי הזה בזירה הבין-לאומית, כולל באו"ם, ולהשיג לגיטימציה ללחימה גם בזירות אחרות (לבנון, יהודה ושומרון ורצועת עזה) תוך הסברה שחמאס הוא גרורה של התמנון האיראני.

אם לא יקודם מהלך דיפלומטי בין-לאומי שיעניש את איראן באופן משמעותי ויפגע ביכולתה להפעיל טרור נגד ישראל, אני מניח שהטעות הבאה של איראן כבר תכלול תגובה צבאית (ואני מקווה שלא רק מצד ישראל).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי רון בן ישי , אחד מהטילים הבליסטים יורט על ידי כיפת ברזל.
מעניין אם זה מכוון כי ראו שהטיל לא הולך לפגוע במקום מיושב/חשוב או בגלל צורך אחר
בכל מקרה, כל הכבוד.

https://www.ynet.co.il/news/article/bjqg2gtg0#autoplay

הטענה הנ"ל הוסרה מהמקור. כנראה התבלבל בין כיפת ברזל לקלע דוד (למה היא נקראת עדיין "שרביט קסמים" בתקשורת?).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כמה נקודות:
1. נכתב כאן הרבה בנושא - אבל במשוואה הזאת של שימוש באמל"ח יחסית פשוט וזול (כטב"מים מתאבדים, וגם טק"ק) לטווח רחוק מבלי לסכן טייסים לעומת מיירטים יקרים להחריד (חץ 2,3 ושרביט קסמים ואפילו פיתון 4-5 מול הכטב"מים וטילי השיוט) - זה יקשה עלינו מאוד לאורך זמן מבחינה כלכלית.
לא מדובר על מיירטי כיפת ברזל הזולים.
https://www.ynet.co.il/economy/arti...6kwygr#autoplay

2. מקווה מאוד שהתגובה הישראלית אם תהיה לא תהיה שבלונית שמתבססת שוב על ח"א..
כדאי ללמוד מהאיראנים איך לבנות יכולת התקפית זולה לטווחים ארוכים בלי שהם צריכים לסכן שום דבר משמעותי (לא מטוסי תידלוק, לא חמקנים, לא מערכות קשר ושליטה לטווחים ארוכים).

3. אני פחות אופטימי מהזחיחות הבוקר בישראל.. איראן מיהרה להודיע שיצרה משוואה חדשה - בהחלט יתכן שבפעם הבאה שנחסל פעילי משמרות המהפכה בסוריה או עירק, הם ישגרו אלינו כמה טילים בליסטיים - מבחינתם זה ממש קל.

4. עד שאיראן לא תשלם מחיר כלכלי ראוי - הם ימשיכו באין מפריע ועכשיו שהסכר נפרץ הם יכולים למרר כאן את חיינו דיי בקלות - מספיק אפילו שימוש בניחילי כטבמי"ם זולים מלווים בכמה טילים בליסטיים כדי להטריד ולהכניס כאן מדינה שלמה לטרפת.

טיל בליסטי לטווח של אלפי קילומטרים זה משהו שעולה מיליונים. אם הם ירו 110 טילים כאלה, זה עלה להם לפחות חצי מיליארד דולר.
ובלי קשר, זה מספר מאוד מרשים, זאת היתה תצוגת יכולות מרשימה של אירן ויצירת משוואה חדשה באזור. אין הרבה מדינות שמסוגלות לייצר כזאת התקפה מאסיבית לטווח ארוך. אני בספק אם לישראל בכלל יש יכולת לשגר כזאת כמות של חימושים לאירן.
האיראנים גם בכלל לא השתמשו בכל היכולות שלהם, החיזבאללה לא הצטרף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yave333 טיל בליסטי לטווח של אלפי קילומטרים זה משהו שעולה מיליונים. אם הם ירו 110 טילים כאלה, זה עלה להם לפחות חצי מיליארד דולר. .

הערכת טווח ומחיר (מאוד) לא מדויקות.

אם כיוונו ופגעו בבסיס נבטים באמצעות טיל בליסטי המשמעות היא שהוא כנראה מדוייק יחסית , זה לא זול

ספר לנו בבקשה כמומחה מה המחיר המשוער של הטילים הבליסטיים שירתה אתמול איראן לעבר ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר הערכת טווח ומחיר (מאוד) לא מדויקות.

