משרד ההגנה הבריטי דיווח ששני מטוסי טייפון שהמריאו מבסיס אקרוטירי בקפריסין לפטרול שיגרתי מעל סוריה נקראו למפגש עם מטרה אווירית עויינת אשר התגלתה ככטב"מ (אין מידע על השייכות).
אחד המטוסים ביצע נעילה עם טיל ה ASRAAM, שיגר והפיל את הכטב"מ.
זו הפעם הראשונה מאז מלחמת פוקלנד שמטוסים בריטיים ביצעו קרב א"א.
https://www.gov.uk/government/news/...-drone-in-syria

מידע על הטיל באתר היצרנית MBDA
https://www.mbda-systems.com/product/asraam/

טייפון בריטי נושא טיל ASRAAM אימון, פוד תחקיר ופוד ניווט לייטנינג ממריא למשימה במהלך תרגיל BF21 מבסיס עובדה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

המונח "engagement" סביר והגיוני, אך לקרוא לאירוע הזה "קרב אויר אויר" נראה לי קצת מרחיק לכת (והטענה אינה אישית כלפיך). כבר דיברנו על הקשיים ביירוט כטב"מ והכל טוב ויפה, ועדיין אני לא ממש חושב שהיה פה איזהשהוא סוג של קרב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם נרד לרזולוציה של האירוע, אז ה engagement זה התיאור הכללי.
בתיאור הפרטני מטוסי הטייפון טסו במשימת CAP (ר"ת של Combat Air Patrol), כשהבקר דיווח להם על מפגש עם מטרה עויינת הוא גם העביר להם את הנתונים שלה.
הם זיהו עם המכ"מ שלהם את המטרה וטסו אליה, זיהו אותה ככל שיכלו ע"פ מה שראו, דיווחו וקיבלו אישור הפלה (אני מניח שהכטב"מ היה חמוש).
לצורך ההפלה המטוסים נכנסו לתמרוני דוגפייט הנקראים בשפה המקצועית ACM (ר"ת של Air Combat Manoeuvring) שזה אומר שהמטוס המפיל התיישב למטרה על הזנב, קיבל אישור נעילה מהטיל ושיגר.
בזמן הזה המטוס השני ביצע הגנה היקפית והיה מוכן להכנס לשיגור שני אם הראשון היה מחטיא.
כל אלה תימרוני קרב אוויר שמתאמנים עליהם בלי סוף, זה שהמטרה לא מנסה להתחמק או לא יורה חזרה לא משנה את העובדה הזו.
לכן זה קרב א"א.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

engagement = עימות. ולקרוא בשם "קרב" למה שהיה שם זה בערך כמו לקרוא "קרב" למטוס הרוסי שהפיל את הבואינג הקוריאני. עצם המונח "קרב" פירושו אקט של לחימה בין שני צדדים אויבים. כך שלמשל אירוע ליל הגלשונים, למרות היו מעורבים בו לוחמים משני צדדים אויבים, לא יכול להיקרא קרב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מסכים עם סירפד.
המונח המתאים יותר הוא "יירוט" או "מפגש". וודאי לא "קרב", למרות התוצאות.
גם במפגש עם המיג 23, אם היינו מפילים אותו ביירוט ה"אפרוח" - לא היו קוראים לזה קרב אוויר. וגם להפלות המסוקים לא קוראים "קרב אוויר".
"קרב אוויר" מתאים יותר למקרה שגם הצד השני נלחם ויכול להפיל.

מה שהיה ספציפית בין הטייפון למל"ט אינו קרב, אבל כל האירוע אפשר להגיד שהיה קרב, מאחר והמל"ט עצמו היה אמור לפגוע בכוחות קרקעיים.
אני חושב שמישהו יישם את ההגיון שלך פעם גם כשרק נכנסו לשימוש רובים בפעם הראשונה, ואחר כך תותחים. אתה לא באמת נלחם במישהו, אתה יורה בו מרחוק וזהו. אחר כך אתה אפילו לא רואה אותו בכוונת אלא מסתמך על מישהו אחר פלוס חישובים, וכו' וכו'. זה קרב.

אז אולי הכוונה שלך שזה דו קרב ולא קרב.
מה ההבדל ביניהם?

