שני מחבלים, ערבים-ישראליים תושבי אום אל-פחם, ביצעו פיגוע ירי קטלני ברחוב הרברט סמואל בחדרה תוך שימוש בנשק אוטומטי (כנראה M-16 בלתי-חוקי). שוטרים בימ"ס, שישבו במסעדה סמוכה, ניטרלו וחיסלו את המחבלים.

מידע מתעדכן בוויקיפדיה

זהו הפיגוע הרצחני השני תוך שבוע, אחרי הפיגוע משולב בבאר שבע בו נרצחו 4 ישראלים על ידי בדואי אזרח ישראלי. זהו חלק מגל הטרור שמתחזק כל רמדאן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מסתובבות כל מיני תאוריות, הסברים והערכות בקשר לקורה, לא כדאי לקבל הכל כפי שמנחיתים עלינו....אחת מהקביעות הפופולריות היא הקשר בין הרמדאן לפיגועים....לדעתי קונספציה משוחזרת, שמשום מה אנשים חסרי הבנה מספקת משחררים אותה כתגובה פבלובית.....לא הייתי כותב זאת לולא חשבתי כי זו רק דוגמה אחת מרבות המבטאת קריאת מציאות דוגמטית, יותר נכון, לא קריאת מציאות, אלא שחרור של נוסחה שהבאנו אותה מהבית והלבשתה על המציאות......ואם זה כך , יש לזה השפעות על כלל התנהלותנו הביטחונית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון מסתובבות כל מיני תאוריות, הסברים והערכות בקשר לקורה, לא כדאי לקבל הכל כפי שמנחיתים עלינו....אחת מהקביעות הפופולריות היא הקשר בין הרמדאן לפיגועים....לדעתי קונספציה משוחזרת, שמשום מה אנשים חסרי הבנה מספקת משחררים אותה כתגובה פבלובית.....לא הייתי כותב זאת לולא חשבתי כי זו רק דוגמה אחת מרבות המבטאת קריאת מציאות דוגמטית, יותר נכון, לא קריאת מציאות, אלא שחרור של נוסחה שהבאנו אותה מהבית והלבשתה על המציאות......ואם זה כך , יש לזה השפעות על כלל התנהלותנו הביטחונית

ואגב כך, בדיווחים שלנו אודות הסיבות להתפרעויות אנחנו "מכניסים" להם סיבות ורעיונות לראש

ואני תוהה, למה מגיעות לנו התגובות ההזויות שלך? מתי ישוחרר הפורום מהטרלול הזה? כל פעם, ללא קשר לנושא או האירוע יש את אותה העלאת גירה

לא כתבת משהו השייך לנושא. הבעתה רוגז. בד"כ תגובה רגשית, הצהרה לא מנומקת, היא בעקבות תגובה שונה, השונה מהלעוס......יכול להיות כי יש המזדהים איתך, החושבים כי יצאתי ממסגרת הדיון העניינית.....וזה מגביר הצורך להשמיע את השונה, הלא נעים, הלא מובן

יס מאסטר זן. ....מה נעשה בלי המנטרות שלך....אנחנו...המטומטמים....כי התגובה שלך....היתה ממש מחכימה בקשר לנושא...תודה...על ההארה

בא תתחבר לנושא, כתבתי כי ההסבר כי מועד הפיגועים קשור לרמדאן הוא שגוי, יש לך דעה בנושא...?

הנטייה המעניינת... לעלייה במספר ... הפיגועים... ברמדאן....????....

