שלום,
תהייה שעלתה בלא מעט שיחות סלון ובשולחן האוכל לאחרונה, לאור המלחמה הקשה בעזה.
מדוע אין שימוש נרחב בנחילי רחפנים יורים?
לכאורה, אפשר לצייד אפילו רחפנים פשוטים וקלי משקל בקנה אקדח ומחסנית קטנה. רחפנים זריזים וחמקמקים יכולים להתקרב למטרות שלהם לטווח מגע כמעט, לפני הירי, ובנחילים, יחד עם למשל רחפנים מתפוצצים, אפשר לפרוץ חלונות, קירות וממש לבצע הסתערות מבלי לקרב אף חייל לקו המגע. אני מדמיין בעיני רוחי סיטואציה שבה כל לחייל בכוח יש רחפן אישי כזה, והרחפנים מבצעים את ההסתערות לפני כניסת הכוח.

האם יש בעיות לוגיסטיות / טכנולוגיות לבצע דבר כזה? או שאף אחד פשוט עדיין לא ניסה, כי רעיונות חדשים מאומצים לאט.
אפילו במלחמה באוקראינה למשל, נתקלנו ברחפן יורה או רחפן חמוש ברימון, אבל ברמת הרחפן הבודד, לא כוח רחפנים מסתער.

אשמח לנסות לפתוח דיון בנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mainfold שלום, תהייה שעלתה בלא מעט שיחות סלון ובשולחן האוכל לאחרונה, לאור המלחמה הקשה בעזה. מדוע אין שימוש נרחב בנחילי רחפנים יורים? לכאורה, אפשר לצייד אפילו רחפנים פשוטים וקלי משקל בקנה אקדח ומחסנית קטנה. רחפנים זריזים וחמקמקים יכולים להתקרב למטרות שלהם לטווח מגע כמעט, לפני הירי, ובנחילים, יחד עם למשל רחפנים מתפוצצים, אפשר לפרוץ חלונות, קירות וממש לבצע הסתערות מבלי לקרב אף חייל לקו המגע. אני מדמיין בעיני רוחי סיטואציה שבה כל לחייל בכוח יש רחפן אישי כזה, והרחפנים מבצעים את ההסתערות לפני כניסת הכוח.

הרתע הגבוה יפגע בדיוק, וגם יפזר גל הדף חזק שיתן מכה חזקה בכנפיים
כך שאקדח או רובה - אינם כלים רלוונטי
משגר רימונים עם רתע מינימלי - מתאים יותר. לא קל משקל - אך נשמע אפשרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mainfold האם יש בעיות לוגיסטיות / טכנולוגיות לבצע דבר כזה? או שאף אחד פשוט עדיין לא ניסה, כי רעיונות חדשים מאומצים לאט. אפילו במלחמה באוקראינה למשל, נתקלנו ברחפן יורה או רחפן חמוש ברימון, אבל ברמת הרחפן הבודד, לא כוח רחפנים מסתער. אשמח לנסות לפתוח דיון בנושא.

בשדה קרב יש בעייה קשה עם תקשורת:
אתה מדבר על שידור וידאו מוצפן - תקשורת חוזי שמבזבזת תדרים רבים, ומשודרת בעוצמה רבה למרחק
אז כשמדובר על כלים רבים שמשדרים בו זמנית - הם יפריעו זה לזה,
ואם האוייב ישתמש בכלי שיבוש תדרים כלשהו, או מנסה לשדר בעצמו - כל התכנון הולך לפח.

ברמת הרחפן הבודד, עם שידור בעוצמה חלשה - תופסים כמות סבירה של תדרים בכל זירה ואפשר להוסיף יתירות כדי שגם אם האוייב משדר בעצמו או מנסה לשבש תדרים - זה לא יהיה אפקטיבי

חלופה אחרת - היא להימנע משידור רדיו רגיל (אנטנה רב כיוונית):
לשלוח רחפנים כתחנות ממסר - שישדרו זו לזו באמצעות אלומת לייזר, או אלומת רדיו מכוונת היטב
כך שרק חלק גדול מהרחפנים ישמשו כממסר ותצפית, ורק מיעוט קטן לתקיפה

באוקראינה בונים מפעל שייצר מליון רחפנים בשנה - יתכן שישתמשו בטכניקות כאלו.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בעקרון אם היה אפשר- היו עושים את זה.
יחידת רפאים/היחידה הרב ממדית עושה ניסויים בכלים כאלה כל הזמן.
בתחילת הלחימה היו כמה פרסומים לא מבוססים שיש רחפנים צה"ליים שמצוידים ברובה ציד ויורים במחבלים.
כשהטכנולוגיה תבשיל- מניח שנראה יותר דברים כאלה בשימוש שוטף.

