אני כבר מספר חודשים אוסף מידע על טנקי ההוצ'קיס בצה"ל (בעיקר מספרים כגון בידיהם חושלה הפלדה, סוסים אבירים וניצני השריון) וגם עושה קצת מחקר אישי בעזרת תמונות (מתאים מספרים טקטים למספרי צ' ומזהה איזה טנקים היו או לא היו בשירות הצבא הנאצי), מה שכן יש שאלה אחת בראשי שאני לא מצליח למצוא לה תשובה, איזה טנק הוא האחד ששרד?

https://2023-uploaded.fresh.co.il/2...06/37659342.jpg


באתר המוזיאון הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה, מצאתי כתבה המתארת את העדות של מט"ק הוצ'קיס מספר 611 בקרב על עיראק אל מאנשיה, שם הוא מספר איך טנקו נפגע בחלקו האחורי, בסוף הכתבה גם כתוב שזה הטנק שמוצב ביד לשריון, אבל איך זה יכול להיות? תמונות של הטנק עוד לפני הרסטורציה מראות שחלקו האחורי שלם וללא שום חור, וחיל החימוש של שנות ה40 וה50 לא היה מתקן אותו, כי הוא היה עסוק בתיקון טנקי שרמן.

https://2023-uploaded.fresh.co.il/2...06/54892870.png

מתוך עשרת טנקי ההוצ'קיס שרכשנו, נכנסו לשירות רק 8, בשל קושי מכני. יש לי את מספרי הצ' של כל אלה שנכנסו לשירות, והתאמתי את כולם למספר טקטי, לאחר צמצום אפשרויות (הטנק שביד לשריון היה בשירות הנאצים, ומוטבע עליו בחלקו התחתון מספר "277" שלמראת שהוא לא מספר טקטי או סימון צה"לי הוא עדיין חשוב)

https://2023-uploaded.fresh.co.il/2...06/71196232.jpg

מתוך שמונה הטנקים, רק חמישה שירתו את הנאצים, מספר 600, 611, 621, 622, 623, כמו שהסברתי מקודם זה לא מספר 611, וגם המספר המוטבע על חלקו התחתון קידמי של הטנק (277) הוא בעל 3 ספרות, טנק מספר 622, היה עם מספר בעל 2 ספרות (לא ניתן לקרוא אותן בגלל האיכות הירודה של התמונות אבל אפשר לראות שזה רק 2 ספרות), ולכן זה גם כנראה לא 622, אז אני כרגע נשאר אם שלוש טנקים אפשריים, 600, 621 או 623.

מצאתי בספר בידיהם חושלה הפלדה תמונה של טנק הוצ'קיס מוצג בחצר במ"ב 683 בתל השומר אי שם בקיץ 1949, לפי מספר הצ' (3991) ניתן להסיק שזה טנק מספר 600, שימו לב שבתמונה יש לו עדיין את התותח, בחמש טנקי הוצ'קיס אוציאו את התותח והתקינו אותם על שיריונות באוקטובר 1948, והטנק המוצג ביד לשריון חסר תותח (זה גם יכל לקראות סתם בשביל תצוגה מסיבה ביטיונית כלשהי בשנות החמישים, אני לא יודע)

https://2023-uploaded.fresh.co.il/2...06/74799595.jpg

אשמח לכל תמונה, מידע או עזרה לגבי הטנק השורד (בעיקר איפה הוא הוצג ומתי, תמונות שלו מזוויות שונות בעיקר לפני הרסטורציה ביד לשריון ודברים כאלה)

https://2023-uploaded.fresh.co.il/2...06/97454545.jpg

תודה מראש!

קודם כל, טנקים שמספרם מתחיל ב1 (אני יודע שזה קצת נראה כמו ארבע אבל המספר הטקטי של הוצ'קיסים בצה"ל תמיד התחיל באחד או שש) היו בפלוגה א', מתישהו במלחמה הם עברו לפלוגה ו', וכך סיימו את שירותם, אז 121 בכלל לא מספר שהטנק היה אמור להיות איתו בתום הלחימה, וגם 121, היה בעל צריח צרפתי, ללא שינוי נאצי, כמו שניתן לראות בתמונות אלו:

בזמן האחרון שמתי לב לעוד פרט מעניין, יש שני סוגים של idler (הגלגל האחורי בטנקי ההוצ'קיס), אחד שנראה חלק ואחר שנראה קמת כמו כוכב, האחד שבלטרון בעל אחד חלק, בזמן של623 היה אחד כוכבי, לצערי אני לא יודע את הסוג של 621 אבל 600 גם כן חלק, אבל זה ממש מינורי, פרט ממש מענייו ששמתי לב אליו, זה שכנראה ל600 היה סדק או נזק מסויים ואני חושב שלטנק השורד היה תיקון באותו מקום, אבל אני לא בטוח האם זה באמת סדק והאם זה באמת תיקון אבל ככה או ככה הנה תמונות