אני לא מאמין שאני אשכרה טורח לענות לתגובות ההזויות שלך אבל ניחא.
לפני שאתה מתנשא ומטיף לאחרים, כדאי שתציג עובדות ואל תבזבז פה את הזמן של כולנו בלספר "שמסתובבות תיאוריות" ושהעליה במספר הפיגועים סביב הרמאדם "שגויה". תגיד מי ואיפה עולות ה"תיאוריות" האלה ואיזה נתונים מוצקים יש לך כנגד העליה הקבועה של הפיגועים ברמאדם.
זה לא אנחנו שהמצאנו ימי זעם וימי אזכור, ולא שהיו חסרות לרוצחים האלה סיבות לפגע בכל יום בשנה אבל הם אלה שמנצלים את החג לתסיסה. אם אתה מבין ערבית אז בבקשה תלך להקשיב ל"תיאוריות" שלהם לפני הרמאדם.אני מכיר היטב את ה"תיאוריה" המטומטמת שטוענת שכל ההתלהמות שלהם לפני החג היא רק דברת ושהכוננות של כוחות הבטחון מחמירה את זה עד למצב ש"נפלט" להם פיגוע....אז.בבקשה...תחסוך..מכולנו...את...הקשקוש... .הזה

אני מסכים שהרמדאן הוא רק זרז - הבעיה היא קיום ערבים/מוסלמים עוינים בינינו והם לא צריכים תירוץ, הם גם לא צריכים שיוך ארגוני לדאעש, חמאס, פתח או כל שטות אחרת. כל עוד הם יהיו בינינו תמיד תימצא סיבה לרצח יהודים.
אני לא אוהב שמנסים "להנמיך את הלהבות" בקרב היהודים עם תירוצים - "זה לא כל המשפחה של המחבל הם פת"ח מתון זה רק הוא שהצטרף לדאעש" "זה בגלל תקופת הרמדאן זה בגלל הר הבית זה בגלל בן-גביר" כשהאיום הזה קיים עוד מקום המדינה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

קודם כל אני מקווה כי כולם שותפים להנחה כי כדאי לדעת להעריך מתי הסיכוי רב יותר לפיגועים , כי זה יביא לעבודה יעילה יותר של כוחותינו. כששומעים בכל מקום, וגם כאן, כי הפיגועים האחרונים קשורים לרמדאן, כדאי לשאול עצמנו האם זה כך, כי אם זה לא כך, נראה לי כי זה לא מחשבה מופרכת לחשוב כי אולי כוחותינו לא נערכים כפי שצריך. אני לדוגמה, חושב כי ביום אתמול היה סיכוי גדול יותר לפיגוע מאשר ביום רגיל לא בגלל הרמדאן שעוד לא הגיע, אלא בגלל 'פסגת הנגב'...וכדאי לצאת למקרו ולשאול האם כוחות הביטחון מספיק ערניים, גמישים ועם היד על הדופק בכדי להתאים עצמם למציאות, ולא כבולים מדי בסדר יומם, בנהלים, בכוחה של שיגרה

אם להיות כנה אתך, בלי קשר לנושא, צורת הכתיבה שלך מאוד קשה להבנה ולהזדהות. אני משקיע זמן לנסות לפענח למה אתה מתכוון. אפשר גם לכתוב דעה בלי שזה ישמע כמו איזו תזה מדעית.

על פי הממצאים בשטח המחבלים הגיעו ערוכים, והייתה להם תוכנית יחסית סדורה לפיגוע. תכננו להמשיך ולשמור על קצב אש במשך זמן רב, עדות למספר הכדורים הרב שאיתו הגיעו.

נערכו לחטיפת נשק ארוך מחייל/ שוטר עדות לכך היא המצאות של 12 מחסניות 5.56.

נערכו מבחינת ציוד, והצטיידו בנרתיקי אקדח, בווסט לחימה, בפונדות למחסניות רובה.

המחבלים היו מיומנים יחסית בתפעול אקדח ונשק ארוך.

מהסרטון נראה שבחרו במטרות צבאיות/ משטרתיות ולא באזרחים פרופר.

"בגבורה ובענוווה"

בעיני זו צריכה להיות קריאת השכמה. זה כבר לא רק מישהו עם מוטיבציה או הסתה. ההכרה הטובה שלנו, חופשיות התנועה וזמינות הנשק, התקבצות תנאים מיטבית מבחינת המחבלים.