מה בדיוק צריך להבשיל פה?
האוקראינים והרוסים כבר צדים אחד את השני עם רחפני FPV קטנים כל יום בלייב ביוטיוב.

כוונת קלה וקטנה שמסוגלת לפגוע כדור ראשון ברחפנים כבר יש (פגיון).
היא גם זמינה עם גימבל ושליטה מרחוק.
רתע? איזה רתע כבר יש לכמה כדורי 5.56/7.62 שיפריעו לרחפן? זה בכלל לא שיקול. עם כוונת חכמה הרי אפשר לירות כדורים בודדים, לא צריך לרסס בכמויות.

אם הולכים על משגר רימונים פשוט - גם את זה כבר עשו, גם בארץ וגם בחו"ל.
https://www.ynet.co.il/news/article/byvfuon5s
גם תחנות מלט"ים למשלוחים כבר יש.
כל מה שצריך זה קצת יוזמה ודמיון. אם צה"ל/חברה בטחונית נבחרת פשוט יקחו את הרחפנים, האלגוריתמים (שגם קיימים כבר), הכוונת והמשגר וייחברו הכל לכדי מערכת אחת - אז נקבל מכפיל כוח רציני וחסכון עצום בחיי חיילים.
תחשבו על מל"ט קרנף כזה הממריא ממשאית / איתן / נמ"ר / נגרר...בהם יש עוד כמה מזל"טים וסוללות כך שניתן לשגר "להקה" כזו לתצפת על אזור / בניין נבחר ולירות לפי הצורך בזיהוי מטרה זמינה.
המזלטים יחזרו לטעינה לפי הצורך במשאית/נגרר וכך אפשר להחזיק אזור אורבני בכיסוי כמעט מלא וכמעט כל זווית, סמטה וחלון ולא רק ל15 דק' אלא גם לכמה שעות אם צריך (וגם את זה אפשר לייעל עם תצפית רגילה ממלטים/קרקע).
אפשר להפעיל גם עם מזלט בודד בחיבור כבל לרכב קרקעי (גם קונספט שכבר נבדק והוצע עשרות פעמים).


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אלקטרוניקה בתנאי קרב לא עובדת כמו בתנאי הניסוי במעבדה.
שאל את החבר'ה של המכונית האוטונומית של גוגל ואת מתחריהם.
ובענייני נטילת חיים ומלחמה- קל וחומר.
ואידך זיל גמור

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

זיל גמור באמת.
איזו אלקטרוניקה לא עובדת? כבר עכשיו יש עשרות מלטים ומזלטים משלל סוגים פעילים בגזרה, מכאלו המופעלים על ידי חייל בודד, צוות ועד זיק וכו' מהעורף. כולל נטילת חיים בתנאי מלחמה.
כל שנדרש כדי לייעל את העניין הוא לקחת את הרכיבים והפלטפורמות שכבר פעילות ומבצעיות ומסחריות כאמור ולשלב. במקום לתצפת עם רחפן ואז לתקוף עם מלט אחר. במקום לשלוח מלט מתאבד יקר...להשתמש במל"ט עם מטול, רב פעמי ועמדת טעינה. הכל כאמור חי וקיים לא מהיום ולא מאתמול.

""קרנף" - רחפן מתקדם שפותח ביחידת יפת"ח של החטיבה הטכנולוגית באט"ל, המאפשר ירי מהאוויר של רימונים שונים, כולל רימוני הרסס הקטלניים."
https://www.ynet.co.il/news/article/byvfuon5s

בדיוק כמו מעיל רוח שקיים כבר 20 שנים אבל לא הותקן על מספיק כלים. בדיוק כמו שצה"ל חושב שבכלל לא צריך תותחים בינוניים על נגמ"שים ולא צריך נ"מ קני נגד רחפנים וטילים למרות שבאוקראינה כאלו מורידים עשרות רחפנים איראנים מידי יום ובזול...
אין היגיון פשוט, אין יוזמה ואין קצת מעוף (וגם כשיש אז לא מיישמים ורוכשים בפועל). פוטרים הכל בזה עוד לא אפשרי/לא קיים/לא צריך/אנחנו הכי טובים.
עד שלא.

