https://cars.walla.co.il/item/35407...1eac9e8f8fd2a98

משלוח רכבים משוריינים לא חוקי ללוב, צורך מבצעי דחוף של צה"ל, וזכייה שהוצנעה של חברה אמריקאית במכרז שיכול להגיע לשווי של 740 מיליון שקל, בסיוע התעשייה האווירית: מאחורי הקלעים של פרויקט רכב ה"אמיתי" הצבאי החדש

"חברת שלדות, שסיפקה את הרכבים שבהם משתמש כיום צה"ל למשימה, רכבי ה"דוד", הבנויים סביב שלדת טנדר טויוטה, ושבעיות הבלימה שגרם משקל המיגון הכבד שלהם היו אחד הסיבות לכך שצה"ל הקצה תקציב חירום עבור המכרז החדש"

מוזר שעם כל הנסיון של כלים אזרחיים מוסבים לממוגנים לא עלו על הבעייה הזו בשלבי הפיתוח (או שלא הגדירו זאת בדרישות הפרוייקט).

ציטוט:

בגלל המחסור ברכבים ממוגנים שולח צה"ל חיילים לנוע בשטחים ברכבי קיה פיקנטו שכורים, נטולי כל הגנה מירי מחבלים

ציטוט:

צה"ל ממשיך לשלוח חיילים למשימות בשטחים ברכבי פיקנטו, כשהם לובשים אפודים קראמיים ומצליחים בקושי להיכנס לרכבים הקטנים

מה קראתי עכשיו?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

גם אני הופתעתי כשראיתי חיילים מסיירים עם קיה פיקנטו.
חשבתי שזה אלתור מקומי אז שאלתי אותם ומסתבר שזה הנוהל כרגע.

מעניין איך אף מילואימניק עוד לא תפס קריזה והגיש תביעה על רשלנות וזלזול בחיי אדם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפני המון שנים היו סיורים בסיטרואן מסחרית קטנה בלי דלת אחורית ועם לוחם שיושב ומסתכל אחורה... או מכלאה צרפתית ניידת כמו שקראנו לזה.
מי שימצא תמונה של זה תבוא עליו הברכה.

סיטרואן בט"ש, הופעלה באמצע שנות ה-90. כסא אחורי של ג'יפ סופה, עם התקנה של מ"ק וזרקורים מופעלים מפבנים גם מקדימה וגם מאחורה. עבירות מהת**, קצת צפופה ליושבים מקדימה, ועדיין נסיעה רכה ונעימה הרבה יותר משל ג'יפ. רכב שנועד לאבטח צירי תנועה, ובהתאם לא היתה לו שום יכולת לרדת מהם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא הבנתי שום דבר כמעט מהכתבה. לדעתי הכינו סלט, תת-סלט, ונגמר בסלט נוסף.
נשלחו רכבים ללוב ע"י זכיינית של TAG שלא קשורה לחברת האם - האם רלבנטי? האם מאותו דגם? האם יש קשר אלינו? לא מספרים.

בתמונה מראים רכב משוריין לגמרי, אך מדברים על המפעל של אלתא שמייצר זיבארים - רכבים קלים ולא ממוגנים לכו"מ. האם הכותב אומר שהזיבארים אמורים לבוא גם בתצורה ממוגנת באותה רמה של רכבי TAG מסוימים, ושהם מתחרים?
האם דובר על רישיון שאלתא משיגה לרכבי TAG כשהיא אמורה לייצר רכבים מהפורטפוליו שלה?

טנדר פורד כלשהו (550?), מדוע פלסן שיש לה נוכחות בארה"ב הפסידה? בהינתן הצעת מחיר ופרמטרים טכניים זהים, פלסן עדיפה בגלל יכולת רזרבית לבצע עבודה בארץ.

לא נתפס בשום מקור חדשותי אחר, לכן לדעתי מה שנאמר פה לא בהכרח אמיתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk בתמונה מראים רכב משוריין לגמרי, אך מדברים על המפעל של אלתא שמייצר זיבארים - רכבים קלים ולא ממוגנים לכו"מ. האם הכותב אומר שהזיבארים אמורים לבוא גם בתצורה ממוגנת באותה רמה של רכבי TAG מסוימים, ושהם מתחרים? האם דובר על רישיון שאלתא משיגה לרכבי TAG כשהיא אמורה לייצר רכבים מהפורטפוליו שלה?

