"צה"ל לא הגיב לירי הרקטה לעבר שדרות השבוע, אך ההתפרעויות החריגות על גדר הגבול שבמהלכן נורה מסתערב במג"ב העלו את רף המתיחות ומטרות חמאס הותקפו בצפון ובמרכז הרצועה. בתום הערכת מצב הוחלט לתגבר כוחות. מוקדם יותר עדכנו בסורוקה כי הלוחם, סמ"ר בראל חדריה שמואלי מבאר יעקב, סובל מפגיעת ראש ונשקפת סכנה לחייו." (Ynet.com)
https://www.ynet.co.il/news/article/bkf117y1bk#autoplay

מה שווה חומת גבול בעלות של מאות מליונים אם מתאפשר למחבלים להגיע למגע יד עם לוחם צה"ל ונשקו?

מה שנראה כירי אקדח לתוך חרך ירי ממנו ביצבץ קנה נשק שניה קודם:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נסיון חטיפת נשק. לכידת הקנה שמבצבץ מחרך הירי בעזרת לאסו ונסיון למשוך את הנשק מידי החייל:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יכול להיות שמדובר באותו חרך ירי ואותו קנה נשק לפי מה שנראה כגרפיטי בצבע ירוק שמופיע על הקיר משמאל לחרך הירי בשני הסרטונים. גם נראה שמופיעים בהם אותם פורעים (למשל הבחור בגופייה כהה ומשהו צהוב סביב הצוואר.)

רק אני סבור שהחרכים הללו הן טעות מוחלטת ?!
לא רואים כלום מסביב ולמטה, אויב יכול להתקרב בחופשיות, החרך בגובה ירי מטווח 0, כפי שלצערנו חזינו אמש.


מקווה שלא ישתמשו בהם יותר.

זה בדיוק מה שאני חשבתי.
הרי לכל מתכנן ביצורים עוד מהעת העתיקה היה ברור שהצד המגן צריך להיות ממוקם גבוה ובשטח שולט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif זה בדיוק מה שאני חשבתי. הרי לכל מתכנן ביצורים עוד מהעת העתיקה היה ברור שהצד המגן צריך להיות ממוקם גבוה ובשטח שולט.

בדיוק חשבתי שאם כבר בונים חומות (ומי שרוצה לדעת למה זה לא רעיון טוב, שיראה את הסדרה Rise of Empires - Ottoman ), אז היה כדאי להעיף קודם מבט על חומות ירושלים ולבנות לפי הדוגמה - ככה אפשר היה לירות חיצים ולשפוך שמן רותח על התוקפים או לפחות לזרוק רימוני גז\הלם ולירות במי שמשתמש בנשק חם

העיקרון המנחה בבנית חומות היה חיפוי הדדי. כל חרך ירי וכל נקודה בחומה נשלטים בירי מחרך אחר

אמנם קטונתי, אבל נראה לי כמו מחדל חמור שנובע מתכנון רשלני ביותר. מה הרעיון להציב חרך ירי במקום נגיש לכל מתפרע ועוד שאי אפשר בכלל לראות את המתפרעים הקרבים בגלל החומה הארוכה מכל צד?

מחדל - המחבל יכל לזרוק פנימה רימון ולפגוע חו"ח בהרבה חיילים.

כדאי להפריד בין כשלים תכנוניים [ ואני מציע לא להיסחף שלא לצורך, אני מניח כי אם תשאלו המתכננים, הם יגידו לכם כי הבעיה היתה בשימוש הלא נכון בחרכים] לבין תפקוד כושל של הכוחות באירוע הרלוונטי....מה שהקפיץ האנשים, ובצדק, זה התפקוד המנותק מהמציאות של הכח...זה המאפיין של האירוע, וזה ייחודו.

https://www.ynet.co.il/news/article/byfvep1wy#autoplay
מסכים כמעט עם כל מילה

כבר בהתחלת דבריו של רון אינני מסכים עם הרבה מילים, אינני מסכים כי מדובר ב'כשל נקודתי'....זה הסבר הממסמס את הבעיה העיקרית....ואינני חושב כי התובנות שלו בעד איטום הצהרים עם שקי חול, וכי החרך מאלץ את הלוחם להוציא את נשקו החוצה...הינם ענייניות.

איך בכלל יש חרך שאפשר להגיע אליו בהושטת יד?
למה הנשק בולט החוצה?

במאמר של רון בן ישי נאמר שהאירוע התרחש כמה מאות מטרים בשטח ישראלי דה יורה.
צה"ל נתן לפלישה הזו להתרחש מתוך תפיסה בלתי מקצועית והזויה, מטומטמת וחסרת כבוד לשטח המדינה ולתושביה
מתוך הלך רוח של הכלה שנמצאת בכל רמות הפיקוד של חטיבה ומעלה.