לפי דיווחים היה להם גם ברוס 5.56 תקני עם כדורים בקופסאות - לא יודע אם היה פה שיקול מבצעי אולי הם קיוו להצלחה מוקדמת בהשגת רוס"ר ומקום להתבצר ולטעון עוד מחסניות.

היה הרבה מזל שלוחמי ימ"ס מיומנים היו בטווח שמיעה והתערבו בצורה יעילה שבלמה את התפשטות האירוע (וראינו שאזרחים חמושים יכולים גם להוות מענה, כשאין לוחמים מיומנים בסביבה)

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

המחבלים היו מרחק מגע של מטרים ספורים מבניני מגורים, ככל הנראה הייתה להם תוכנית לקחת בני ערובה ולהתבצר תוך שהם מייצרים אש. מזלנו שהדפ"א הזאת לא התממשה.

צריך להוקיר את הלוחמים שחתרו למגע, סיכלו את האירוע, יזן פלאח שגם הוא פתח באש ראשון , אך נפגע ונהרג מאש המחבלים.

עם כל זה צריך לחזק את האזרחים החמושים בישראל, ששניים מהם סיכלו את הפיגוע בבאר שבע.

"בגבורה ובענוווה"

לא חושב שהיתה תכנית כזו.
אין לי עובדות לבסס את התחושה שלי אבל לראייתי מי שמתכנן מראש להשתלט על בני ערובה ולהתבצר וכבר הגיע לאיזור היעד לא פותח באש על שוטרים וחיילים באמצע הרחוב. לדעתי הם לא תכננו משהו מעבר למסע הרג ואולי היו מאלתרים המשך פעולה אם לא נעצרו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה כבד, מגביל, מסרבל, ולא משרת את המטרה של קלילות, תנועה מהירה, ופגיעה בכמה שיותר אובייקטים.

"בגבורה ובענוווה"

אם הבנתי נכון, אחד מהם לפחות היה עם קרמי. הימסניק הוריד אותו עם כדור לראש. הדור שלי בכוחות הבטחון לא צריך את התזכורת לתו"ל הלחימה הזה.מה שנעשה בהסתערות בחמש שניות הראשונות יעבור כל תחקיר מצולם בדפ"א הזאת.

אני חושב שברור שהכוונה שלהם הייתה מסע רצח נגד אזרחים לא חמושים. הרי זאת חדרה, לא מסתובבים שם חיילים ושוטרי מג"ב בשוטף, רק במקרה היו מג"בניקים שאכלו בין משימות או משהו כזה. אז הם באו מוכנים להרוג אזרחים, קלטו שיש גם שוטרים ואמרו שאם זה המצב עדיף להתחיל איתם (בגלל ענייני Optics - כמישהו שמנתר אאוטלטים פרו-פלסטיניים כבר מספר שנים, מאוד חשוב להם הקטע הזה של לשדר שהם תוקפים רק "Occupation Forces" כאילו הם שכחו את האינתיפאדה האחרונה). בסוף כמובן, זה מה שדפק אותם.

בחברה הערבית יש הרבה מאוד כלי נשק לא חוקיים, כולל נשק ארוך. למחבלים הללו קרוב לוודאי הייתה גישה לנשק כזה, מה שאפשר להם להתאמן בו ולהגיע לשליט מספקת בו. אז מדוע לא לקחו איתם נשקים כאלו לביצוע הפיגוע?
אולי לא הייתה להם דרך טובה להגיע לזירה עם נשק ארוך חבוי. בכל מקרה, מהסרטון שפורסם עולה שכשהם חמושים באקדחים בלבד הם הצליחו לגבור על 2 לוחמי מג"ב חמושים ברוס"רים. נכון שגורם ההפתעה היה לרעתם אך בכל זאת מטרידה מעט רמת החיילות והחתירה למגע.

הם ירו בלוחמת, ניטרלו אותה, לאחר מכן ירו בראשה, ואח"כ לקחו ממנה את הנשק.