בויקיפדיה מציינים מחיר של 300,000 דולר לחייבר-שקן. זה נשמע לך סביר?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צה"ל מפרסם תיעוד מהיירוטים.

https://www.idf.il/192375

מאז מלחמת לבנון הראשונה (1982) לא הופלו כל כך הרבה כלי טיס ביום אחד.
לפי ההערכות, מתוך 185 כטב"מים מדגמי שאהד 136 ושאהד 238, כ-70 כטב"מים הופלו בידי חילות אוויר זרים (ארה"ב, בריטניה וירדן) וכל השאר בידי ישראל.

זה משאיר בערך 110 כטב"מים שהופלו ברובם על ידי מטוסי הקרב של חיל האוויר הישראלי, מכל הדגמים. אני משער שלא מעט טייסים רשמו מספר יפה של הפלות, ואולי אפילו 5+ במטוסי F-15 ו-F-15I שיכולים לשאת הרבה טילים.

אני מניח שהפלת כטב"ם גם נחשבת להפלה לכל דבר ועניין, ולא מעט מטוסים יקבלו סימני הפלה בצבעי איראן. הססטיסטיקאי וההיסטוריון של חיל האוויר הישראלי יעבוד היום כנראה שעות נוספות בתיעוד הכל. :-)

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מצד אחד, בראבו למערכות ההגנה הישראליות וחיל האוויר (ושאר השותפים).
מצד שני, בים האדום מול החות'ים או באוקראינה זה עוד יום שלישי מה שנקרא...שם כבר שנתיים משוגרים עשרות שהאדים וטילי שיוט ומה לא ולמרות שטח גדול פי כמה וזמן התכוננות והכשרה אפסיים, מצליחים ליירט את הרוב בהצלחה, גם עם שלל מערכות מערביות ורוסיות לשעבר, רובן כלל לא תוכננו לאיומים הללו או שפשוט אין מספיק סוללות/טילים אז גם בוחרים לא ליירט כל דבר / להסתכן בגילוי הסוללה.

Ukraine shot down 85-86% of Russian drones involved in latest attacks - air force
https://www.reuters.com/world/europ...rce-2022-10-17/

Since April 28, Russia has fired a total of 67 missiles and 114 drones at Ukraine, according to Ukrainian air force reports. Only seven missiles and 11 drones got through, and none hit Kyiv.
Last week, Kyiv units reported they had shot down Russia’s most advanced hypersonic missile, a weapon that was previously considered unstoppable by Ukraine. .
https://apnews.com/article/ukraine-...e53da4a93121c42

אז טוב מאוד שיש לנו את המערכות שלנו ואין ספק שהן נדרשות, חשובות וגם משתלמות יותר מהחלופות בעולם, אבל גם לא צריך להגזים עם ההיבריס והזחיחות. גם מכיפת ברזל התלהבנו ולמדנו לסמוך קצת יותר מידי ועל הדרך קיצצנו ביכולות התקיפה וההגנה בשאר התחומים.
אני רק מקווה שכמו שהשקיעו עשרות מילארדים על הפיתוח והרכש של החץ/שרביט וכו', השאירו כמה מילארדים לאלפי הארפי וכד' באיזה בור לתקיפה בזול יחסית ומינימום סיכון לטייסים, מטוסים וכו'.
בכלל אם כבר שורפים אלפי דולרים בלילה, גם אם חלקם הנכבד בסבסוד הדוד סם, עולה המחשבה מה היה האפקט אם כסף כזה היה נשפך על מתנגדי משטר באירן. קמפיינים ללוחמה פסיכולוגית ושינוי דעת קהל. מה שאירן עושה בעצמה לנו באפקטיביות כבר עשרות שנים.

טיל עימאד שנפל בים המלח:









עימאד מסביבות דמשק:






חיברשקאן מעיראק:

לגבי התמונה מעירק רואים את מקטע הדלק/מחמצן של הטיל, יש סיכוי שהרש"ק התנתק משאר חלקי הטיל ומקטע מיכל הדלק/מחמצן נחת בעירק ?