זה כמובן חשף את הכשל התכנוני במכשול בהקשר לחרכי התצפית/ירי.
יש פה דוגמה קלאסית של הכלה אסטרטגית שמובילה לחשיבה דוגמטית-מטופשת ברמות הטקטיות.

בעבר נאמר על צה"ל שהוא חושב ויודע לבצע רק התקפות, כבר הרבה שנים שניתן לומר שהצבא רק חי ונושם הגנה והוא לא יודע איך לתקוף,
אפילו לא במסגרת "הגנה התקפית" באיזור גבול תחום, מוגבל ונשלט לחלוטין.

כתבה במקור ראשון מאת נועם אמיר - לפי תחקיר צה"ל המחבל לא זוהה למרות שכן נצפה ע"י כוחות אחרים (בפועל רואים שהיו שם כמה), בנוסף חשבו שהירי הוא מכוחותנו או ירי צלפים.
אני שותף לדיעה שכדאי לעשות את vסיור הבא על חומות ירושלים.

עריכה - עכשיו אני מבין שראו אותו, רק לא זיהו שהוא חמוש. כל זה כאמור בתוך שטח ישראל.

מקור:
https://www.makorrishon.co.il/news/390099/

אכן מחדל.
גם תכנון לקוי של הגדר (חרך ירי בגובה נגיש לתוקף) וגם הוראות פתיחה באש שאפשרו למחבל לחדור לתוך שטח ישראל ולהתקרב לחרך הירי. הנחת העבודה צריכה להיות שכל מי שמתקרב אפילו 5 מטר לגדר עם חרך הירי הוא מחבל חמוש עם נשק מוסלק ושאסור לתת לו להתקרב.
אני מקווה שיפיקו לקחים וייתקנו מהר, ושהלוחם שנפצע אנושות יחלים החלמה מלאה ולא נצטרך לשלם בדם על המחדל הזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שנורה למוות דרך חרך בחומה.
אשמח אם מישהו יסביר הסיבה

בשבועות האחרונים, במסגרת ועדות צל"שים ועיטורים של המשטרה, אימץ המפכ"ל את המלצתו של מפקד מג"ב להעניק את עיטור המופת היוקרתי לבראל נוכח חתירתו למגע תוך סיכון חייו.

מפקד משמר הגבול, ניצב אמיר כהן: "בכל משימה פעל בראל ז"ל במקצועיות ובנחישות רבה תוך הובלה של חבריו לנשק. לצד זה היה החבר הטוב שתמיד נותן עצה טובה ומחזק את הסובבים סביבו - לוחם וג'נטלמן. בראל הפך לסמל של אומץ לב ונחישות במשמר הגבול עיטור המופת אשר יוענק לו מסמל את הערכים אשר גדל עליהם ותרומתו הרבה לביטחונה של מדינת ישראל"

מתוך -
https://www.google.com/amp/s/www.is...3078721%3famp=1

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מאלתר בשבועות האחרונים, במסגרת ועדות צל"שים ועיטורים של המשטרה, אימץ המפכ"ל את המלצתו של מפקד מג"ב להעניק את עיטור המופת היוקרתי לבראל נוכח חתירתו למגע תוך סיכון חייו. מפקד משמר הגבול, ניצב אמיר כהן: "בכל משימה פעל בראל ז"ל במקצועיות ובנחישות רבה תוך הובלה של חבריו לנשק. לצד זה היה החבר הטוב שתמיד נותן עצה טובה ומחזק את הסובבים סביבו - לוחם וג'נטלמן. בראל הפך לסמל של אומץ לב ונחישות במשמר הגבול עיטור המופת אשר יוענק לו מסמל את הערכים אשר גדל עליהם ותרומתו הרבה לביטחונה של מדינת ישראל" מתוך - https://www.google.com/amp/s/www.is...3078721%3famp=1

נשאלת השאלה האם לא היה נהרג בפעילות עדין היה זוכה לעיטור המופת? (עם כל הצער שבדבר) כנראה שלא.

אני מבין לאן "חותר" רם ועצוב לי ולנו על לוחם נהדר כמו בראל, אבל התחושה פה היא שהעיטור הוא "כוסות רוח למת" במטרה להרדים את השטח על טעויות הרבה יותר גדולות ואי הפקת לקחים.

חיה ותן לחיות

תודה על ההסבר.
מדגדג לי לשאול גם לגבי צל"ש אחר, אך אני חושש שזה יעורר פה מהומה ולא דיון מכובד....אוותר

אישית אני נגד עריפת ראשים סתמית ורפלקסיבית, זאת אחלה שיטה לאבד כל מפקד שטועה בשיקול הדעת - וכן, מי שעושה הרבה גם טועה בדרך וזה כבר סטטיסטיקה בלתי ניתנת לשינוי.

