שלום לבאי הפורום
נניח מטוס שטס במהירות 900 קמ"ש, ומשגר טיל שיוט שהיצרן מציין לגביו מהירות של 900 קמ"ש.
האם בפועל מהירות הטיל תהיה גדולה מ900 קמ"ש ולכל היותר 1800 קמ"ש, או הכוונה במהירות הטיל היא המהירות שהמנוע שלו מאפשר לשמור, כאשר הטיל משוגר ממטוס במהירות אופיינית לשיגור?
כי אם מדובר במהירות נוספת, זה הופך טילי שיוט משוגרים אווירית לכלי נשק מהיר למדי, בטח שלטווחים הקצרים יותר, ומהירות המטוס המשגר משפיעה מאד על הסיכוי ליירט את הטיל

*יכול להיות שעד הזמן שהמנוע שלו יגיע להספק מקסימלי, הטיל כבר יאבד לא מעט מהמהירות ההתחלתית. בעיקר מרגע שהטיל עובר למסלול נמוך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מהירות כלי הטיס מושפעת מהמבנה, האוירודינמיקה והדחף. אם הטיל תוכנן לטוס במהירות 900 קמ"ש, אז אמנם יש לו מרווח בטיחות, אבל הוא נמדד באחוזים בודדים וזה אומר שכל המערכות שלו מתוכננות לעמוד בדרישות האלה ולא הרבה מעבר, אחרת זה פוגע במחיר או בביצועים או בשניהם. עד כמה שידוע לי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

חייב להודות שהשאלה לא כ״כ ברורה לי. 900 קמ"ש זה 900 קמ"ש, לא משנה איך הטיל הגיע למהירות הזו.

אם לטיל יש מגבלה מבנית של 900 קמ״ש, כל מטוס שמחומש בטיל לא יעבור את המהירות הזו מלכתחילה.

אם לטיל יש מגבלה מבחינת ביצועי המנוע של 900 קמ״ש, במידה ושוגר מעל מהירות זו המהירות שלו תתייצב על 900 קמ״ש (כל עוד המנוע עובד כמובן).

לדוגמא, בגרסאות ק״א של טילי א"א מבוצע בדר״כ שימוש בבוסטר בגלל שתכנון המנוע המקורי של הטיל הסתמך על זה שלטיל תהיה מהירות התחלתית שכמובן לא קיימת בשיגור מהקרקע.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מהירות השיוט איננה מספר קסם שמתווסף למהירות של המטוס המשגר.
היא המהירות ביחס לאויר אליה יגיע הטיל (בהתחשבות בגורמים מעשיים שונים שאליהם לא ניכנס).
(ברוב המקרים) הטיל יידע להפעיל את המנוע חלש יותר עמ"נ להנות מהחיסכון בדלק שהוא קיבל מה"טרמפ" על המטוס המשגר.
ואם מדובר בטיל שיוט שלא נתנו לו יכולת לשלוט במצערת, אז המתכנן ימצא פיתרון אחר למנוע האצה- למשל להניע את המנוע לאחר שהטיל האט קצת.

דווקא הפוך - בדר"כ לטיל שיוט תיהיה את היכולת לשלוט בדחף המופק שכן (שוב, בדר"כ) מדובר במנוע סילון "סטנדרטי" (או בכל סוג אחר של מנוע המשתמש בדלק נוזלי).

בטילים "רגילים" יותר אין יכולת לשלוט בדחף שכן מדובר במנוע רקטי המונע בדלק מוצק (אני משאיר כרגע בצד טילים עם מנועי dual-thrust שם בחלק הראשוני של המעוף מבוצע שימוש בדלק שבוער מהר יותר ולאחר מכן בדלק אחר שבוער לאט יותר) .

ישנו (או היה) מספר מצומצם מאוד של טילי א"א המונעים בדלק נוזלי בהם כן ניתן לשלוט בדחף.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace דווקא הפוך - בדר"כ לטיל שיוט תיהיה את היכולת לשלוט בדחף המופק שכן (שוב, בדר"כ) מדובר במנוע סילון "סטנדרטי" (או בכל סוג אחר של מנוע המשתמש בדלק נוזלי). בטילים "רגילים" יותר אין יכולת לשלוט בדחף שכן מדובר במנוע רקטי המונע בדלק מוצק (אני משאיר כרגע בצד טילים עם מנועי dual-thrust שם בחלק הראשוני של המעוף מבוצע שימוש בדלק שבוער מהר יותר ולאחר מכן בדלק אחר שבוער לאט יותר) . ישנו (או היה) מספר מצומצם מאוד של טילי א"א המונעים בדלק נוזלי בהם כן ניתן לשלוט בדחף.

יש לפחות אחד מבצעי שאני יודע עליו, המטאור.
מכיוון שלא ניתן לשלוט במנוע רקטי מוצק, בטיל אוויר-אוויר יש יותר השפעה למהירות המטוס המשגר. האם ישנה הגבלה על שיגור טילי אוויר-אוויר במהירות מאד גבוהה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המטאור משתמש בשיטת הנעה מאוד ייחודית:

https://en.wikipedia.org/wiki
/Meteor_(missile)

https://en.wikipedia.org/wiki/Air-augmented_rocket

שלא משנה בהרבה את התשובה המקורית שלי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מרתק, תודה!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אוקיי, אז אתה כתבת "בדרך כלל" ואני כתבתי "ברוב המקרים". איפה פה התיקון, לאל הטוב פתרונות.