כולם נראים כאילו לא נפגעו ממיירט.
ההפרדה מתבצעת בשלב די מוקדם במסלול (עם היציאה מהאטמוספירה), לפני שהמיירט מגיע.

חייברשקאן הוא טיל בעל הודף מוצק, כך שאין מקטעים נפרדים למחמצן ודלק. כאמור מעלי ההפרדה בין המנוע לרש"ק מתבצעת בלשב מוקדם יחסית.

תודה.
זה בעצם מסביר את נפילת אגף הדלק בעירק.

ובטילי עמאד מתבצעת הפרדה גם ?
או שזה מה שנשאר לאחר הירוט ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma ובטילי עמאד מתבצעת הפרדה גם ?

כן. הטיל מצויד לא רק בגו"ח מופרד אלא במתמרן (MaRV)

עוד חלקי טילים:













התמונה האחרונה היא מנוע (תא בעירה ונחיר) של עימאד שנפל בפזורה הבדואית באזור שבו נפצעה קשה ילדה בת 7.

תיעוד של היירוט היום בלילה של כטב"מ במפרץ אילת ע"י ספינת חיל הים.

על פניו נראה שהיירוט די קרוב לספינה המיירטת אבל אולי זה רק קנה מידה מעוות מהתמונה.

https://www.ynet.co.il/news/article/bjqi3h9l0#autoplay
בהנחה שנכון, זה אומר שבוצע נסיון יירוט לכ 55 טילים בלסטיים. מהם 9 הצליחו לחדור (?).
אפשר לטעון שיירוט הצליח חלקית והטיל התפרק אך עדיין מדובר בחדירת ראש נפץ, לא ?

והאם נכון שנפגע מטוס ומבנים, מעבר למה שפורסם (?)

נראה שביצועי היירוט נגד הטילים הבליסטיים היו יותר גרועים ממה שפורסם בהתחלה.
לפי הוול סטריט ג'ורנל 9 טילים בליסטיים הצליחו לחדור את ההגנה ולפגוע בבסיס חיל האוויר. טיל אחד גרם נזק למטוס הרקולס, אחד פגע במסלול ו2 נוספים פגעו במחסנים ריקים ועוד חמישה נפלו בשטחים פתוחים בתוך הבסיס.

https://www.ynet.co.il/news/article/bjqi3h9l0#autoplay

אם לשפוט על סמך נסיון העבר. סביר להניח שהאירנים מעודדים מהתוצאות. בפעם הבאה הם יירו יותר טילים ובלי התראה מראש ויפיצו טילים בליסטיים זולים ופשוטים לטווח של אלפי קילומטרים לכל מחבל שנמצא במערה באיזור, בהנחה שרק 10 אחוז מהטילים יגיעו ורק אחוז אחד יגרום לנזק, אבל זה כל מה שהם צריכים.

ככה הם גם פעלו כשהם התחילו להפיץ את המל"טים והרקטות הזולים והפשוטים שלהם לכל חור בעולם. הם מתמחים ביצירת כלי נשק פשוטים שניתן לייצר ולירות בכמויות גדולות בתנאים קשים.

אולי "מחסנית" המיירטים לא הייתה גדולה דיה?

אחת השאלות המרתקות (שעם הזמן נדע עליהן, כנראה, יותר) היא עד כמה היקף ואופי המתקפה היו מתואמים בין הצדדים, ששניהם רצו להמנע מגלישה להסלמה לא מבוקרת. על פי דיווח של סוכנות רויטרס, איראן העבירה לטורקיה מידע לגבי תכניותיה ואילו טורקיה העבירה את המידע למזכיר המדינה האמריקאי בלינקן, שמצדו העביר מסרים בחזרה לאיראן לגבי גבולות הגזרה למתקפה. כלומר - הטורקים שימשו בפועל כמתווכים בין האיראנים לאמריקאים (ודרכם, מן הסתם, לישראל) במהלך תכנון המתקפה האיראנית. דברים אלה מצטרפים לסימנים אחרים, כמו המראת מטוס "כנף ציון" מבסיס נבטים מיד עם תחילת המתקפה ולפני שניתן היה לזהות לאן היא מכוונת וכן מידע אחר המצוי בידי, המרמזים שישראל ידעה מראש את העיתוי והיעדים של המתקפה.