רובה אמ 4 או אמ 16, עולה בשוק השחור סביב 100 אלף שקלים וצפונה. 2 כלים כאלה מצריכים תשתית של לפחות 200 אלף שקלים.

אתמול הוציאה חטיבת האבטחה של מ"י מזכר שבו נכתב כי שני המחבלים נשאו על עצמם פלטות קבלר למיגון, ואחד המחבלים הגדיל לעשות והרכיב פלטות מתכת באיזור החזה. נכון לכרגע לא ידוע האם הפלטות תקניות או לא.

"בגבורה ובענוווה"

החיילים היו בדרך הביתה והופתעו כנראה מאחור.

אני לא שופט אדם שלא הייתי במצבו אבל ניתן לצמצם תגובה כזו לתקיפה מפתיעה של האויב דרך אימון

אם זה היה קורה גם רובאי 03 היה יכול לחסל את שני המחבלים או לפחות להשבית אותם.

דווקא כן ירה, בסירטון הוא נראה בורח אבל אח"כ מסתובב ויורה כמה פעמים.
המחבל התקדם לעברו ואז החייל רץ ליד בטונדה ומשם ירה עוד כמה פעמים.
לעומתו, החיילת כלל לא ירתה.

האמת? תגובה בזיונית של הלוחם והלוחמת מג"ב, הם פשוט ברחו משם. למרות שהוא ניסה לירות, הוא לא באמת ירה כמו שצריך לכיוונם אלא למשהו משוער.
והלוחמת? רצה ונופלת, פשוט מבזה.
במזל גדול לוחמי הימ"ס היו שם לחסל אותם.

ולא, אני לא לוחם מקלדת, יצא לי להילחם בצוק איתן.

עם כל הכבוד, "יצא לי להילחם ב'צוק איתן'" לא מעיד על כלום ושום דבר.
לוחם מקלדת כמו רבים אחרים.

אם אתה לא רואה הבדל בין התנהלות בזמן מלחמה\ מבצע צבאי בתוך שטח עויין, עם הכנות, ציוד ודריכות שיא לבין מחבל שמפתיע אותך ברחוב ליד הבית בדיוק שראית את האוטובוס. אז אתה לא חושב מספיק, בלשון עדינה.
יצא לי להילחם קצת יותר מ'צוק איתן', אני נושא איתי נשק מאז שאני זוכר את עצמי ביום יום.
ועדיין,
עם עובר אורח יעבור מולי עם נשק דרוך ומוסתר ובחצי שנייה יפלוט כדור, הוא יגבור גם על הלוחם הכי מיומן בשייטת או בכל יחידה מובחרת אחרת.
המחבלים אולי מסתובבים עם נשק מאולתר, 0 הכשרה וחוסר ידע, אבל בפק"ל שלהם הכלי שתמיד יבטיח להם תוצאות אלו ואחרות וזה גורם ההפתעה.

אז מאחל לך לא להיתקל בסיטואציות כאלה, לא במלחמות, ולכבד נרצחים שהגופה שלהם עוד לא התקררה במקום לקשקש במקלדת שהם מבזים. גם ביקורת יש דרך להעביר. קצת כבוד ודרך ארץ.

רבע מהאימון הצבאי מושתת על היתקלויות ודרכי פעולה.
החיילים שלא נפגעו היו יכולים לסיים את האירוע במו ידיהם.

למיטב הבנתי מהוידאו הייתה באזור חיילת אחת. זו שנהרגה.
והתגובה התייחסה אליה.
החיילים שלא נפגעו - לא עליהם דובר בכתוב. אתה רוצה להסיק דברים על משהו שלא נכתב?