הסלט במקרה זה כולו שלך - המפעל של אלתא יכול לייצר כל מה שצריך, בעבר הוא ייצר סירות ומיגון דחפורים. איך הגעת לזיבאר ממש לא ברור לי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk טנדר פורד כלשהו (550?), מדוע פלסן שיש לה נוכחות בארה"ב הפסידה? בהינתן הצעת מחיר ופרמטרים טכניים זהים, פלסן עדיפה בגלל יכולת רזרבית לבצע עבודה בארץ.

כבר יש כלי על בסיס 550 (זאב), סביר להניח שמדובר בכלי מבוסס 150 הכי קומפקטי בסדרה. אין לי מושג איך הגעת לתובנה ש"הצעת מחיר ופרמטרים טכניים זהים", כל יצרן והעסקאות ועסקאות-משנה שלו. אולי לפלסן אין כרגע את היכולת הלוגיסטית או התפעולית לבצע את הפרוייקט? בקיצור, קפצת להמון מסקנות בלי שום בסיס ענייני

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפי כתבות כמו זאת הגעתי לזיבאר:
https://www.calcalist.co.il/local_n...ticle/hkqivzauc

לעבור מסירות למיגון דחפורים, לג'יפים, זה לא ממש בעיה. אבל זה עדיין מעבר שצריך להיעשות, ורכישת הכלים ואימון העובדים להשתמש בהם בצורה מסוימת זה עדיין עניין של זמן וכסף לא אפסיים.

זאת לא הכתבה שיוצרת את הבעיה אלא הבנה לקויה של התחום. אין שום קשר בין הרכבים של עידו כהן שמיועדים למשימות סיור (המתכנן מגיע מרקע הנהיגה הספורטיבית), לבין רכב ממוגן למשימת בט"ש. ולא, זאת לא הסבה עושים בנוהל מהיר אלא נדרש פיתוח מאפס שמפספס את כל האיכויות והידע של עידו.

מכאן נובע שלתע"א אין כרגע יכולת מיידית להציע מוצר מוגמר למכרז, מאחר והיא נדרשת לפתוח תחום חדש ולבצע הקמת קו ייצור והרכבה ורק אז את כל מהלך הפיתוח והניסוי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הבילבול נוצר מהכתבה המקורית מיוני.
https://www.army-technology.com/new...ay-competition/

שם כתוב שרכבי הזיבאר וזי-די מיוצרים בשותפות עם TAG, וההודעות מצד TAG ותע"א סמוכות מאוד, מספיק כדי לתת אינדיקציה שמדובר באותה העסקה.

מאז שנות ה90 צה"ל עובד בתצורת שכבות של שני רכבים ממוגנים - ג'יפ (סיקס/סופה/דפנדר) וטנדר/משאית (אביר/זאב/פנתר). בעקבות הפסקת ייצור הלנדרובר דפנדר לפני 6 שנים, צה"ל הכניס מחוסר ברירה פתרון כלאיים שעבורי (מקווה שזה לא נשמע כמו חוכמת בדיעבד) היה ברור שלא ייגמר בטוב - להלן הטויוטה דוד. הבעיה שכאן מכניסים מלכתחילה עוד יצור כלאיים שמבוסס על טנדר קטן שחסר את הזריזות והקומפקטיות של ג'יפ - ובמקומות צפופים כמו קסבאות וסמטאות כפרים זה בהכרח דורש מהכוח לפרוק במקום לנוע בתוך רכב ממוגן. אני ממש מקווה שהפשרה הזאת לא תעלה בבריאותם של חיילים...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש לכם הסבר למה ההתנהלות המופקרת הזו חוזרת על עצמה פעם אחר פעם ולרוב לא מסיקים מסקנות?
במקום לרכוש כלים צבאיים ייעודיים שתוכננו ויוצרו לפי הצרכים אז לוקחים כל מיני כלים אחרים (לפעמים אזרחיים) ומנסים להתאים אותם לצרכים האלה
- אכזרית: תקנו נגמ"ש IFV? לא לא, אנחנו ניקח טנק ישן, נחתוך פה, נרתך שם והנה נגמ"ש מגניב שאפילו נראה טוב.
אבל הוא חלש, שביר, צפוף ומפרק ללוחמים את הצורה? אז נרתך עוד קצת, נחליף פה ושם....יהיה בסדר
- מובילים: תקנו מוביל טנקים ייעודי של אושקוש שבנוי לעלות את הרי הרוקי עם אברמס? לא לא, אנחנו ניקח אינטרנשיונל שמיועד להוביל קונטיינרים מחוף לחוף בדרך מישורית ונעשה לו הסבה למוביל מרכבה 4.
אבל הוא לא שורד את מעלה גמלא בקיץ חם? אז נחליף לו את הטורבו
- כלי בט"ש: תקנו איזה MRAP שבנוי ללחימה עירונית כמו ה M-ATV או דומיו? לא לא, אנחנו ניקח היילוקס של קבלני צבע, נפשיט אותו ואח"כ נמגן לו את הצורה.
אבל יצא מאד כבד, הוא לא יציב ולא עוצר? בסדר, אל תהיו קטנוניים, כרגיל נשפר פה ושם...לא בוער, תיסעו בינתיים בפיקנטו
אני מניח שיש עוד כמה דוגמאות..