וזה לא קיים עדיין.

כן, זה פחות או יותר מה שהתכוונתי.
יש הפעלה של רחפנים בודדים.
עדיין אין הפעלה בקבוצות גדולות.

במקרה מצאתי סימוכין לאחת מאותן כתבות:
The Telegraph
‘Drone snipers’ firing at targets around Gaza hospitals, says trapped British doctor
https://news.yahoo.com/drone-sniper...-212017960.html

מהכורסא שלי, אני מניח שצה"ל משבש תדרים של רחפנים אזרחיים.
הרי רחפן חמאס ייפגע בגדוד צה"לי יותר מש-10 רחפנים שלנו יעזרו לו.

זה מקשה על הפעלה מאסיבית של רחפנים אזרחיים- משופרים-מעט.

הכלים שציינתי הם כלים שכבר פותחו באט"ל/אלביט וכו'.
צה"ל משתמש במאביק ושאר כלים אזרחיים בשפע. רואים כל יום בחדשות.
שיבוש תדרים לאויב לא אומר שאתה בהכרח חוסם את התדרים שאתה רוצה וצריך.
באוקראינה גם עם מערכות שיבוש מתוחכמות ויקרות של הרוסים / המערב - שני הצדדים מצליחים להתגבר ולהפעיל רחפני FPV אזרחיים פשוטים שלכאורה אמור להיות הכי קל לחסום ולשבש.

יצא לי להטיס באזורים מסוימים בארץ, במסגרת העבודה. יש שיבושי GPS רציניים וזה מקשה מאוד על ההטסה, זה נפתר ע"י מערכת שרת"א חייבה אותנו להתקין. היה גם מקרה של השתלטות של צה"ל על רחפן שלנו והשמדה שלו, תוך פספוס שני קולגות שלי, בדרכו אל הקיר.



השימוש ברחפנים כאמצעי תקיפה עיקריים באוקראינה, נובע מכך ששני הצדדים שללו את המרחב האווירי זה מזה. לנו אין את הבעיה הזו לכן לתקיפות משמעותיות יותר, יש לך מסקר"ים וכטבמ"ים.

כולנו רואים את הסרטים של מה שמצליח באוקראינה אבל לא את מספר הכשלונות.
כמה רחפנים אוקראינים מגיעים ליעד, 1:3, 1:5? יותר או פחות מזה?

רחפן עם משגר רימונים או כלי ירייה אפקטיבי צריך להיות גדול יחסית. בשטח עירוני צפוף זה קצת יותר בעייתי להטיס אותו, יש המון מכשולים כמו קווי מתח, הריסות, ובתים. לעומתו כלים קטנים כמו מאביק או מיני מאפשרים תצפית וכניסה לתוך מבנים. זה מתוך ניסיון בהטסת אינספייר 2 ומאביק 3 בין השאר.



זה לא שולל שימוש, שנעשה ברחפני נפץ, אבל זה תלוי מקום ונסיבות. מה ייתן נחילרחפנים שפצצה, טיל מונחה קרקעי או אווירי לא יוכל לעשות?

אם נסתכל על מה שמתרחש באוקראינה, בה שני הצדדים נלחמים שנתיים ועושים שימוש רב ברחפנים בצורה הבאה:
1. שימוש רב ברחפני FPV מתאבדים
2. רחפנים שעפים מעל המטרה ומפילים עליה רימון/RPG.
3. רחפני תצפית שמאפשרים שליטה בשדה הקרב למפקדים, זיהוי מטרות והכוונה אליהן.

המגבלות על השימוש ברחפנים הן בעיקר הכמות הזמינה וכן מגבלות על פעולה בלילה ותנאי מזג אוויר קשים.
לא נראה שהשימוש באמצעי לוחמה אלקטרונית גרם לצדדים להפסקת השימוש ברחפנים.

שימוש בנחילים לא ממש יעיל מבחינה צבאית בגלל המחיר הגבוה. אתה רוצה מינימום עלות.
שימוש בירי - כלים יורים כבדים יותר משמעותית, וכנראה שחרור רימון והסתמכות על הגרביטציה עובד מספיק טוב.