אבל, וזה אבל גדול, לטעמי כאן כבר הטעות היא קרדינלית ומציגה שיקול דעת שגוי ברמה מערכתית. וזה נוגע לכל שלב החל במי שהגה, בחן, אישר וחתם על התפיסה ועל הביצוע של הביזיון הזה. וכאן לטעמי כבר יש מקום להעביר את הסיפור הזה לטיפול יותר משמעותי מסתם צקצוק בלשון. כי לא מדובר רק בחייל שהחיים שלו נגמרו (גם אם הוא ישרוד, את השירות שלו הוא גמר ולך תדע איך ייראו שארית חייו), אלא בכישלון תפיסתי ורפיסות מחשבתית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כבר יותר מדי זמן ששוב ושוב אנחנו (חיילים ואזרחים) משלמים את המחיר בדמים מרובים (תרתי משמע) על רפיסות מחשבתית ומערכתית שמובילה להפקרת חיי חיילים ואזרחים ולנזקים עצומים בכל כך הרבה רבדים.

אחרי שהייתי בצוק איתן בקבע בחיל האוויר והייתי בשיחות של מפקדי יחידות ואתה רואה באופן גלוי איך התפיסה הפוליטית העקומה מכתיבה את התפיסה הצבאית (שנהיית עקומה בהכרח) אני לא יודע איך באמת אפשר להבדיל בין פוליטיקה למה שקורה בצבא היום.
להבדיל בין פוליטיקה לבין מה שקורה בצבא זה רק אם בוחנים התנהלות מאוד פרטנית ובודדת, אבל ברגע שמנסים לבחון ברמה קצת יותר מערכתית, זה בלתי אפשרי כי הצבא, לפחות מהניסיון הצר שלי, הפך ברמות הבכירות להיות פוליטי לגמרי, ולא כמו שפעם אמרנו "תנו לצה"ל לנצח" מתוך תפיסה שהצבא רוצה להילחם ולנצח והדרג הפוליטי לא מאפשר לו, אלא היום צה"ל בעצמו כל כך נגוע באותן מחלות פוליטיות והוא בעצמו לא רוצה לנצח.

אז יפיקו לקחים שלא יהיו חרכי ירי בגובה נמוך, או כל לקח ספציפי כזה או אחר, זה בכלל לא משנה, כי כשהשורש כל כך עקום אז לא באמת יעזור לרדוף אחרי הסמפטומים, תמיד יהיה משהו אחר.
רק כשהצבא יפיק לקח אחד עיקרי והוא להפנים מחדש את תפקידו וייעודו אז אולי נראה שינוי.

מעניין מה עוד יקרה ולאן עוד נגיע עד שהעם יתעורר ויאמר די.

אני קורא בפורום שנים רבות ולא מגיב בדרך כלל אבל המקרה הזה כל כך חורה שכבר קשה לשתוק. אם צריך לצנזר אנא צנזרו.

חיילים שלא מחוברים למציאות, שמגישים את נישקם וגופם לאויב...לא שייך לפוליטיקה, ולא קשור לחוסר רצון לנצח...יש לנו בעיה קשה בהבנת בעיותינו וחלק מדבריך משקפים זאת [ועם חלק מדבריך אני מזדהה].

לצערנו אתה כל כך צודק

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שכבר עברו מעל שנתיים מאז המקרה המזעזע של בראל שמואלי.
בכלל שכחתי שכתבתי בפורום במקרה הזה.
כל מי שאומר שהדיבורים על התנהלות הצבא זה פוליטיקה - האשכול הזה מוכיח שזו טעות גמורה.
חייל נהרג לנו על הגדר בגלל שצה''ל אפשר למחבלים שוב ושוב להגיע עד הגדר, בגלל התפיסה המעוותת והלא צבאית של כל הפיקוד הבכיר להכיל את הטרור ולא להילחם בו.
כבר אז זעקנו על המחדל וצה''ל בתחקירים הוכיח כמה הוא רקוב ומושחת ומשקר עלינו בעיניים.
במקום להקשיב ולהפנים את הבעיה בעצם התפיסה שלו צה''ל בחר להפיק לקח לסגור את חרך הירי. טיוח טיפוסי של צה''ל כחלק בלתי נפרד מתרבות השקר בצבא.
כבר אז שאלנו מה עוד צריך לקרות כדי שנתעורר, ולמרבה הצער צה''ל המשיך בדיוק באותה שיטה והביא עלינו זוועות שלא דמיינו.
עד שמערכת הביטחון לא תוציא הודעה רשמית שמודה בטעות של כל התפיסה וההתנהלות ההזויה שלהם, מבקשת סליחה מכולנו ומתחייבת לתקן מהשורש - אין לי אמון באף אחד.
בינתיים זה בדיוק להיפך - גנץ שהיה רמטכ''ל בצוק איתן ואח''כ גם שר בטחון והיווה שותף בכיר למחדל המתמשך הזה, לא רק שלא לוקח אחריות על עומק המחדלים אלא עוד מלכלך על היחידים שהתריעו נגד הדברים.
בעולם מתוקן כל מי ששותף לפשע הזה - מרה''מ ועד הפיקוד הצבאי הבכיר, היו משלמים מחיר כבד.
אצלנו בחלם - אפשר רק לחלום על זה.