ולמרות זאת 9 טילים אירנים חדרו ופגעו בבסיסי חיל האוויר וישראל לא יצאה למתקפת מנע באתרי שיגור איראנים, אם היא כביכול ידעה מה עומד לקרות.

עם 50% שנפלו בדרך בגלל תקלות, ועדיין חדרו כ9 טילים ופגעו ביעדים שאמורים להיות מהמוגנים במדינה, עם התראה זמן נכבד מראש, עם קואליציה שלמה ומרחב אווירי סגור, עם האפשרות לטוס וליירט הרחק מגבולות המדינה, ועדיין חדרו ופגעו (וצה"ל כהרגלו משקר).
קצת מים קרים לכל הפרשנים והגנרלים לא יזיקו. ניצחון גדול ו99% יירוט זה לא.
אם נתייחס לנזק התיאורטי, עם 100% מהשיגורים היו מוצלחים (או פשוט יורים יותר / לא מודיעים מראש) - כמה היו פוגעים בפועל? כ18 טילים עם רש"ק כבד על בסיסי חיל האוויר / מטרה רגישה אחרת זה לא חפיף.
עוד עשרות כטבמים שלא יספיקו ויוכלו ליירט מרחוק עם התנאי לוקסוס הנ"ל וסביר שכמות לא זניחה הייתה פוגעת במטרה.
מובן הצורך של כל הצדדים למתג את האירוע כהתקפה מוצלחת / הגנה מוצלחת / קואליציה וכו', אך בהיבט הצבאי הטכני - לצד כל ההצלחות והתקדימים, יש כאן פערים משמעותיים שאירן בוודאי מבינה היטב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elaadhn מובן הצורך של כל הצדדים למתג את האירוע כהתקפה מוצלחת / הגנה מוצלחת / קואליציה וכו', אך בהיבט הצבאי הטכני - לצד כל ההצלחות והתקדימים, יש כאן פערים משמעותיים שאירן בוודאי מבינה היטב.

ובאותה מידה גם בארץ מבינים היטב, וסביר להניח שיתבצע חקב"צ כדי לסגור במידת האפשר את הפערים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elaadhn קצת מים קרים לכל הפרשנים והגנרלים לא יזיקו. ניצחון גדול ו99% יירוט זה לא.

וניתן גם להניח שהמטח כלל את מלאי הטילים היותר ישן לטווח הזה, שכולל שיפורים/שינויים לארכת טווח - וזה יכול להסביר את הנפל החריג.
"במשלוחים" הבאים צריך לקחת בחשבון שיפור משמעותי בכמות הנפל (לצערנו).
לגבי פגיעה במטוס - נראה שאין אישור לכך.
עפ"י פרסום ברשת, הבסיס הנוסף שספג 4 פגיעות - רמון
(היו סרטונים שטענו לכך, אז מתברר שצדקו).

דווקא נראה שהאיראנים השתמשו בטילים היותר חדשים שלהם (עימאד וחייברשכאן) ולא בשיהאב-3 הישנים יותר.

האיראנים השקיעו מיליארדים בפיתוח טילים ומלטי"ם, אנחנו (בעזרת ארה"ב) השקענו מיליארדים בהגנה.
הצלחנו להפחית את הנזקים למינימליים בעלות מאוד גבוהה. אני לא בטוח שאנחנו יכולים לחזור על הטריק הזה כל שבועיים - זה מה שקורה באוקראינה, שם לאוקראינים נגמרים המיירטים.
דרך אגב, שם גם רואים את המגבלות של ההתקפות הרוסיות - רק אחרי יותר משנתיים של מלחמה רואים השפעות קבועות של ההתקפות הרוסיות על מערך החשמל האוקראיני. כלומר צריך הרבה חימושים כדי לעשות נזק קבוע לתשתיות בלי שהצד השני יכול לתקן אותן.
בנוסף, נראה שההגנה שלנו לא מושלמת (וכנראה גם לא תהיה כי גם הצד השני ישתפר), ולכן לא כדאי לבנות עליה בתור הגנה מטילים גרעיניים. 95% זה לא מספיק טוב במקרה הזה.
המסקנה שלי היא שעבורנו הגנה בעזרת טילים היא עסק יקר מאוד שעוזר חלקית ומשתלם רק אם מישהו אחר מממן אותו. צריך לעבור ללייזר כמה שיותר מהר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mars_man המסקנה שלי היא שעבורנו הגנה בעזרת טילים היא עסק יקר מאוד שעוזר חלקית ומשתלם רק אם מישהו אחר מממן אותו. צריך לעבור ללייזר כמה שיותר מהר.

