לא שאלה אם זה קשה אז רודפים חלשים יתומים אומללים ואלמנות עריריות
באתר ובכתבות מנסים לצייר תמונה כאילו זה טוב
https://he.chabad.org/library/article_cdo/aid/2696826

וואו, משפחה חרדית מרובת ילדים? זה קונספט חדש?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD וואו, משפחה חרדית מרובת ילדים? זה קונספט חדש?

גם אותי הוא מטריד, אבל לא בפני עצמו, אלא כי הוא בא בדר"כ אצל משפחות שחיות מכספי הציבור;
שהמאזן ההכלכלי הציבורי שלהם - תשלומים אל מול תגמולים - הוא שלילי.

הורים שרוצים הרבה ילדים ומכלכלים אותם באמצעות העסק המשפחתי - וואלאק שיבושם להם;
אבל אלו שרוצים שאני זה שאממן את הילדים שלהם? זה גזל פאר אקסלאנס.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD הורים שרוצים הרבה ילדים ומכלכלים אותם באמצעות העסק המשפחתי - וואלאק שיבושם להם; אבל אלו שרוצים שאני זה שאממן את הילדים שלהם? זה גזל פאר אקסלאנס.

היחידה שאני מכיר שעשתה דבר כזה זאת דיירת חילונית שהייתה לי, שמשלמת מאוד טוב.
מעולם לא השתמשה באמצעי מניעה,
לא עובדת,
ויוצאת רק עם עשירים.
היו לה 3 ילדים, מ3 אבות שונים,
וכשהיא עזבה היא חיפשה את הרביעי.

אתה נופל, בכוונה או שלא בכוונה, בהטעיה הקלאסית של הציבור החרדי 😑
הטעיה של דגימה מוטה, כאילו קצבת הילדים היא הכסף הציבורי היחיד שמגיע לחרדים
כאילו אין קצבת לימוד, הבטחת הכנסה..
כאילו אין הטבות עקיפות שמותאמות ספציפית אליהם, כמו הנחות בארנונה, בביטוח בריאות, בפעוטונים ובגני־ילדים, בחשבון חשמל, דיור ציבורי ועוד
זה יוצא קצת מעבר ל200₪ לילד. 🤦🏻‍♂️

כשדיברתי על כך שהמאזן ההכלכלי הציבורי שלהם הוא שלילי, אני מתכוון בדיוק לזה, למכלול של הכנסות אל מול הוצאות לקופה הציבורית.

___


יודע מה, בוא נסתכל קצת על נתונים (מקור להלן):

הכנסה חודשית ממוצעת של משק בית חרדי נאמדת בכ14.7 אלף ₪
שמתוכם כ24% הם מקצבאות ותמיכות ישירות, שזה אומר קצת מעל 3.5K₪
ההוצאה שלהם על תשלומי חובה, לעומת זאת, היא בממוצע 1524 ₪
זה אומר שהם מקבלים יותר מפי 2.3 ממה שנותנים לקופה הציבורית, בתשלומים ישירים*

לעומת זאת, במשקי בית יהודיים שאינם חרדים, ההכנסה החודשית הממוצעת היא כ23.2 אלף ₪
שמתוכם קצת יותר מאלפיים ₪ (9%) מגיעים מקצבאות ותמיכות ממשלתיות
ההוצאה על תשלומי חובה, לעומת זאת, היא 4461 ₪
זה אומר שהם משלמים יותר מפי 2 ממה שנותנים.


*וכאן עוד מדובר כאמור בתשלומים ישירים, בלי להתחשב בשלל ההטבות העקיפות דלעיל, שמעבר להיותן הטבות, הן גם אינן ממוסות - דהיינו כסף נקי.
מה שאומר שהמאזן הכולל הוא אף הרבה יותר חריף.
וזה גם בלי לכלול העלמת מס מעבודה בשחור, כדי לשמור על המעמד - את זה ניתן ללמוד מההפרש בין הוצאות להכנסות.

במילים אחרות, המגזר החרדי הוא בור תקציבי, אין דרך אחרת להסתכל על זה.
ברור שהוא מורכב מאינדיבידואלים שונים שמתנהלים שונה, אך מדובר על המגזר בכלליותו;
וברור גם שאדם חילוני שיבחר להביא הרבה ילדים ולעבוד בשכר מועט יזכה לאותן הטבות (כמעט), וגם הוא יהיה נטל על הציבור בדיוק באותו אופן;
העניין הוא שדווקא אותו אדם יעשה זאת כאינדיבידואל, בעוד החרדים עושים זאת כאמור כמגזר שלם..

ונכון שישנם מגזרים תעסוקתיים שפועלים באותו אופן, אך המגזר החרדי הוא המגזר החברתי היחיד שעושה זאת כאידאולוגיה.


__


מקור לנתונים:
"שנתון החברה החרדית בישראל" לשנת 2021
של המכון הישראלי לדמוקרטיה

https://www.idi.org.il/media/17415/...21-09022022.pdf

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אתה נופל, בכוונה או שלא בכוונה, בהטעיה הקלאסית של הציבור החרדי 😑 הטעיה של דגימה מוטה, כאילו קצבת הילדים היא הכסף הציבורי היחיד שמגיע לחרדים כאילו אין קצבת לימוד, הבטחת הכנסה..