סופר מתסכל.
שנים אנחנו צועקים פה ובמקומות אחרים.
במקום לבנות מוצבי לחימה ולירות במי שמתקרב לנכס אסטרטגי כמו שהיו בעבר צהל בחר לסגור את חרכי הירי ולהשתבלל.
האסון הזה לא בא משום מקום.
בראל היה רק הקורבן הראשון.
שלא לדבר על אופרטיביים שכבר שהוצגו אמרתי שהוא לא מציאותי וזה הודגם גם בתרגיל.
למה לא נערכו בהתאם לתוצאות?

לא הבעיה רק בתוקפנות שלנו אלא גם בהתייחסות שלנו ליחידות המרחביות במובני הצטיידות וטכנולוגיה, וכמובן יוזמה.
אם חמאס וחיזבאללה רק מתכננים כל הזמן איך לחדור לישראל, לא יכול להיות שהתגובה תהיה רק שיפור יכולות התגובה וניהול מלחמה ע"י הצטיידות ואימונים ליחידות המתמרנות, אלא גם שיפור יכולות האיסוף, תקשורת, ופו"ש של היחידות המרחביות. גם ברמה הזאת צריך להתנהל משחק המוחות בין 2 הצדדים. אחרת ההגנה המרחבית רק תתנוון ונהיה כח מגיב ולא כח מונע.

השיח הוא על כשלים שונים ורבים, וזה בסדר ונחוץ. כמעט לא קיים שיח רציני בעניין הגורם לכשלים. כשאנחנו פורטים הכשלים, באותו זמן אנחנו ממסמסים הבעיה הגדולה. מי שחושב כי אם נפתור בעיית התנהלות אחת, מספר הכשלים בעתיד ירד, הוא כנראה טועה. צריך לסכור את מעיין הכשלים

אני מסכים ומרגיש שבאופן כללי בצה"ל לא לוקחים ברצינות מצד אחד יוזמות, רעיונות וחדשנות שנובעים מהדרג הזוטר. זהו משאב לא מנוצל בעליל. ומצד שני חקירות מקיפות שנראה שלפחות רוב לקחיהן עדיין תקפים בסבבים באים.

אני מדבר על שתי נקודות עיקריות ומהותיות שלדעתי הן הגורמים העיקריים שהביאו אותנו למצב הזה. לא עניינים נקודתיים אלא מהותיים.

1) תפיסה מעוותת ושגויה לחלוטין בכל הנוגע להתמודדות עם הטרור.
באופן כללי - תפיסה שצריך להכיל את הטרור הפלסטיני, שלא ניתן להכריע אותו, הבנה שלו אפילו, מוסר מעוות, שאננות, תחושה שאנחנו לא באיום קיומי וקבלה של אירועי טרור ונרצחים יהודים בטפטופים כל הזמן ועוד.
כל זה הביא אותנו למצב שהטרור במשך עשרות שנים מתרחב והולך בכל ההיבטים, ברמת אמצעי לחימה, יכולות לחימה, מוטיבציה, התפשטות ברחבי החברה הפלסטינית, ועוד ועוד.
במקום להילחם בטרור ובגורמים לו בכל הכוח באמת, כולל מיגור ההסתה, חיסול כל מחבל וכל תשתית טרור שרק קיימת - העדיפו להכיל, לעצום עיניים, לשקוט על השמרים, לשמור על שקט תעשייתי היום בידיעה שהמחיר בעתיד יהיה גבוה לאין ערוך אבל במשמרת של מישהו אחר, להשקיע מליארדים בלרדוף בפינצטה אחרי מחבלים שכבר רצחו יהודים ועוד.
במקום ליזום, היו פאסיביים.
(אני לא נכנס לסוגיה של מערכת המשפט, התקשורת, ארוגני השמאל ועוד - כל זה כשלון של המערכת הפוליטית. אני מדבר על המערכת הצבאית)


2) תרבות של שקר וטיוח בצבא. במקום ללמוד מכל אירוע וכל תקרית את הכשל האמיתי ולהשתפר באמת, בחרו לטייח ולמרוח את הדברים, להתעסק בטפל ולהאשים את הש"ג, לזרות חול בעיני הציבור. לקדם רק את מי שנאמן לרוח המערכת הרקובה. וכך לא נוצר אפילו סיכוי לשינוי.