באופן כללי כשמדובר בטיל שיוט- יש לו מנוע סילון, דלק נוזלי, שניתן לשליטה.

אתה כתבת

ציטוט:

(ברוב המקרים) הטיל יידע להפעיל את המנוע חלש יותר עמ"נ להנות מהחיסכון בדלק שהוא קיבל מה"טרמפ" על המטוס המשגר. ואם מדובר בטיל שיוט שלא נתנו לו יכולת לשלוט במצערת, אז המתכנן ימצא פיתרון אחר למנוע האצה- למשל להניע את המנוע לאחר שהטיל האט קצת.

שזה בדיוק הפוך ממה שאני כתבתי, אלא אם ב״(ברוב המקרים) הטיל יידע״ התכוונת לטיל שיוט, שהרי רוב התגובה המקורית שלי מתייחסת לטילי א״א.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אכן במשפט הראשון לא ציינתי שאני מדבר על טילי שיוט משום שהשאלה המקורית דיברה על טילי שיוט, כך שלא חשבתי שיש צורך להזכיר זאת בשנית. אבל באמת זה שהמשפט השני כן הזכיר טילי שיוט, די יצר שם בלבול.
בכל מקרה לא נעלבתי או משהו כזה ואני תמיד שמח כשמתקנים אותי 🙂

אז בסופו של דבר המהירות של הטיל בפועל היא המהירות שנתונה. המנוע רק מחזיק אותו סביב המהירות הזאת, שיש לו באופן התחלתי מהמטוס או מהבוסטר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מהירות מטוסים וחימושים וכל דבר אווירודינמי מושפעת מהמבנה והמעטפת האנרגטית שלהם.
המעטפת האנרגטית תאפשר לטיל לטוס מעל 900קמ"ש אם ישוגר ממהירות גבוהה. אך המבנה שלו יגביל אותו.
המקרה הטוב יהיה לו התנגדות אווירית (drag) גדולה מדי ואז הוא מהר מאוד יאט ולא יצליח לשמור על המהירות שלו.
במקרה הגרוע כל דבר שהוא לא גוף החימוש או המטוס יכול להישבר. כנפיים לדוגמה. מטוס שטס במהירות גבוהה מדי, או טיל, ישברו לו הכנפיים בגלל הלחץ שנוצר מהאוויר.

היפותטית לגמרי, טיל שמשוגר בחלל בלי שום השפעות חיצוניות רק יאיץ לנצח כל עוד יש לו דלק, בלי השפעה מהמבנה שלו, כי אין אוויר.
אז האווירודינמיקה היא הדבר הקובע פה.
מטוסים וחימושים תמיד נבנים בשביל טווח מהירויות מסוים.

למטוס תת-קולי יהיו בדרך כלל כנפיים המאונכות לגוף המטוס. למטוס על קולי יהיו כנפיים מוטות אחורה.

התשובה היא תלוי באיזה טיל מדובר.
ישנם טילים כמו טילי שיוט שמתוכננים לטוס במהירות נתונה, וכל עוד תטיל אותם במעטפת ההטלה שלהם הם יגיעו לאותה מהירות. אם תטיל אותם מחוץ למעטפת יכול להיות שהטיל יפעל כראוי ואפילו יתרסק.
לעומת זאת ישנם טילים כמו טילי אוויר- אוויר שלהם מהירות ההטלה היא רלוונטית וככל שהם יוטלו במהירות גבוהה יותר כך גם המהירות המירבית שלהם תגדל. למשל שאתה קורה שלאמראם מגיע ל4 מאך צריך לשאול מאיזה מהירות משגרים אותו, באיזה גובה והאם הוא נורה כלפי מעלה או מטה.


באופן כללי טילים בעלי מנועים נושמי אוויר (טורבו-סילון ומגח-סילון) משייטים במהירותנתונה ואילו טילים בעלי מנוע רקטי יכולים להאיץ למהירות גבוהות כתלות במהירות ההטלה. כמובן שיש יוצאי דופן כמו טילים נגד ספינות שמונעים במנוע רקטי ומתוכננים לשייט במהירות פחות או יותר קבועה למשך זמן הטיסה.
כמובן שגם המבנה של הטיל משפיע, ככל שהוא יותר אווירודינמי הטיל יוכל להגיע למהירות גבוהה יותר.

טיל שיוט בד"כ מצויד במנוע סילון עם דלק נוזלי.
הוא צריך להיות משוחרר במהירות מינימלית מסויימת לצורך הפעלת המנוע, (או שיש לו מאיץ רקטי שמביא אותו למהירות התחלתית זו).
אם נגיד המטוס ישחרר אותו ב-900 קמ"ש, והמהירות הזאת מתאימה להפעלת המנוע, המנוע יופעל והזרקת הדלק אמורה להמשיך להחזיק אותו על 900 קמ"ש (במידה וזאת המהירות אליה תוכנן כמובן).