הבטחת הכנסה דווקא אין.
קצבת לימוד זה סכום נמוך בהרבה - שמקבלים במקום קצבת הבטחת הכנסה שהם לא זכאים לה.
העניין הוא שעד 2004 קצבת הילדים הייתה הקצבה היחידה שבה חלקם של החרדים היה גדול יותר.
ומאז גם את זה אין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD כאילו אין הטבות עקיפות שמותאמות ספציפית אליהם, כמו הנחות בארנונה, בביטוח בריאות, בפעוטונים ובגני־ילדים, בחשבון חשמל, דיור ציבורי ועוד

באמת אין. אבל תסכים איתי שאברך עם הכנסה של פחות מאלף שקל - יהיה זכאי לכל אותן הנחות שהאנשים העניים ביותר במדינה מקבלים.
פשוט - כי הוא אחד מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD כשדיברתי על כך שהמאזן ההכלכלי הציבורי שלהם הוא שלילי, אני מתכוון בדיוק לזה, למכלול של הכנסות אל מול הוצאות לקופה הציבורית.

אלא - שלא על זה דיברת. לא הזכרת "מאזן כלכלי ציבורי שלילי.
טענת שאתה מממן להם את הילדים - מה שפשוט לא נכון.
בדיוק אותו מאזן שלילי יש גם לאתיופים וערבים - ולא טענת שאתה מממן להם את הילדים - טענת זאת - רק על חרדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD יודע מה, בוא נסתכל קצת על נתונים (מקור להלן): הכנסה חודשית ממוצעת של משק בית חרדי נאמדת בכ14.7 אלף ₪ שמתוכם כ24% הם מקצבאות ותמיכות ישירות, שזה אומר קצת מעל 3.5K₪

לא יודע מה זה אומר "קצבאות ותמיכות". לא מפורט במסמך מה זה אומר.
וזה באמת מוזר שגוף הנתמך ע"י הקרן החדשה מתלונן על זה,
אבל שמת לב?
כבר אתה אומר - שמשק הבית החרדי - מפרנס את עצמו - מביא לעצמו את עיקר הכנסתו: 11 אלף שקל.

תוספת הקצבאות מפריעה לך?
אתה רוצה להפחית קצבאות ותמיכות?
אהלן וסהלן - אני איתך.
אבל לכולם, ובלי הסתה.
כמו ב2004.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 הבטחת הכנסה דווקא אין. קצבת לימוד זה סכום נמוך בהרבה - שמקבלים במקום קצבת הבטחת הכנסה שהם לא זכאים לה. העניין הוא שעד 2004 קצבת הילדים הייתה הקצבה היחידה שבה חלקם של החרדים היה גדול יותר. ומאז גם את זה אין.

מה שאתה סובר שיש או אין לא רלוונטי לאור הנתונים;
ותגיד עליהם מה שתגיד, את הנתונים שלהם הם שואבים בכלל מהלמ״ס.



___

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אלא - שלא על זה דיברת. לא הזכרת "מאזן כלכלי ציבורי שלילי.

אתה.. יודע לקרוא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD גם אותי הוא מטריד, אבל לא בפני עצמו, אלא כי הוא בא בדר"כ אצל משפחות שחיות מכספי הציבור; שהמאזן ההכלכלי הציבורי שלהם - תשלומים אל מול תגמולים - הוא שלילי.

___

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אבל תסכים איתי שאברך עם הכנסה של פחות מאלף שקל - יהיה זכאי לכל אותן הנחות שהאנשים העניים ביותר במדינה מקבלים. פשוט - כי הוא אחד מהם. ... בדיוק אותו מאזן שלילי יש גם לאתיופים וערבים - ולא טענת שאתה מממן להם את הילדים - טענת זאת - רק על חרדים. ... תוספת הקצבאות מפריעה לך? אתה רוצה להפחית קצבאות ותמיכות? אהלן וסהלן - אני איתך. אבל לכולם, ובלי הסתה. כמו ב2004.

שוב..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD ..וברור גם שאדם חילוני שיבחר להביא הרבה ילדים ולעבוד בשכר מועט יזכה לאותן הטבות (כמעט), וגם הוא יהיה נטל על הציבור בדיוק באותו אופן; העניין הוא שדווקא אותו אדם יעשה זאת כאינדיבידואל, בעוד החרדים עושים זאת כאמור כמגזר שלם.. ונכון שישנם מגזרים תעסוקתיים שפועלים באותו אופן, אך המגזר החרדי הוא המגזר החברתי היחיד שעושה זאת כאידאולוגיה.