מי שמרשה לאויב להגיע על הקו הזה בחיים צריך ללכת הביתה.
זו מדיניות ארוכת שנים וקלוקלת.

הוראות הפתיחה באש הן המחדל הכי גדול, יותר מהתכנון הלקוי של הגדר.
דבר ראשון יש לתקנן לאלתר: כל מי שמתקרב לגדר - יש לירות בו על מנת להרוג, או לכל הפחות לנטרל (ולא ירי אזהרה או ירי שסיכוייו לנטרל נמוכים). הנחת העבודה צריכה להיות שמי שמתקרב לגדר הוא מחבל עם נשק גלוי או מוסלק ומהווה סכנת חיים.
המפקדים הבכירים צריכים לגבות את ההוראות המתוקנות ואת החיילים השומרים על הגדר. לא יכול להיות שחיילים יפחדו להגן על עצמם או לפתוח באש לשם כך.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

וזה מטורף, כי האירועים הרבים כאן שהם תוצאה של רפיסות ביטחונית ואטימות של הדרג הצבאי הבכיר והמדיני צריכים לטלטל כל אחד.
אז מה הפכנו לאדישים?
כמות התקלות באירוע הזה כל כך גדולה כמעט בכל דרג אפשרי וזה בא לידי ביטוי באשכול הזה.

ככה לא בונים חומה!
איך ייתכן "שהצבא הכי חזק במזה"ת" לא מבין את מה שהבינו בימי הביניים? אויב שמגיע לרגלי החומה מוגן מפגיעה.
לכן יצרו מגדלים בולטים שמכסים שטחים מתים. יצרו בליטות לאורך ובראש החומה לתצפת, לשפוך שמן וכו'
וכאן מה? חרך ירי דו סיטרי בגובה אדם.
איפה מצלמות? איפה רואה-יורה? איפה כטב"מים/כרב"מים/רחפנים? איפה עוד מיליון יכולות שלא היו בימי הביניים?


הלוחם עבר היום עוד שני ניתוחים (עיניים וראש), הצוות הרפואי עושה כל מה שיכול אבל הוא עדיין בסכנת חיים.
לנו נשאר להתפלל עליו וגם ....עלינו!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מסכים יותר עם תיאור הכשלים, ופחות עם המסקנות.
אני לא רואה סיבה לחשוב כי הכח במקום סבל מ'רפיסות' ......אם אנחנו חפצים לפתור בעיותינו עלינו להגדירם במדויק.
הכח במקום לא קרא נכון הסיטואציה, ז.א. חשיבתו הטעתה אותו.
חיילים עם דפוסי חשיבה נכונים, או לפחות חשיבה חיילית, לא היו מתנהלים שם כאילו שהם במשחק פיינטבול. החיילים סבלו מנתק מהמציאות, מאי הבנת האירוע....וצריך להבין למה.

המחבל הסתיר את האקדח, בקשר צעקו "כדור": תחקיר הירי בלוחם מג"ב בגבול הרצועה
באוגדת עזה נערכו עם כוחות מתוגברים להפרת הסדר בגבול, אך המחבל, פעיל חמאס, שלף את אקדחו לשניות בודדות, ירה מטווח אפס 3 כדורים וברח - מבלי שזוהה. הערכה: השימוש בנשק חם בהפרת הסדר היה מתוכנן ובהסכמת חמאס. צה"ל מגבש דרכים נוספות להתמודדות עם מפרי הסדר בגבול
https://www.ynet.co.il/news/article/h1119takzy#autoplay

התחקיר מעלה דברים יותר חמורים מהנראה סרטונים:

לפי הדיווחים, הקמת קטע חומת הגבול המדובר הושלם ב 2018. מישהו הגה, תכנן, ובנה את חרכי הירי האלה למטרה כלשהי. בכל התהליך הזה אף אחד לא ראה את הבעייתיות והמגבלות? אף אחד לא קרא על מצודות הצלבנים, או ביקר בחומות ירושלים או עכו?

למה שני צלפים מוצבים ליד חרך ירי מצ'וקמק בחומת הגבול ולא בעמדות צליפה?

כרונולוגית, נסיון חטיפת הנשק שנראה בסרטון ארע כמה דקות לפני הירי באקדח שמופיעה בסרטון השני, כך שאם לא ידעו או ראו שמחבלים הגיעו לחומה ונצמדו אליה, אחרי נסיון חטיפת הנשק כבר ידעו ובכל זאת המשיכו באותה טקטיקה של השארת החרך פתוח ודחיפת קנה נשק ארוך החוצה?