המקרה הזה הוא מאד ברור בגלל זה באו התגובות "היי זה לא קרב, הרי צד אחד עתיר כוח ונשק מול צד פסיבי ולא חמוש לעימות הזה".

מה במקרה ושני הצדדים די זהים ונכנסים לעימות ראש בראש (לפי ההגדרות האלה זה קרב) ואז בשלב מסויים צד אחד מנתק ומתחיל לברוח אבל הצד השני לא מוותר, רודף אחריו ופוגע בו?
האם הקרב הפסיק והפך להיות עימות או מפגש?

איך תקרא לירי תותחים?
איך תקרא לירי צלפים?
איך תקרא ליירוט רקטה ע"י כפ"ב? הרי הרקטה נורתה בשביל לפגוע אבל על מישהו אחר
איך תקרא לירי של טנק על בית בו מסתתרים מחבלים כפי שהיה במבצעים האחרונים? המחבלים לא ירו על הטנק אבל הסתתרו ממנו כי זה היה בתוך אירוע לחימה/קרב כולל
אפשר עוד הרבה דוגמאות..

לא חושב שאפשר לרדת לרזולוציה של הגדרות פרטניות לכל אירוע כי קשת האפשרויות היא גדולה ואין מספיק יכולת לתאר כל אירוע במילה אחת.

לכן הראייה חייבת להיות כללית - ברגע שהכטב"מ יצא למשימה שלו (לפגוע בכוחות הקואליציה) הוא למעשה החל את הקרב.
הטייפונים היו יח' שהיתה באזור שהוקפצה ראשונה, ניתקלה בו ופגעה לפני שהספיק לברוח, לירות עליהם או על מישהו אחר וכו'..
אם היח' הקרקעית עליהם נשלח היו מגיבים באש נ"מ ומפילים אותו אז זה כן היה קרב?

אגב, במילון פירוש המילה קרב הוא "עימות, מאבק, מלחמה", עכשיו תכניס לזה מה שאתה רוצה..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

זו הפעם הראשונה מאז מלחמת פוקלנד שמטוסים בריטיים ביצעו קרב א"א.

ואז הם היו מטוסים של הצי הבריטי. הפעם הקודמת שמטוסים של חיל האוויר הבריטי הפילו מטוס אוייב הייתה ב1948 במלחמת העצמאות (שלנו), אז הם הפילו מטוסי ספיטפייר מצריים שתקפו את רמת דוד (וכמה חודשים מאוחר ניהלו קרב אוויר עם חיל האוויר שלנו שבו הם נחלו תבוסה).

ע"פ מה שמפורסם יחס ההפלות בין מטוסי ההארייר למטוסי ארגנטינה היה 0:21
מתוך 21 המטוסים של ארגנטינה היו 8 סקייהוק, סיפור שלושה מהם שהופלו עם טילי סיידווינדר בסירטון הבא


אגב, אבידות ארנטינה בקרבות אוויר כללו גם 9 מטוסי נשר (Dagger) שהוא כפול במהירות ובביצועים מההארייר
לעומתם טייסי חיה"א שלנו (בעיקר אפשטיין ירום הודו) עשו איתו את הבלתי יאומן...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עם כל הכבוד לטייסים שלנו, צריך לזכור שהיו תנאים אובייקטיבים שהקשו מאוד על הארגנטינאים. המטוסים נאלצו להמריא מהיבשת ועד שהגיעו לאיזור הלחימה נשאר להם מעט מאוד דלק לפטרול. למטוסים שלהם גם לא היה מכ"ם וטילי האוויר אוויר היו מיושנים. בנוסף לבריטים היו את טילי הסיידווינדר דגם L החדישים נתנו להם יתרון גדול.

ההפלה האחרונה של חיל האויר הבריטי התרחשה בשנות השמונים בגרמניה כשפאנטום הפיל בטעות יגואר בעת אימון. במזל לא נהרג אף אחד

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לא סתם כתבתי מטוס אוייב

וההפלה האחרונה מתוך כעס הייתה ב-1949 אאל"ט.
כמובן, זה מתייחס לחיל האוויר הבריטי, לא כולל הפלות של אלמנטים אווירים של חיל הים.

ניתן לראות אותם ב-Live Radar עד שהם מכבים את המשיבים לפני הכניסה לתחום האוירי של סוריה - זוג טייפונים (לפעמים רק אחד מופיע) והמתדלק שלהם