ומה תעשה כשיש עננים?

יירוט מהקרקע באמצעות לייזר לא רלבנטי לטילים בליסטיים. יש יותר מדי מכשולים ליירוט כזה, שמחייב מיקוד כמות אדירה של אנרגיה דרך שכבות עבות מאד של האטמוספירה על מטרה שנחשפת אליך לזמן קצר מאד במהלך הצלילה שלה ובטווחים שעשויים להיות הרבה יותר גדולים מהטווחים שמתוכננים כרגע ליירוט לייזר - וזה גם בתנאי מזג אוויר אידיאליים.

מסרטוני עבר שהאיראניים שחררו, הטילים והמלטים שלהם משוגרים ממשאיות ולא מאתרים קבועים.
יש אולי אתרים קבועים שבהם מאוחסנות המשאיות והטילים, אבל סביר להניח שהם מוגנים היטב (יש הרבה צילומים שהם משחררים של בונקרים ענקיים שמאחסנים טילים).
מאחר שאיראן מדינה ענקית ויש כנראה הרבה אתרי אחסון, זו ממש לא משימה פשוטה והיא עלולה להיות גם מסוכנת. לאיראן יש גם הגנה אווירית שגם בה צריך לטפל.
בנוסף\ אין להם בעיה לשגר חימושים גם מעיראק או תימן, כך שאתה צריך להוסיף 2 מדינות ליעדים להפצצה.
בקיצור, זו לא משימה פשוטה, לא חד פעמית, ולא בטוח שחיל האוויר הישראלי מסוגל לעמוד בה בצורה טובה לבדו.

צריך להניח שאם התגובה היתה מתואמת ברמה מסויימת, אז ישראל הניחה שכמות שיורית תחדור והתארגנה למזער את הנזק כך שלא תהיינה פגיעות בנפש שתחייבנה תגובה שתסלים עוד את הארוע. כך עשו האמריקאים בעיראק במקרה דומה בתקופת טראמפ. אני לא הייתי מופתע אם היה מתברר שבזמן המתקפה, למשל, מטוסי האדיר חנו בבסיס אחר (כפי ש-"כנף ציון", שאין לו דת"ק, המריא והסתלק מהשטח). לפי דיווחים שפורסמו במהלך המתקפה, האיראנים כיוונו לקצה הצפוני של רמה"ג ולבסיסי חיל האוויר בנגב - יעדים שמרוחקים ברובם ממרכזי האוכלוסיה (בניגוד, נניח, לתל נוף/חצור/פלמחים/רמת דוד). זה ודאי לא מקרה, ואם מי שנמצאים ביעדים האלה הם בעיקר חיילים שיש להם מיגון זמין ושאפשר לשלוט במיקום שלהם ולוודא שהם נמצאים בתוך המיגון אז ניתן להניח שגם אם תהיה חדירה היא לא תגרום לאובדן חיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls אחת השאלות המרתקות (שעם הזמן נדע עליהן, כנראה, יותר) היא עד כמה היקף ואופי המתקפה היו מתואמים בין הצדדים, ששניהם רצו להמנע מגלישה להסלמה לא מבוקרת. על פי דיווח של סוכנות רויטרס, איראן העבירה לטורקיה מידע לגבי תכניותיה ואילו טורקיה העבירה את המידע למזכיר המדינה האמריקאי בלינקן, שמצדו העביר מסרים בחזרה לאיראן לגבי גבולות הגזרה למתקפה. כלומר - הטורקים שימשו בפועל כמתווכים בין האיראנים לאמריקאים (ודרכם, מן הסתם, לישראל) במהלך תכנון המתקפה האיראנית. דברים אלה מצטרפים לסימנים אחרים, כמו המראת מטוס "כנף ציון" מבסיס נבטים מיד עם תחילת המתקפה ולפני שניתן היה לזהות לאן היא מכוונת וכן מידע אחר המצוי בידי, המרמזים שישראל ידעה מראש את העיתוי והיעדים של המתקפה.