אתה טוען שגם ערבים עושים זאת? יפה, המצא מקורות ונקבע;
אבל גם אם הם כן, שתי עוולות לא עושות צדק.
אם משה קצב גם אנס זה לא הופך פתאום את בני סלע לצדיק. 🙄

בכל אופן, ממה שידוע לי, שיעור הפיריון אצלם קרוב לזה שבאוכלוסיה הכללית
אז גם אם הם מקבלים תמיכה יחסית גבוהה, אני מוכן להתערב שלא מגרדת אפילו את זו של האוכלוסייה החרדית
כך שאמנם ההכנסה הממוצעת אצלם לא רחוקה זו מזו, ועל־כן גם תשלומי־החובה, אך ההפרש יסטה אולי קצת לצד השלילי, רחוק מאצל חרדים (שוב, יותר מפי 2.3 בהתייחס רק לתשלומים ישירים)

אתה גם מתעלם מכך שהחברה החרדית היא היחידה שעושה זאת, כמו שציינתי, כאידיאולוגיה
אצל ערבים זה בעיקר בגלל מערכת חינוך לקויה, שמהווה אצלם מעין חסם להשכלה גבוהה; אך רובם בהחלט רוצים זאת - היו רוצים להרוויח טוב ולחיות ברמת־חיים גבוהה
חרדים, לעומת זאת, מתנגדים לרעיון (שוב, כמגזר) - הם מחנכים לחיי צניעות (דבר סבבה כשלעצמו), ומקדשים את הגזל שלהם בהבלים כמו "הסכם יששכר וזבולון"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

טוב הנה, חסכתי לך
דו"ח הלמ"ס להכנסות והוצאות משקי בית בישראל
https://www.cbs.gov.il/he/publicati...018/h_print.pdf

ניתן לראות שם את אותם נתונים שב"שנתון" דלעיל, כי.. משם שאבו

__

עכשיו גם ניתן לשפוט גם את האוכלוסיה הערבית, אז בוא נראה:

הכנסה חודשית ממוצעת של משק בית ערבי נאמדת בכ13.8 אלף ₪
שמתוכם קצת פחות מאלפיים ₪ הם מקצבאות ותמיכות ישירות
ההוצאה שלהם על תשלומי חובה, לעומת זאת, היא בממוצע 1587 ₪, כמעט בדיוק כמו אצל חרדים
זה אומר שהם מקבלים בערך פי 1.24 ממה שנותנים לקופה הציבורית

אז כן, בדיוק כמו שאמרתי, המאזן סוטה קצת לצד השלילי, אך לא מתקרב אפילו לזה שאצל חרדים (יותר מפי 2.3)
משלמים בערך אותו הדבר, אך מקבלים קרוב לחצי.. 🙄

גם אם נשפך מיץ־זבל במדרגות, עדיין חדר הפחים הוא הכי מסריח בבניין.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD טוב הנה, חסכתי לך דו"ח הלמ"ס להכנסות והוצאות משקי בית בישראל https://www.cbs.gov.il/he/publicati...018/h_print.pdf ניתן לראות שם את אותם נתונים שב"שנתון" דלעיל, כי.. משם שאבו

וזה מסביר את הפער:
האברכים אכן לא מקבלים קצבאות גבוהות יותר מאף אחד אחר, לא מביטוח לאומי ולא מגורם אחר,
אך כן מקבלים "תמיכה" מהישיבה.
למשל - מהכספים שתורמים אחרים מעבירים לישיבה, שמעבירה אותה לאברכים הלומדים בה, ומקבלים תמיכה זו - תמורת שותפות בהוראה בישיבה (מה שמאפשר לחלק מהמוסדות התיכוניים לפעול ב55% מהתקציב הרגיל).
לעומת לא-חרדים, הם גם מקבלים פי 2.5 תמיכה מ"משקי בית אחרים" - ושוב, זו תמיכה שאינה ממשלתית.
אז אמנם 24.5%- מקצבאות ומתמיכות, אך רק 13.1% מגיעים מביטוח לאומי - משמע 1,920 שקל.
קצת יותר ממשקי בית אחרים (שקל לנפח אם מסתכלים על אחוזים) - אך פער קטן זה מוסבר ממספר ילדים גבוה יותר, אותה קצבה של 200 שקל לילד (158 לילד החמישי והלאה)
תסתכל למשל בעמוד 131

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD עכשיו גם ניתן לשפוט גם את האוכלוסיה הערבית, אז בוא נראה: הכנסה חודשית ממוצעת של משק בית ערבי נאמדת בכ13.8 אלף ₪ שמתוכם קצת פחות מאלפיים ₪ הם מקצבאות ותמיכות ישירות ההוצאה שלהם על תשלומי חובה, לעומת זאת, היא בממוצע 1587 ₪, כמעט בדיוק כמו אצל חרדים זה אומר שהם מקבלים בערך פי 1.24 ממה שנותנים לקופה הציבורית

משמע - מקבלים ונותנים בערך כמו החרדים
ניתן לשנות את החוק - אך לא תצליח לעשות זאת בלי לפגוע בערבים למשל.
ולמעשה - החוק נועד כדי לייצר פער זה מלכתחילה. תשלומי העברה מעשירים לעניים.
אבל אתה לא מסית נגד כלל העניים שעושקים את כספי המיסים,
משום מה (ולמעשה כולם מבינים למה) - בחרת להסית רק נגד חרדים.

לפיד לא הצליח לגלות איפה הכסף.
ליברמן לא הצליח לגלות איפה הכסף,
כל אוצר המדינה הופקד בידם - למשך שנים , אך הם לא הצליחו לגלות מאיפה כל ההון העצום שלדבריהם החרדים מקבלים.