על פי העדויות והסרטונים אני מסיק שהמחבלים כחלק מרכזי בתכנון הפיגוע חיפשו נושאי נשק ארוך בכדי לירות בהם ולקחת את הנשקים, אחד המחבלים נשא על ה”אפוד” שלו 3 מחסניות אמ- 16 לצורך הפיגוע.
אני מתנצל על התיאור הגראפי אך הוא חשוב להבנת האירוע:
רכב המזדה של המחבלים הוחנה עם הפעלת 4 מהבהבים לפני תחנת האוטובוס, בתחנת האוטובוס עמדו 4 לוחמי מגב והם הופתעו על ידי המחבלים במטח של ירי מאקדחים, הלוחם שנהרג נורה בראש, הלוחמת שנהרגה נורתה כדור בפלג הגוף העליון והתמוטטה ואח”כ בוצע בה ווידוא הריגה, לוחמת נוספת נורתה בידה והצליחה לברוח מאחורי האוטובוס אך לא יכלה לתפעל את הנשק, לוחם נוסף (שנפצע קשה) נורה בשתי יריות אך הצליח לברוח מאחורי האוטובוס וניהל אש עם אחד המחבלים תוך כדי נסיגה לצד השני של הכביש. באותו הזמן המחבל השני לקח את הנשק הארוך של הלוחם שנהרג והחל לירות, המחבל האחר אף הוא לקח את נשקה של הלוחמת שנהרגה והחל לירות בו.
שני המחבלים נעו בתנועה החלטית לכיוון רכב המזדה, להערכתי רצו לנסוע ולבצע פיגוע בזירה נוספת אך לוחמי הימ”ס שינו להם את התוכניות.......
יש בעיה לכוחות הביטחון לטפל במספר זירות עוקבות, המחבלים יודעים את זה ומנסים לנצל את הטכניקה הזו שמביאה לתוצאות בעייתיות מבחינתנו, במקרה הזה הם כשלו

תודה לך שהסברת מהי הבעיה של כוחות הבטחון.
מוסטפה.

.

כולי תקווה שעיתונאי מסויים קצת מבין איך המעשים שלו שכנראה היו ללא מספיק בדיקות פגעו ופוגעים בבטחון הכללי של המדינה. העיקר קיבל הרבה רייטינג ורעש למשך כמה שבועות.

אתה מדבר על פרשת כלכליסט/פגסוס? מה הקשר?

קשר שיכול בהחלט להיות ישיר.
בפרסום השיקרי עם חצאי האמיתות שנסמך על מקור מאוד לא אמין נגרם פגיעה חמורה בבטחון המדינה וביכולות כוחות הבטחון שלה.
מאוד פשוט מכאן תקח את זה לאייפה שאתה רוצה אבל אלו העובדות.

אני לא יודע כמה אתה מכיר את מערכת הבטחון ו\או את חברת NSO ומוצריה...
אבל איך בדיוק נפגע בטחון המדינה?
כתבת "אלו העובדות"... עובדות זה לא ניחושים, עובדות מגובות במחקרים, נתונים, הוכחות?
יש לך כאלה?

לא מתכוון להסביר בפורום פתוח בפרוט איך נפגע בטחון המדינה אבל אם תפעיל קצת דמיון זה לא קשה להבין
מחקרים שעברו ביקרות עמיתים עוד לא נעשו לדעתי ולא רק בגלל קוצר הזמן.
לגבי עובדות, בו רק נגיד שהעובדות שאני מסתמך אלהם הרבה יותר מגובות מה "עובדות" וחצאי השקרים מהמקורות שהסתמך עלהם העיתונאי.

לא צריך פרוט, אפשר להסביר אם יש לך מה להסביר.
אבל "להפעיל דמיון" או מחקרים שעוד לא נעשו, זה לא עובדות ולא נעליים.
בעצם קשקשת ועכשיו התחמקת.
אני לא אומר שהעיתונאי צדק או לא במה שכתב, ואין לי כוח או זמן להיכנס לפרטים.
אבל זה שהוא לא צדק, לא אומר שהקשקוש שכתבת נכון.