מבלי לזלזל במהנדסים והמפתחים שלפעמים זה כן מצליח להם, לדוגמה הנמר ולפעמים גם מייצרים כלי צבאי ייעודי מאפס כמו האיתן.
לא מדבר על המעוף והביצוע, אלא על הגישה השעטנזית הזו שבאה מתוך תרבות "יהיה בסדר"
גם לא מקבל את הבכיינות של זרוע היבשה שחיה"א שותה להם את כל תקציב הסיוע, מצידי שיהפכו את השולחן על הראש של הרמטכ"ל ושרהב"ט.
חיה"א עם אדיר ויסעור K וזרוע היבשה עם .....פיקנטו

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נתת לא מעט דוגמאות (בטוח שיש עוד שלא פורסמו או חסויים), נשאלת השאלה האם מדובר באי מקצועיות, שוחד או סתם טמטום, כי חיסכון כספי בטוח שאין?

שילוב של חוסר מקצועיות, חוסר איכפתיות הן לרווחת ובריאות המשתמשים והן לשימוש בכסף ציבורי, אם לא שחיתות אז לכל הפחות אינטרסים זרים, והרצון הנצחי להמציא מחדש את הגלגל ועל הדרך לספק הכנסות לכל המעורבים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

היי, עד הנסיכה-המכוערת, עם כל הבעיות שלה היא תמיד הייתה בית חם (במיוחד בקיץ בעזה) ויחסית בטוח

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בתקופת שירותי הסדיר, באמצע שנות ה-00', הייתי מבצע סיורים רכובים בעיקר על האמרים ממוגנים (חלקם שדרוג ישראלי וחלקם מוכנים מארה"ב, את הישראלי אהבתי יותר) והיה מאוד נוח בפנים מבחינת צוות וציוד רב שאפשר היה לקחת, רכב עביר בכל מקום וביצועים לא רעים גם עם המיגון.
ברור שהוא לא מתאים לסימטאות צרות, אבל בשביל שטח פתוח וצירים רגילים הוא היה מעולה.


מספר שנים לאחר מכן במילואים כבר לא ראיתי האמרים בשום מקום, רק דוד ומעט סופות.

כשההאמר הישראלי הממוגן נחשף בשנת 92 או 93 בידיעות אחרונות, ראש אט"ל אמר שם במפורש שמשקל המיגון מטיל עומס רב על שלדת הכלי. בטווח הרחוק, המשקל הזה אכן גורם לשחיקה ונזק מוגברים בהשוואה להאמר עם עמוס משקל מירבי לפי הנחיות יצרן. למיטב זכרוני עם דעיכת האינתיפאדה השניה ומבצעי ההמשך, ההאמרים הממוגנים הוצאו מהשטחים והועברו לגבול הצפון. כולנו זוכרים את 2006.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וואו, ההאמרים היו בשירות מ-93' ?
לא זוכר אותם אף פעם בתיעודים מתחילת האינתיפאדה השנייה וממבצע 'חומת מגן' למשל.
נתקלתי בהם רק בשירותי הסדיר ב-2005

בהחלט נדמה לי שאפילו מ- 1992, נקלטו בתותחנים

עכשיו כבר אפשר לספר

רק בגדוד 443 - MLRS, שכולו היה ע"ב כלים אמריקאיים (נדמה לי שאלו היו כלי ממלחמת המפרץ הראשונה).

הגדוד הפך לגדוד MLRS ב-1995.


אבל אני דיברתי על האמרים ממוגנים, בגדוד הזה יש האמרים לא ממוגנים.

ומהר מאוד בהמשך (2009 או 2010?) ממילא הפסיקו את ייצור ההאמרים באופן כללי אם זכרוני אינו מטעה.

גם הסופות סבלו מהמשקל העודף.
גם המרכב (הוחלפו רק בולמים ובלמים) וגם מעטפת המיגון עצמו לא תמכה היטב בעצמה.

נא למחוק.