הסיבה פשוטה - עלילת הדם האנטישמית נגד אותם היהודים הצדיקים - אמנם מספקת לאנטישמים המוני טיפשים זועמים שיתמכו בהם בבחירות,
אך אין לה קשר למציאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD גם אם נשפך מיץ־זבל במדרגות, עדיין חדר הפחים הוא הכי מסריח בבניין.

לא באמת מעניין - עדיין מבקשים ממך להפסיק לפזר זבל ולהסריח את כל הבניין...

אקפוץ לעיקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 ניתן לשנות את החוק - אך לא תצליח לעשות זאת בלי לפגוע בערבים למשל. ולמעשה - החוק נועד כדי לייצר פער זה מלכתחילה. תשלומי העברה מעשירים לעניים.

לא מבין למה יש לך בעיה לחתוך קצבאות גם לערבים 🤨

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אבל אתה לא מסית נגד כלל העניים שעושקים את כספי המיסים, משום מה (ולמעשה כולם מבינים למה) - בחרת להסית רק נגד חרדים.

שוב, DO YOU EVEN READ BRO?
אני בהחלט יוצא נגד כל מי שחי על חשבון המדינה מתוך עיקרון
לא אכפת לי אם אלו חרדים או ערבים או חקלאים או שחקני־תיאטרון
לי ממש אין בעיה לחתוך לכולם בבשר החי 😑

כתבתי ואף הדגשתי שכל אדם שעושה זאת מהווה נטל על הציבור בדיוק באותו אופן;
והגבתי זאת בדיוק לאותו טיעון מגוחך שהעלית גם בתגובתך הקודמת. 🤦🏻‍♂️

אני מבין שלדוגמא השוואה לאנסים זו לא מספיק "הסתה" בעיניך בשבילך. 🙄

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD גם אם הם כן, שתי עוולות לא עושות צדק. אם משה קצב גם אנס זה לא הופך פתאום את בני סלע לצדיק. 🙄

יש עדיין הבדל כאמור, שבאוכלוסיות חברתיות שונות עושים זאת כאינדיבידואלים מתוך אילוצים, בעוד אצל חרדים זה כמגזר שלם מתוך אידיאולוגיה;
ובכל זאת - זו נבלה וזו טרפה.

משום מה גם כשאני טורח וכותב שוב ושוב, ובהדגשה, שכולם צואה בקטע הזה, זה לא עוזר לך להבנת הנקרא;
אז ננסה אולי בכתב גדול - אולי משהו יחלחל..


__

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 לא באמת מעניין - עדיין מבקשים ממך להפסיק לפזר זבל ולהסריח את כל הבניין...

נו יפה, העיקר שאתה מסכים שכל זה הוא עסק מסריח, ושהחרדים הם חלק מסריח מהותי ממנו. 🙄


__


אחזור אגב להשמצה המפגרת הזו שלך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 משום מה (ולמעשה כולם מבינים למה) - בחרת להסית רק נגד חרדים.

יש לך את זה ביותר אד־הומינם?
מעניין אותי מה "כולם מבינים למה", כי אני לא מבין למה אתה טועה להשליך עליי את מה שאתה חושב שאני חושב על הציבור החרדי;
אתה בכלל שם לב למי אתה מגיב? לזה שלא אחת יצא פה בפורום דווקא בהגנה על אותו ציבור; 🤦🏻‍♂️
כי לי לא אכפת מי הם האנשים, אכפת לי מהעקרונות;
אתה לעומת זאת זה שעושה איפה ואיפה, ומנסה משום מה להציג דווקא את הזבל של החרדים בבניין בתור פרחי־חבצלות, ולמעשה כולם מבינים למה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עריכה: נו, אירוע אקטואלי



תגיד לי שזה לא נעשה מתוך אידיאולוגיה? שהם לא רואים בכך מצווה לשם קיום תורה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD עריכה: נו, אירוע אקטואלי תגיד לי שזה לא נעשה מתוך אידיאולוגיה? שהם לא רואים בכך מצווה לשם קיום תורה?

מצווה זה מצווה, ולעומת החילונים שמזלזלים, לימוד קרוא-וכתוב חשוב לחרדים מאוד.
אבל מה הקשר?

כשהילדות שלי היו קטנות - שלחנו אותן לגן-חב"ד,
אבל הייתה "בעיה" - בגן הזה למדו - ברמה מעולה.
בגיל 5 כבר חשבנו שלא היה להן מה לחפש בגן - אז הגשנו טפסים להקפצה ושלחו אותן לבית הספר (ממלכתי-דתי) ושם הן היו מצטיינות השכבה, כי הן ידעו קרוא-כתוב שוטף מהגן - ובכיתה א' בעיקר עושים את זה.
סביר מאוד שב"בית חנה" החרדי עושים מבחנים ומקפיצים לכיתה ב' מי שמתאימה.

אחרי זה כבר לקחנו את הילד השלישי לגן ממלכתי-דתי, קרוב לבית הספר של הבנות.
וכמו כולם הוא לא למד לקרוא בגן - והגיע לכיתה א' קרוב לגיל 7 - ושם למד לקרוא.