משום שרובנו אנונימים כאן מבחירה אני מבין את הפיקפוק ונראה לי שלא יהיה לי דרך להוכיח לך שאכן מדובר בעובדות. זה לפעמים הבעיתיות בפורום.
אתה יכול לבחור לקרוא לזה קישקוש או התחמקות וזה בסדר. אתה גם יכול לעבור על תגובות קודומות שלי ולהחליט האם אני בדרך כלל טוקבקיסט שכותב ססמאות או לא, כמובן אני יכול לחשוב על הרבה דרכים מועילות ונחמדות יותר להעביר את השבת.
לכן רק נותר לי לאחל לכולנו שאכן אני מקשקש וביטחון המדינה לא נפגע כהוא זה מאותה סדרת כתבות של העיתונאי שלדעתי אם היה יכול לחזור בזמן היה נמנע מהן (למרות שאני לא פיסכולוג בהכשרתי). שבת שלום.

אין קשר בין אנונימיות לבין טיעון עובדות. וגם לא לתגובותייך הקודמות.
יכול להיות שאתה אדם אינטיליגנט עם המון ידע וניסיון, אבל עדיין - עובדות זה משהו שמגיע עם סימוכין, מחקרים, נתונים, מספרים, קביעות. לא תחושות בטן, או דעות.
אבל להגיד "אלו העובדות". מעולם לאורך ההיסטוריה לא קבע ששום דבר שנאמר הוא עובדה.
מהיכרותי עם הדבר, לא נעשתה פגיעה משמעותית (או פחות מזה) בבטחון המדינה. נראה לי שההפרזה בסיפור הזה גלשה להרבה מחוזות שונים שבשטח, לא באמת עשתה שינוי זה או אחר.
מה גם שאם הייתה פגיעה בבטחון המדינה, זה היה מורגש. אנשים שונים במשרדים שונים היו מרגישים את זה שכן יש גופים שתפקידם הוא למנוע פגיעה בבטחון המדינה. ולדעתי זה גם היה עושה רעש שבסופו של דבר - היה מגיע גם במידה זו או אחרת לציבור.
ולגביי העיתונאי? דעתי ודעתך חלוקות

שתהיה שבת נעימה ושקטה

איזה עיטור לדעתכם מגיע לו: צל"ש המפכ"ל, עיטור המופת, עיטור האומץ או אולי עיטור הגבורה?

הוא חיסל 2 מחבלים חמושים ב-M16 ושלפחות אחד גם עטה שכפ"צ.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני לא מכיר "גיבור אחד" באירוע עצמו, אלא מס' שוטרים (אנשי מפקדה בימ"ס , אין בא לפגוע בכבודם, אך מדובר ברס"ר היחידה,ק.לוגסטיקה של היחידה והסגן יחידה) אשר היו בקרבת מקום (מסעדת שאולי), הגיבו מהר עם שמיעת הירי, בנחישות ובחתירה למגע מאנשים מבוגרים אשר כפי שאחד מידידי,בוגרי היחידה ציינו "לחמו כמו פנתרים, שלא היו מביישים לוחמים סדירים", אותם אנשי ימ"ס (הרס"ר והק.לוגסטיקה) נתנו את המענה הראשוני, נטרלו את המחבלים, הסגן הביא כובעי זיהוי מחשש לדו"צ ותפעל את האירוע בסיימו, לשנים הראשונים אני חושב שראוי שראוי עיטור האומץ,מפכ"ל,מופת מתגמדים לעומת האירוע שבאמת היה. יש לציין כי במקום נכח אדם נוסף, רביעי. אך עליו להמשיך להשאר בצללים.
ישר כוח והחלמה לאנשי ימ"ס (הקצין קיבל את הפציעה הכי חמורה, מס' איברים פנימים נכרתו)

חיה ותן לחיות

חושב שפורסם שאיש בטחון נוסף נכח בזירה במקרה

אכן, לוחם שב"כ.

ידוע, לא רציתי להיכנס לפרטים עד כדי כך ...

חיה ותן לחיות

לא פורסם משהו שלא פורסם בתקשורת