ככל שהזמן עובר זה נראה לי יותר ויותר ש600 הוא הטנק השורד

נ.ב הצלחתי להתאים את כל המספרים טקטים למספרי צ'
אם אני לא טועה אז 600 הוא 131, אחד מחמשת הטנקים שהשתתפו בקרב על שדה הטעופה בתחילת מבצע דני

אתמול נסעתי ליד לשריון, מצוייד בסרגל, המצלמה של הטלפון שלי וחבר טוב שגם הוא חובב טנקים, כרגע טנק ההוצ'קיס צבוע כטנק מספר '121' מספר צ' 3989
שכבר הסברתי מדוע זה לא נכון, בכל מקרה שמתי לב לחור קטן בחלקו האחורי של הטנק, חור לא סימטרי אחד וחצי ס"מ אופקית וס"מ אחד אנכית
אין שום סימן של רסיסים מסביב לחור, אני מאמין שהחור לא נגרם מחדירה ולכן זה כנראה לא 611 כמו שאמרתי בתחילת השירשור, גם כן יש מספר שריטות שכנראה תואמות את זה של '600' כן אני מודע לכך ששריטות זה פרט כל כך מינורי אבל כבר אין לי פרטים לבדוק
בגלל שאיכות התמונות של טנקי ההוצ'קיס בזמן שירותם לא מאפשרות לי לראות בבירור פרטים קטנים, אני מאמין שהטנק ביד לשריון הוא '600'
מתוך 2 אופציות, '621' ו'600' יש ל'600' פרטים קטנים שכנראה מצביעים על כך שהוא הטנק השורד, גם העובדה שהוא היה טנק המ"פ יוצר לי יותר היגיון שאותו שמרו אחרי תום המלחמה
הנה תמונה שצלימתי אתמול, היא גדולה מידיי אז לכן היא קישור

התמונה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Minus1945 היא גדולה מידיי אז לכן היא קישור התמונה

ובאותה הזדמנות - קבל עוד כמה ישנות יותר:

לא לפני חודשיים הוסיפו חוק לפורום שאסור תמונות מעל לגודל מסויים? אני זוכר שקראתי משהו כזה... בכל מקרה תודה על התמונות! מעניין מתי הוחלף תותח הדמה הארוך בתותח דמה הזה, שמבוסס על מראו של תותח SA38 כמו שלהוצ'קיסים שלנו היו.

אני זוכר שראיתי הוצ'קס בכניסה לשיזפון בתחילת שנות ה-90. האם זה הטנק שנמצא היום בלטרון. או שיש או שהיו שני הוצ'קסים בישראל?

לא שמעתי שההוצ'קיס היה בשיזפון אי פעם? אולי אתה מתבלבל עם טנק אחר? אולי הביאו אותו בצורה חד פעמית לטקס? באותה תקופה ההוצ'קיס כבר היה ביד לשריון, ולא, אין שום הוכחה שאחרי שנות החמישים נשאר יותר מהוצ'קיס אחד, אם אולי במקרה יש לך תמונה השמח לראותה, תודה מראש!

זה היה לפני המון שנים, אבל זמן רב חשבתי שהיו ששרדו שני הוצ'קסים בישראל. אני ביקרתי בשיזפון רק פעם אחת בשרות שלי וראיתי שם הוצ'קס ליד הש"ג, יחד עם טנק נוסף (שוט או מג"ח). השערה סבירה היא שההוצקס בלטרון הועבר לשם משיזפון, אבל אני חושב שראיתי הוצ'קס בלטרון עוד קודם (שמרתי שם בטירונות). אולי מישהו ששרת בשיזפון עד תחילת שנות ה-90 יכול להוסיף מידע.

בשנת 89/90 ההוצ'קס הושמש לנסיעה בסיירים ועבר גם לשיזפון לאחד הטקסים. הטנק השני היה הסופר שרמן שקהלני עשה עליו מסלול צוות לפני השחרור מהצבא. להוצ'קס באותה תקופה היה מנוע טנדר ד200 שהותקן עליו שנים קודם. כדי להשמיש אותו לנסיעה היה צריך לפרק חלקים מ ד500 ישן.

טל

בחיים לא שמעתי על התקנת המנוע הזה! מדהים, תודה!

האם הטנק שהיה בשיזפון הוא אכן הטנק שנממצא היום בלטרון?

כן.