ועכשיו תסביר לי
במה זה יותר טוב?
במה לבזבז לילד עוד שנה-שנתיים - תרמה לילד השלישי?
בגן לא-חרדי, סתם תקעו אותו.
שרפו לו זמן על שטויות, כשמדובר בילד סקרן - שמוכן מכל בחינה ללמוד לקרוא.

אז לדעתך כשמערכת החינוך עושה את העבודה שלה, ומכינה את הילדים באופן יסודי - זו "קנוניה" אפלה?
זו לא הייתה אמורה להיות מטרת מערכת החינוך?

יש לי הרגשה שלא טרחת בכלל לקרוא את השרשור שם ולהבין על מה מדובר..

אז אסכם לך:
מדובר על אותו מוסד־לימודים, שמפוצל לבית־ספר יסודי + גן
הילדים נמצאים פיזית בכיתה א׳, אך שני־שליש מהם רשומים עדיין לגן, רק על הנייר
כי על ילד בגן מקבלים פי 3 תקצוב ממשלתי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אז קשה לו [AI22] להבין
אחרי שהסברת גם אני הבנתי אבל לא הגבתי על המספרים שהצגת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD יש לי הרגשה שלא טרחת בכלל לקרוא את השרשור שם ולהבין על מה מדובר.. אז אסכם לך: מדובר על אותו מוסד־לימודים, שמפוצל לבית־ספר יסודי + גן הילדים נמצאים פיזית בכיתה א׳, אך שני־שליש מהם רשומים עדיין לגן, רק על הנייר כי על ילד בגן מקבלים פי 3 תקצוב ממשלתי

קונספירציה משעשעת.
אך תלושה מהמציאות.

יש גן - מגילאי 3 ומעלה, הוא בסבסוד ממשלתי.
לא בגלל שהם שייכים לקבוצה שהחלטת להסית נגדה - אלא עקב החוק במדינת ישראל.
למעשה - לא גן אחד - אלא 3 גנים. כדי שההורים יוכלו לקחת את הילד לגן קרוב לבית.
ילדים ביסודי הם גדולים יותר - והולכים לבד או עם אחיהם.

כשילדי הגן מוכנים - שולחים אותם לבית ספר סמוך - 8 שנות לימוד.
בתחילת השנה, עורכים להם בחינה.
אם רואים שהרמה שלהם גבוהה מדי, מקפיצים אותם לכיתה ב'.
משמע - המדינה משלמת - על 7 שנות לימוד - במקום על 8.
לא משלמת יותר כסף על כל תלמיד,
אלא פחות.
אבל את האנטישמים זה משגע.


אתה לא מתלונן שהגן שלך הוא ברמה נמוכה - למרות שזו באמת הבעיה.
אתה מתלונן שאותם החרדים (שתקציב הגן שלהם נמוך יותר) מקבלים גן ברמה גבוהה.
קשה לך עם זה
אבל,
אף אחד לא מונע ממך - לשלוח את הילד שלך לגן חרדי.

אגב,
חישובי השכר שהוצגו בציוץ האנטישמי שהבאת - הם כמובן שקריים לחלוטין.
לא כך מחשבים עלות גן, והסכומים אפילו לא קרובים
אבל אנטישמי יאמין לכל דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אקפוץ לעיקר לא מבין למה יש לך בעיה לחתוך קצבאות גם לערבים 🤨

אין לי.
כתבתי כבר - אם לא רוצים קצבאות אפשר להפחית לכולם - כמו שביבי עשה ב2004.
אבל אין שום קשר לחרדים.
נסיון הסתה עלוב רק מוציא אותך אנטישמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD שוב, DO YOU EVEN READ BRO? אני בהחלט יוצא נגד כל מי שחי על חשבון המדינה מתוך עיקרון לא אכפת לי אם אלו חרדים או ערבים או חקלאים או שחקני־תיאטרון לי ממש אין בעיה לחתוך לכולם בבשר החי 😑

זה לא נשמע כמו עיקרון, אלא כמו עילגות כתוצאה מתעמולה ששטפה לך את המח וטימטמה אותך.
זה לא "חי על חשבון המדינה".
זה נקרא "מדינת רווחה" (חלק ממה שפעם קראו לו סוציאליזם):
המדינה גובה מכולם מס כאחוז מההכנסה(בעיקר ביטוח לאומי) - ומחלקת לכל מי שזכאי, בלי קשר לכמה שילם.

אם אתה מתנגד למדינת הרווחה ורוצה לבטל את ביטוח לאומי - תגיד את זה,
אל תהפוך לעילג שמצטט תעמולה במקום להגיד/לכתוב מה שהוא רוצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD יש עדיין הבדל כאמור, שבאוכלוסיות חברתיות שונות עושים זאת כאינדיבידואלים מתוך אילוצים, בעוד אצל חרדים זה כמגזר שלם מתוך אידיאולוגיה

לא ברור מה אתה אומר.
כשערבי כולא את אשתו בבית כדי שלא תצא לעבוד זה לא אידאולוגיה?
כשסטלן לא הולך לעבוד זו לא אידאולוגיה?
כשאחד מכריז שהוא קומונר או פעיל חברתי במקום לעבוד זו לא אידאולוגיה?
לא ברור בכלל איפה הגבול עובר, ומה נחשב מבחינתך כ"לגיטימי" ומה לא.
לכן - עזוב את ההסתה,
צריך להחיל את אותם כללים - על כולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אז ננסה אולי בכתב גדול - אולי משהו יחלחל.. __

לא ברור מה ניסית להגיד - אבל יצא לא פחות עילג מאשר קודם.
תנסה לחשוב מה אתה רוצה להגיד/לכתוב,
לכתוב כמיטב יכולתך,
לקרוא מה שכתבת,
ואז למחוק את מה שיצא עילג
ולכתוב באופן מובן.