נחילים, לדעתי, זה דבר לא רלבנטי כל עוד אין אלגוריתמיקה ותקשורת שתאפשר להם לפעול לפחות בצורה חצי-אוטונומית. כרגע, כל רחפן צריך מפעיל משלו. זאת אומרת שאם אתה רוצה להפעיל נחיל אז תצטרך לעשות את זה מתוך חמ"ל שמאוייש במספר מפעילים כמו מספר הרחפנים, פלוס שולטים שרואים את התמונה הכוללת ומכווינים את המפעילים לאן להטיס. חמ"ל כזה, עם תשתיות תקשורת ותצוגה מתאימות, לא ניתן להקים בשטח; ז"א אתה צריך גם להיות מסוגל להזרים אחורה את כל התקשורת מהרחפנים. כדי שהכל יפעל בצורה מתואמת אתה צריך לבנות תו"ל, להכשיר את המפעילים ואת השולטים ולאמן אותם - בקיצור, אופרציה לא פשוטה עם לא מעט תקציב וכ"א, ואז צריך גם לראות איך ניתן להפעיל את כל זה בתיאום הדוק עם כוחות שלנו שמתקדמים בשטח (ומאויימים במקביל ע"י רחפני האוייב) בלי דו"צים... כל העסק נראה מורכב מכדי שבאמת יפעל.

טוב אז הצעתי את הרעיון כבר כמה פעמים בשרורים בעבר וגם כאן או יותר נכון התפלאתי מדוע לא רואים שימוש ברחפנים כאלו כבר מזמן ובטח במלחמה הנוכחית ואמרו כאן שזה לא אפשרי וכו' וכו'...
בשבועות האחרונים כבר פורסמו כמה כתבות שלא רק שזה אפשרי אלא כבר קיים בניסויים בשטח בעזה.
היום אלביט מפרסמת את הסרטון המצורף.
https://elbitsystems.com/product/bird-of-prey/


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
אומנם הוצג כבר לפני שנה, אבל נראה שכבר יותר בשל.
כאמור מתבקש ממש לשלב מוצרים כאלו עם הכוונות של סמארטשוטר שכבר הוכיחו יעילות בשטח.
https://www.youtube.com/@smartshooter_ltd
יש להם גם לרחפנים וגם נייח. פתרון שכבר קיים ועובד בשטח.

עם כוונת כזו ורובה/מטול רימונים כל רחפן כזה יכול גם לתצפת, גם לחפות ולחסל על הקרקע וחלונות בניינים ואפילו ליירט רחפני אוייב (גם אפליקציה העושה שימוש במצלמות הסמארטפון לזיהוי רחפנים כבר יש).

אם הם מגיעים לבשלות ומבצעיות טובה, אז להקה של כאלו זה פשוט נדרש ומתבקש. משאית / נגמ"ש הנושאים כמה כאלו עם עמדות הטענה ונחיתה, כך שכל רחפן עולה לחצי שעה -שעה וחוזר להיטען ובו בזמן אחר עולה ומחליף אותו. קצת AI להתריע למפעילים רק על זיהוי אדם/תנועות חשודות במסך מפוצל והנה לנו תפיסת שטח וחיפוי מעולה בגרוש. כשיש גם כמה באוויר הם יכולים לנוע כל הזמן ולא להישאר סטטים ופגיעים, מבלי לפגוע בכיסוי.
בהשוואה למלט"ים גדולים וכבדים עם טילים מדוייקים ויקרים מאוד, בהשוואה לצורך בחיפוי עם טנקים/נגמ"שים/חי"ר כבד וכו', מדובר בפתרון שאמור להיות פרומיל מהעלות הכספית לתפעל, תוך הפחתה משמעותית של הסיכון לחיילים יחד עם עלייה משמעותית בקטלניות וזמן התגובה.
זה בדיוק איפה שהיתרון האיכותי והכלכלי שלנו יכול לבוא לידי ביטוי מול חמאס/חיזבאללה ושאר ארגוני המחבלים.
מקווה שצה"ל והתעשיות יעשו את המתבקש וההגיוני ולא יסתמכו רק על זיקים וF15/אפצ'י בעשרות מיליונים.