לא יפה שהמחבל הסתיר את האקדח במכנסיים ובכך הקשה על הזיהוי, אבל באותה מידה הוא, או כל האחרים, יכלו להסתיר גם רימוני רסס או מטעני נפץ. בשביל זה יש קו פרימטר של 300 מטר מגדר הגבול אותו צריך לאכוף כדי למנוע התקרבות.

הרי היו כבר בעבר מהומות על גבול עזה עם פריצת גדר, זריקת מטענים, וירי. איפה המסקנות מהארועים הקודמים? לוחם מג"ב עלול להשאר צמח לשארית חייו, חו"ח, אבל המקרה ישכח, ועוד חודש, חצי שנה, או שנה יקרה משהו דומה וההסברים של לא ציפינו, לא ראינו, ולא חזינו יחזרו על עצמם.

איך זה שכולנו, שמחוץ למערכת, מזהים את הבעיות האלו אבל אלו שזה תפקידם ביום יום לא רואים את זה?

גם זה התרחש במהלך המהומות. מטען נפץ מופעל על גדר הגבול:

הכח לא קרא נכון הסיטואציה, וזה לא פעם ראשונה בה חיילים לא מתחברים נכון למציאות.
גם אנחנו האזרחים לא שונים....למרות כי אנו משתנים עם השנים, מתבשלים, רואים המציאות אחרת.
אני קורא כאן תגובות די חריפות, אנשים כותבים 'רפיסות' אטימות' 'מחדל' 'כישלון'.....אני חושב כי עם הזמן אנשים עוברים תהליכי התפכחות, אבל עדיין מפגרים אחר המציאות......בשנות התשעים, כדוגמה, התגלתה בשעות הבקר חוליית מחבלים בואדי מצפון לחניתה....צה"ל היה יכול לבחור בהרבה דרכים להשמדתה, וצה"ל שלח חיילים שניהלו שלושה היתקלויות עם המחבלים, בשתי ההיתקלויות הראשונות הם פצעו לנו חיילים, ורק בשלישית הם הוכרעו, הסיפור הועלה באתר זה, ואף אחד לא כתב על מחדל, כמו בעיתונות שרק דיווחה על האירוע בצורה יבשה.....המחדלים של היום קשורים לחוסר היכולת שלנו לזהות באמת הכשלים, כבר שנים ארוכות

הרוב פה דנים על חומה והבנייה שלה כמו מפגש הקבלנים השנתי,
ואני רק תוהה, מתי יקום הקצין הראשון שייטרח להסביר מה חיילים עשו במקום הזה.
אנשים פה צריכים לשלם על פציעה קשה ומיותרת של חייל.


המרחק בין "הגדר שלנו" ל"גדר שלהם" הינו בין מאות לעשרות מטרים.
לאורך השנים, עם תחילת ההפגנות, עוד אלו הגדולות של לפני שנתיים-שלוש, נבנו פה רמפות, גבעות מגדלי שמירה, מכשול, ובכלל, אזור מבוצר שלא יבייש את הגבול בין הקוריאות שגם מהבחינה הגיאוגרפית הכי בסיסית של הפרשי גבהים - לישראל יתרון מוחלט בכל מישור.
ועם זאת, צלפים - שלהם נבנו עמדות מיוחדות לאורך הגדר - גם במקום שבו קרה המקרה, איכשהו הגיעו למצב שהם יורדים וחוצים את כל המכשולים והגבעות, מגיעים לטווח אפס ממפגינים - שלפי הוידאויים היו עשרות אם לא מאות אז גורם ההפתעה לא בדיוק היה פה - ועוד אחרי כל זה, משחילים קנה אל מול המון במצב של הפרעות בשדה ראייה ובתמרון אל מול המון שבא ביודעין לפגוע.


המחדל עוד התחיל הרבה לפני שהחייל בכלל טען את נשקו כנראה, שלא נדבר על ניגש לחומה.


אחד האירועים המטופשים והמיותרים שזכורים לי בכל שנותיי פה בגדר.


כואב הלב על החייל. פציעה מיותרת.

"המפקדים לא הבינו את הסכנה": צה"ל יסתום את החרך בגדר שדרכו נורה לוחם מג"ב
קצינים בפיקוד דרום אמרו כי חרך הירי שדרכו איש חמאס ירה בבראל חדריה שמואלי ופצע אותו אנוש היה נקודת תורפה מבצעית וכי ההחלטה לסתום אותו התקבלה בהתאם לממצאים שעלו מתחקיר האירוע. "קיימת סכנה גם ממטען חבלה, ירי צליפה והשלכת רימון רסס"
https://news.walla.co.il/item/3456131

אני יודע שאני חוזר על עצמי, אבל שוב נשאלת השאלה איך כולנו זיהינו את הבעיות האלה, חוץ מאלה שזה תפקידם ואמורים לזהות מראש. מה עשו עם הלקחים והמסקנות מארועי המהומות הקודמים על גדר הגבול?