לציין שהרבה פעמים הרב מתנהג גם כמו העם ומבלי להכנס מי היה צודק במריבה בחבד הרי שאם לחסידים שלו לדוגמא- כמו משפחת עוזית שניאורסון הנ"ל צר להם כי עשו 20ילדים ולכן צריך לדאוג להם גם לפרנסה ולדאוג שיהיה להם עסק כמו דבש או דגים ולכן גם לא מתביישים לענות בחור/נער יתום שאין לו הגנה או לרדוף אלמנה ערירית שגם אין לה הגנה
אז הנכד ההוא חשב שגם הוא יול לחטוף ספרים וכד' ואתה גם לדעתך טוען שיש לו יחוס אז סבא שלו היה רבי ויש לו גם יחוס
ומי אמר מי שיש לו יחוס מותר לו לעשות הרבה ילדים באופן חורג ול......
אלא רודפים בעצמם יתום אומלל שאין לו הגנה וכוח ורודפים בעצמם אלמנה ערירית שאין לה הגנה וכח
זה גם כתוב בתורה שכל ילד שלמד לקרא יכול כבר להתחיל להבין "כל יתום ואלמנה לא תענון"

לפני עשרות שנים

לצערך הרב הגנב לא היה יתום
אלא חלאה חילונית, ששדד ללא בושה את רכושו של אביו הגוסס
שדיווח עליו למשטרה והעיד נגדו בבית המשפט

ספר לנו:
האם לאחר שאביו מת,
הגנב באמת ציפה שאביו יוריש לו משהו?
למרות הסבל שחלאה זו גרם לו בעודו גוסס

למזלם של חסידי חבד הם עינו אחרים ונשארו טויטע חסידים [טויט-מת] למזלם של עוזית ששניאורסון יש 20 ילדים לאשכנזי 12 ילדים לגיסו וולפא 11 ילדים וכן הלאה
הם הביאו עולים חדשים לכפר חבד עינו אותם וצעקו רעבע רעבע רעבע כדי לגדל חמולות גדולות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אין לי. כתבתי כבר - אם לא רוצים קצבאות אפשר להפחית לכולם - כמו שביבי עשה ב2004. אבל אין שום קשר לחרדים.

לומר שאין קשר לחרדים זו תמימות במקרה הטוב, טיפשות במקרה הפחות טוב, ושקר־גס ומכוער במקרה הרע;
כי מערכת הרווחה בארץ היא נרחבת, ומיטיבה בעיקר עם משפחות חלשות ומרובות ילדים (גם בהנחות בחשבונות, כמו שציינתי), בדיוק בגלל כוח הסחטנות של המפלגות החרדיות.
[וגם בגלל טיפשות של סוציאל־פופוליסטים]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 נסיון הסתה עלוב רק מוציא אותך אנטישמי.

ולזרוק כל הזמן את המילה "אנטישמיות" ללא קשר בהחלט לא מוציא אותך חכם;
אתה בטוח שאתה מבין את משמעות המילה?
אתה כותב נגדי, ואני יהודי.. הו, אז גם אתה אנטישמי!
כל היהודים אנטישמים, כי תמיד יש להם טרוניות כנגד יהודים אחרים!
יש לך גם טיעוני נגד אחרים בשרוול?
הקומון סנס מת.


רק למען הרקורד, למקרה שתחליט לבדוק את במילון:
הבעיה אינה עם הזרם החרדי כשלעצמו, כי אם ספציפית עם המגזר החרדי בארץ, ונטו בגלל הדרך שבה הוא מתנהל;
כי סחטנות אינה חלק מהותי מהאמונה, זו פשוט בחירה שהציבור החרדי בארץ יכול להרשות לעצמו, וממציא לעצמו תירוצים בשל כך;
בחו"ל לרוב אין להם התנאים הללו, ועל־כן משתלבים באופן מלא בשוק התעסוקה, ואף באקדמיה (לכרבע מהחרדים באמריקה יש תואר אקדמי, שיעור קרוב לזה של האוכלוסייה הכללית שם).

או שמא תטען אחרת, ותאמר שהחרדים שם פשוט פחות אדוקים בדתם הסחטנית מאשר החרדים אצלנו,
ואז אתה זה שיוצא.. אנטישמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 זה לא נשמע כמו עיקרון, אלא כמו עילגות כתוצאה מתעמולה ששטפה לך את המח וטימטמה אותך. זה לא "חי על חשבון המדינה". זה נקרא "מדינת רווחה" (חלק ממה שפעם קראו לו סוציאליזם): המדינה גובה מכולם מס כאחוז מההכנסה(בעיקר ביטוח לאומי) - ומחלקת לכל מי שזכאי, בלי קשר לכמה שילם. אם אתה מתנגד למדינת הרווחה ורוצה לבטל את ביטוח לאומי - תגיד את זה, אל תהפוך לעילג שמצטט תעמולה במקום להגיד/לכתוב מה שהוא רוצה. לא ברור מה אתה אומר.