ג'ון קירבי הערב במסיבת עיתונאים בבית הלבן הכחיש בצורה מפורשת את הטענה שהאירנים העבירו מסרים לגבי תכניותיהם לתקיפה.

האיראנים תקפו את בסיסי חיל האוויר שלטענתם משם יצאו המטוסים שתקפו בדמשק, ישראל צריכה לעשות את אותו הדבר ולתקוף את אתרי השיגור שמהם שוגרו טילים לישראל.

צריכים לצאת מנקודת הנחה שזאת תהיה תקיפה רק לצורך זה שיראו שהיתה תקיפה ושלא באמת עומדים לחסל את פרויקט הגרעין האירני, או את תשתית הטילים של משמרות המהפיכה.

הטעות הגדולה היתה שלא תקפו את אירן בזמן המתקפה שלה על ישראל. בזמן שידעו שיש כטב"מים איראנים בדרך לישראל היו צריכים כבר לשגר חימוש אל עבר בסיסי השיגור באירן.

.

הבנתי את התחכום בלהוציא תקיפה עוד לפני שגל התקיפה האיראני בכלל הגיע.

ובלי קשר- אני מקווה שנתאפק מלהוציא תקיפה לשם הרושם בלבד- ונמצא באיראן מטרות שבאמת יכאיבו להם.
למשל- לחסל כמה מאות אנשי משמרות המהפכה בבסיסם.

גם ספינות אמריקאיות השתתפו ביירוט הטילים בהפעלה המבצעית הראשונה (פרט להשמדת לווין לפני יותר מעשור) של הSM-3.

ציטוט:

For the first time in combat, guided-missile destroyers fired missiles developed to intercept ballistic missiles during the U.S. response to the Iranian attack on Israel, USNI News has learned. USS Arleigh Burke (DDG-51) and USS Carney (DDG-64), in the Eastern Mediterranean, fired four to seven Standard Missile 3s to intercept Iranian ballistic missiles headed toward Israeli targets over the weekend, two defense officials confirmed to USNI News on Monday. Carney and Arleigh Burke have versions of the Aegis combat system that were modified to track and target ballistic missiles. The SPY-1D radar on the destroyers cues the SM-3 to attack the ballistic missile. The SM-3 transports a kill vehicle outside the atmosphere to intercept a ballistic missile near the height of its path from its launch point before it reenters the atmosphere to hit its target. Both the destroyers were placed off the coast of Israel as part of the defensive measures against a Iranian strike in retaliation for an Israeli attack on an Iranian embassy in Syria.

https://news.usni.org/2024/04/15/sm...ficials-confirm

יש סרטון מעניין שנראה כאילו הטילים שהצליחו לחדור תמרנו ממש לפני הפגיעה, זה התנהגות רגילה של טילים כאלה?

עלו לי 2 מחשבות
1. יכול להיות שזה כשל בטיל, מה שמסביר למה כל הפגיעות שלהם לא פגעו בשום דבר רציני
2. יכול להיות שזה נועד לבלבל את המערכות יירוט שיחשבו שהטיל עומד לפגוע בx ובשנייה אחרונה הוא מתמרן למטרה אחרת
3. זה עריכה גרפית של המייצב תמונה בטלפון, אפשר לראות שהטיל "מתמרן" בדיוק כשהצלם מתחיל להזיז את המצלמה
4. פשוט תיקון מסלול לעבר המטרה

(המקור עצמו לא הכי אמין אבל בדקתי את הסרטון המלא של הטילים וגם שם זה נראה, כלומר זה לא עריכה גרפית שהוא ביצע)



מיקמתי ויישרתי את התמונות אחת על השניה בפוטושופ כדי לנסות לראות את המסלול של הטיל לפני ואחרי וכן נראה שיש שינוי, אבל אני לא בטוח ב100%

האירנים טוענים שיש להם טילים עם יכול תמרון בשלב הסופי.
בתמונה רואים ממש את שלב הפגיעה, היירוט נעשה בשלב הרבה יותר גבוה ולא ממש כמה שניות לפני הפגיעה בקרקע.