'לא הבינו' 'לא זיהו'.......או קיי....אז עכשיו צריך להבין למה. זה נראה לי מתבקש, או שמצאנו האשם, החרך הוא ששיבש לנו ההבנה, ולכן על הצבא לסתום את את כל החרכים וכך ננטרל הגורם המפריע לנו לזהות איומים.... מי אלו האמורים להבין ולזהות...? החיילים [ומפקדיהם], לא ? האם ממאפייני החייל הישראלי היא חשיבה תמידית איך אני עושה המשימה טוב יותר... האם החייל הישראלי מעסיק עצמו במציאת ליקוים בתרגולות שקיבל, בפקודות שקיבל...אם החייל והמפקד הישראלי מבקרים את המשימות שהטילו עליהם....אז אולי החשיבה הביקורתית שלהם לא משהו [וארגון ה-או. אי. סי. די. התייחס לכך, לא אנחנו]....נראה לי כי המתבקש הוא להבין אם קיימת אצל החייל מוטיבציה לבחון את מה שמוטל עליו, והאם יש לו כלים טובים לבחון המציאות סביבו, ואת מה שהטילו עליו.........הלקחים והמסקנות לא שווים הרבה אם הם מתעסקים בחרכים, ולא בגורם היוצר הכשלים.

נסיון וגמישות לפעמים מחפים על חוסר שכל או חוסר תכנון . מה שרואה חייל ותיק עם נסיון וקצת חוכמת חיים אולי לא רואה חייל צעיר גם אם חכם. אבל נסיון נרכש בדם, שוב ושוב ושוב בכל "דור" מחדש.

ובכל זאת, נניח והחייל ואפילו מפקדו הבינו שהמשימה חרא ושאלוף הפיקוד עד הרמטכל דבילים בלתי מקצועיים והדרישה עלולה להוביל לפגיעה, מה עכשיו יעשה? יסרב משימה? יבקש הקצאות (לא יקבל)? יעשה מה שאפשר עם מה שיש ויאכל אותה?

או אולי אין פה בכלל שיקול מבצעי ופשוט "שווה" למקבלי ההחלטות לשמור על שקט תעשייתי והוראות פתיחה באש מגבילות ובלתי הגיוניות גם במחיר חייל אחד פצוע קשה...

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אז עכשיו אנחנו בשדה הנכון- הגורם להחלטות לא ענייניות. נכון ,לזמן ולניסיון יש בד"כ השפעה טובה על ההחלטות. הגורם המשפיע ביותר על ההחלטות המתקבלות הינה הסביבה שבתוכה היה הבן אדם, יש הבדל בכלים שיש לאדם שחי ברב קומות, לבין אדם שחי בחווה. יש הבדל בין אדם שהלך לבית ספר שם לימדו אותו לחשוב, לזה שהלך לבית ספר שם הלעיטו אותו למבחן. יש הבדל בין קורס צה"לי שם מלמדים אותך מה המטרות, איך אתה בוחר הדרך למטרה, לבין קורס המסביר לך כי הכלי מתחלק לשלושה חלקים......נכון, לעתים התנאים מקשים על בחירת הכיוון הנכון, ואתן דוגמאות רנדומליות להתמודדות עם המציאות: כשנתבקשנו להביא מבוקש, נעלתי נעליים אזרחיות, שישדרגו את ביצועיי, המפקד שראה אמר לי להחליף, היות והכרתי והערכתי המפקד , נשארתי עם הנעליים, ידעתי כי היה 'חייב' לומר את מה שאמר, וידעתי כי הוא מבין הסיבה. בחברון, נאמר לנו לחסום צומת במרכז העיר, לא הבנו למה, אבל גררנו לכביש גרוטאות, שלד של פרה....ורק בועז אמר שלום, ופתח בהליכה לבסיס האם. עד היום אני מקנא בבועז שהיה לו האומץ לעשות ההחלטה הנכונה. מפקדים המתמקדים בשקט תעשייתי, אינם פועלים ע"פ מטרות הצבא, ועל כל אחד להציף הבעיה בכל מקום שנתקל בה. ואינני חושב כי יש כאן בעיה של איסור פתיחה באש, באותו יום פצעו הרבה פלסטינים, שימוש נכון בנשק זה הרבה דברים שעושים השימוש בנשק נכון או לא נכון, והשימוש בנשק לא נעשה בצורה שתמקסם את השגת מטרותינו

אני רוצה להתייחס להגיון המבצעי של החרך, שאף אחד לא הזכיר בדיון ושככל הנראה הכוח בשטח כשל להבין אותו.
חרך הירי בחומה הוא בדיוק כמו חרך הירי ברכבים קלים ממוגנים (ספארי, דוד)- הוא נועד לתת מענה לצורך של הכוח לפתוח באש מידית מול אויב. הדוגמה שאני יכול לחשוב עליה היא על סיור שמוקפץ לנקודה וצריך לתת אש נגד הסתערות של אויב. החרך הוא בוודאי לא עמדה סטטית שבה הלוחם יושב עם קנה בחוץ וממתין להתקלות.