אני חושב שבנקודה הזו הדיון די מוצה, כי גם לאחר שסופסוף הפנמת את מה שכותבים לך ישירות, אתה עוד מנסה להאשים אותי בחוסר הבנת הנקרא המשווע שלך, ויורד לזנות של משחקי מונחים:
"לא לא, זה לא נקרא לחיות על חשבון הציבור, זה נקרא מדינת רווחה!"
למי אכפת איזה שם אתה מעניק לסרטן? איך זה משנה את המהות שלו? -_-



__


ואגב..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 כשערבי כולא את אשתו בבית כדי שלא תצא לעבוד זה לא אידאולוגיה? כשסטלן לא הולך לעבוד זו לא אידאולוגיה? כשאחד מכריז שהוא קומונר או פעיל חברתי במקום לעבוד זו לא אידאולוגיה? לא ברור בכלל איפה הגבול עובר, ומה נחשב מבחינתך כ"לגיטימי" ומה לא.

ערבי שכולא את אשתו בבית עושה זאת מטעמי שמרנות, או קרא לזה "אידיאולוגיה שמרנית" - העוני וההסתמכות על קצבאות הן רק תוצר לוואי בחלק ואולי אף ברוב המקרים;
אין לו הצדקה עצמית מלבד כורח הנסיבות, הוא לא עושה זאת מתוך אידיאולוגיה של מחיה על חשבון אחרים, כי כביכול מספק תמורה רוחנית או שקרכלשהו אחר;
אצל חרדים, לעומת זאת, לקיחת כספי־ציבור לשם קיום תורה הפכה למצווה - חילונים עובדים, ומפרנסים את החרדים שלומדים עבורם.
את תירוץ "הסכם יששכר וזבולון" כבר הזכרתי?
הזכרתי.
ואיכשהו אתה כושל לתפוש את ההבדל הפשוט הזה, ועוד טוען שאותי התעמולה טימטמה, כן הא? 🤦🏻‍♂️


מעבר לכך, סטלנים, קומונרים ופעילים אינם מגזר חברתי. -_-
ובכל אופן, מלבד נרקומנים במצב קשה, לא יודע מאיפה שלפת את זה שהשאר אינם עובדים, או שמאזן ההוצאות מינוס הטבות הציבוריות שלהם גם שלילי. 🤨
ועדיין.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD ..חילוני שיבחר להביא הרבה ילדים ולעבוד בשכר מועט יזכה לאותן הטבות (כמעט), וגם הוא יהיה נטל על הציבור בדיוק באותו אופן

פעם שלישית גלידה

אז לא מבין איך עד עכשיו כשלת להבין שכולם אינם לגיטימיים בעיניי;
אבל. . . . יש את זה שמכייס אותך, ויש את זה שמכייס אותך ויורק לך בפנים תוך כדי.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD לומר שאין קשר לחרדים זו תמימות במקרה הטוב, טיפשות במקרה הפחות טוב, ושקר־גס ומכוער במקרה הרע; כי מערכת הרווחה בארץ היא נרחבת, ומיטיבה בעיקר עם משפחות חלשות ומרובות ילדים (גם בהנחות בחשבונות, כמו שציינתי), בדיוק בגלל כוח הסחטנות של המפלגות החרדיות. [וגם בגלל טיפשות של סוציאל־פופוליסטים]

חלשות, כן
אבל המספרים לא מסתדרים עם הטענה שלך על מרובות ילדים. אם יש לך ילדים, היית אמור להבין כמה מקבלים.
כנראה אתה הרבה יותר טיפש ומושפע מתעמולה ממה שחשבתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD בחו"ל לרוב אין להם התנאים הללו, ועל־כן משתלבים באופן מלא בשוק התעסוקה, ואף באקדמיה (לכרבע מהחרדים באמריקה יש תואר אקדמי, שיעור קרוב לזה של האוכלוסייה הכללית שם).

עוד שקר תעמולתי, שמסתמך על ערבוב בין דתיים לחרדים.
בדוק מה קורה בישובים חרדיים בארה"ב: מונסי, קרית יואל וכו'
בדיוק אותו דבר.
יש צדיקים שהחליטו להקדיש חייהם ללימוד תורה, והמדינה תומכת, כי המדינה תומכת לפי קריטריון אחיד, לא לפי אג'נדה לחיסול החרדים.
וגם שם יש אנשים שהחליטו להסית נגדם ולפגוע בהם
אלא ששם קוראים להם ניאונאצים ואנטישמים
איך אתה שונה?
אתה מסוגל בכלל להסביר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אני "לא לא, זה לא נקרא לחיות על חשבון הציבור, זה נקרא מדינת רווחה!" למי אכפת איזה שם אתה מעניק לסרטן? איך זה משנה את המהות שלו? -_-

ומה באמת המהות שלו?
שהחלטת להצטרף למסע הצלב נגד החרדים, בגלל אידאולוגיה שהם לא באמת יצרו או עודדו?
שכשהם נדרשו, הם אפילו ביטלו...
כי החלטת שהאמירה המחרידה שיהודים הם סרטן זה בכלל לא נאצי, אלא שיא האופנה?