הנקודה שלי בנוגע ליירוט היא בדיוק מה שאמרת, לפני התמרון לפי המסלול הבליסטי אתה חושב שהטיל יפגע בשטח פתוח אז אתה מחליט ליירט מטרה אחרת חשובה יותר, אבל בשניה האחרונה כשמאוחר מדי ליירט הוא משנה מסלול לעבר מטרה חשובה

המרחק קטן מידי שמערכת תקבל החלטה שלא מיירטים

אולי אני לא מסביר את עצמי טוב כי אתם אומרים בדיוק מה שאני אומר:

שלב 1: טיל נמצא 100 קילומטר מעל ישראל, המסלול הבליסטי שלו מראה שהוא יפגע בשטח פתוח לכן מחליטים לא ליירט אותו
שלב 2: הטיל נמצא 10 קילומטר באוויר, מאוחר מדי כדי לנסות ליירט הוא מתקן מסלול לעבר המטרה האמיתית שלו

למקרה הספציפי הזה לא רלוונטי.
אם לא טעות אופטית/ייצוב מצלמה - מרחק הפגיעה בין 2 הנקודות נראה כ 500מ אולי 1 קמ.
להערכתי לא גדול מספיק כדי להחליט ליירט או לא.
זה טיל בלסטי לא גראד.

שוב אני לא מומחה רק יוסיף נקודה מעניינת

אני צפיתי בזה מהבית שלי במרחק של כ100 קילומטר ומה שראיתי לא ממש שונה מהסרטון הזה, קשה מאוד להעריך את המרחק בלי לדעת מאיפה זה צולם
אולי התיקון הזה שנראה בסרטון כמו 100 מטר יכול להיות גם תיקון של 10 קילומטר ויותר

האירנים גם טוענים שלטילים מסוג "חייבר שכן" שהם שיגרו יש יכולת שינוי מסלול בחלק החודר.
ניתן לראות גם בתמונות שנוסופו להם כנפוני ניהוג בחלק החודר שאין בדורות הקודמים כמו שיהאב 3.

חייבר שכן


שיאהב 3

אלה שני טילים שונים לחלוטין, ללא קשר ביניהם.

אם כבר, טילי "עימאד" עם הגו"ח המנהג, הם הגלגול האחרון של שיהאב 3.

כיצד הכותב יודע באיזה טיל מדובר ?

יש לאיראנים גופי חדירה מתמרנים, אבל זה ממש לא נראה ככה.
גם אם התימרון הכי אגרסיבי שיש והגוף משנה את הזווית שלו ב-0 זמן, לוקח זמן לווקטור המהירות לשנות כיוון.
זה נראה כמו משחק בעריכת ווידאו.

למה זה לא נראה ככה?
יש שינוי של הזווית וחזרה לווית פגיעה, אמנם מדובר פה במהירות אדירה, אבל אם רוצים להטעות את המערכת שתחשוב שהטיל מכוון לשטח פתוח, זאת הדרך.

כמו שאמרתי, גם אם זווית ההתקפה נבנית ב-0 שניות, לוקח זמן למהירות בכיוון הניצב להיבנות.
בסרטון נראה שכיוון התנועה (לא כיוון הטיל) משתנה ב-0 זמן, וזה אומר תאוצה אינסופית.

זה שהסרטון אמיתי אני בטוח ב100%
אם אתה אומר שזה התנהגות לא הגיונית אז זה יכול להיות באמת אפקט של הייצוב תמונה הדיגיטלי של הטלפון
הנה הסרטון המלא מהזווית הזאת, אם ראית את כל הסרטונים מההתקפה אז ככה בדיוק זה היה נראה:



מצאתי עם זווית של הפגיעה הזאת, בסרטון הזה לא ניתן לראות תמרון אבל הזווית קשה


מצרף עוד סרטונים מהתקיפה שתוכל להשוות שהסרטון אותנטי,
אם אני לא טועה זה פעם ראשונה שיורים עלינו טילים שניתן גם לראות אותם בעין בשלב הסופי ככה שכל הסרטונים מהאירוע



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.