מצטער
לא רואה את ההבדל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 חלשות, כן אבל המספרים לא מסתדרים עם הטענה שלך על מרובות ילדים. אם יש לך ילדים, היית אמור להבין כמה מקבלים. כנראה אתה הרבה יותר טיפש ומושפע מתעמולה ממה שחשבתי.

חבל לחשוף שוב ושוב את איוולתך ברבים,
בייחוד לאחר שציינתי מפורשות שיש הטבות עקיפות למשפחות מרובות ילדים שאינם קשורות לקצבאות;
כמו הנחות בחשבונות חשמל, מים, ארנונה, סיוע בשכ"ד ועוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 עוד שקר תעמולתי, שמסתמך על ערבוב בין דתיים לחרדים. בדוק מה קורה בישובים חרדיים בארה"ב: מונסי, קרית יואל וכו' בדיוק אותו דבר. יש צדיקים שהחליטו להקדיש חייהם ללימוד תורה, והמדינה תומכת, כי המדינה תומכת לפי קריטריון אחיד, לא לפי אג'נדה לחיסול החרדים. וגם שם יש אנשים שהחליטו להסית נגדם ולפגוע בהם אלא ששם קוראים להם ניאונאצים ואנטישמים איך אתה שונה? אתה מסוגל בכלל להסביר?

מקורות לדוגמא מחיפוש קטן בגוגל, עם נתונים על חרדים פרופר, לא דתיים:
https://www.themarker.com/career/20...ff-f0bb7af70000
למרות שאני לוקח קצת בעירבון מוגבל את הנתונים שם, כי האחוזים נראים יותר מדי גבוהים; אבל מכיוון שמדובר במספר מקורות, כנראה סדר הגודל נכון.

בכל אופן, אם אתה טוען שגם שם החרדים מנהלים אורח חיים סחטני, שהם יכולים לכלכל את עצמם, אך בוחרים שלא לעשות כן, ורק מעצם היותם חרדים - אז צר לי, אך שוב, אתה זה האנטישמי פה;
אתה למעשה טוען שהטענות של אנטישמים מוצדקות, ושזה באמת חלק מהותי אצלם;
אמור נא, למה אתה שונא יהודים עד כדי־כך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 ומה באמת המהות שלו? שהחלטת להצטרף למסע הצלב נגד החרדים, בגלל אידאולוגיה שהם לא באמת יצרו או עודדו? שכשהם נדרשו, הם אפילו ביטלו... כי החלטת שהאמירה המחרידה שיהודים הם סרטן זה בכלל לא נאצי, אלא שיא האופנה?

וואו וואו וואו, הטמטום פשוט נשפך.
אמרת שהילדות שלך למדו לקרוא בגן, אולי כדאי שתלך גם אתה ללמוד שם?
כי אפילו זאטוט בגנון יכול להבין שה"סרטן" פה מופנה כלפי מדינת הרווחה, זה אשכרה המשך המשפט.


___


טוב, אני כבר יותר ממיציתי.
אתה מקפיד להגיב פה שלשול מילולי, כנראה כי לקחת את הביקורת באופן אישי, ואני נגרר ומחריף בהתאם כל פעם מעט את התגובות שלי, אך בחיי שזה כבר מחליא אותי;
אז מוזמן להתבוסס ברפש הדוחה של תרבות הדיון שלך, להוסיף עוד כמה השמצות אישיות, קריאות של מסית ואנטישמי וטיפש זועם וניאונאצי וכבר הפסקתי לעקוב, ולתבל בעוד שלל כינויי־גנאי כאוות נפשך.
בהצלחה בחיים, אני הולך לשטוף ידיים. 🙏🏻

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני מכיר כמה וכמה וכמה משפחות כאלו

וקשה להם והם יכולים לחטוף אנשים אחרים ולהרע להם אפילו שאלו לא עשו להם כל רע
והרבה מההורים למשפחות מרובות ילדים מהמעמסה הולכים לעולמם בקיצור ימים אחרי שהרעו לאחרים
כי קודם ניסו לרדוף חלשים כגון יתומים אלמנות ושאר חלשים
משפחות מרובות ילדים הם תמיד מעמסה על אחרים

ונופלים למעמסה על אלמנות עריריות ויתומים אומללים שאחרים יסבלו

בזכות משפחות כאלו צלחנו את המאבק הדמוגרפי,

ועדיין בקושי מאוד, כמו שראינו בפרעות תשפא,

כי הבעייה הדמוגרפית לא מתחילה כאשר הם 50 אחוז, זה מתחיל כאשר הם 20 אחוז והיהודים לא מסוגלים לשים להם שוטר בכל בית למנוע רציחות, לא מסוגלים להתמודד עם מכת הפרוטקשיון. גניבת מכוניות, גניבות נשק מבסיסי צה"ל, גניבות תוצרת חקלאית, בניה לא חוקית, ועוד.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הם רוצים לעשות הרבה ילדים ושהשמאלנים ימותו