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

מאות פורעים ומחבלים פלסטינים מתפרעים על הגדר ומשליכים מטעני חבלה לעבר כוחות צה"ל, שמשיבים באלפ"ה (אמצעים לפיזור הפגנות) וירי צלפים סופר-סלקטיבי. הפלסטינים מדווחים כרגע על 5 פצועים. הטרור והאלימות מאורגנים על ידי חמאס.

חמאס מתכנן להסלים את העימותים והטרור על הגדר, ומתכוון לארגן מהומות המוניות + טרור במספר מוקדים ביום חמישי.

השבוע נדע אם צה"ל הפיק לקחים וייערך בהתאם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי חדשות 0404 גם עכשיו עימותים על הגדר. מחבלים פלסטינים מיידים מטעני חבלה על הגדר בחסות פורעים.

כרגע לא ידוע על נפגעים לכוחותינו, אבל גם לא דווח על נפגעים למחבלים.

חמאס מתכוון להסלים בהדרגה את המהומות והטרור על הגדר כאשר השיא צפוי בסוף השבוע עם מאות עד אלפי פורעים במספר מוקדים לכל אורך הגדר.

נשאלת השאלה: מדוע צה"ל לא פורש תלתלית לפני הגדר המאוישת וקובע אותה כקו אדום שכל הנוגע בו או חוצה אותו יוגדר כמחבל ויתבצע ירי נגדו? אם הבעיה היא הסברתית יש להיערך בהקדם ואפילו להשתמש במותו של לוחם מג"ב כהצדקה לכך בתקשורת העולמית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי חדשות 0404 המהומות בגדר נמשכות גם היום. פיצוץ נשמע בסמוך לכרם שלום.
האלימות הפלסטינית מסלימה למרות ההקלות לרצועת עזה.
הרמטכ"ל כוכבי מזהיר מפני מבצע צבאי נוסף בעזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דוברות המשטרה (מג"ב):

משמר הגבול מרכין את ראשו לזכרו של הלוחם סמ"ר בראל חדריה שמואלי ז"ל שנפל בעת לחימה בפעילות מבצעית בצפון רצועת עזה.

בראל ז"ל התגייס למשמר הגבול וביצע את הכשרת הלוחמים במחזור מרץ 2019, לאחר הכשרת הלוחמים יצא לקורס מסתערבים במג"ב ולאחר מכן שובץ ביחידת המסתערבים (ימ"ס) של מג"ב דרום.

במהלך שירותו ביחידה ביצע בראל ז"ל קורס צלפים ושימש כצלף בימ"ס. הלוחם היה שותף בעשרות פעילויות לסיכול טרור ולחימה בפשיעה החמורה בגזרה הדרומית.

ביום שבת בתאריך 21.08.21 בפעילות של הלוחם בראל ז"ל בגדר בצפון רצועת עזה נתקל הכוח בירי משטח הרצועה ובראל ז"ל נפצע באורח אנוש. בראל ז"ל פונה למרכז הרפואי סורוקה.

לאחר כשבוע ימים שנלחם בגבורה על חייו תוך ניסיונות של הצוות הרפואי של סורוקה להצלת חייו, נקבע מותו.

בראל ז"ל בן 21 בנופלו תושב באר יעקב, הותיר אחריו אמא, אבא, שתי אחיות ואח.

יהי זכרו ברוך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עצוב מאוד. השם יקום דמו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

https://www.ynet.co.il/news/article/rk9r7jh11t

נקודות עיקריות:
* זו לא הייתה הפעם הראשונה שבה מחבלים ניצלו את חרך הירי בגדר כדי לפגוע בחיילים השומרים על הגדר.
* מחבל ניסה לחטוף את נשקו של בראל הי"ד ונורה מאקדח של לוחם שעמד בסמוך.
* בראל הי"ד עצמו פגע בלפחות 3 מחבלים בטרם נורה.
* באותו התפרעות נהרגו 2 מחבלי חמאס ונפצעו 45 נוספים.
* היה טנק שנמצא מאחור ותצפת על הזירה.
* התחקיר מצא שזו הייתה טעות להציב את הצלפים צמוד לגדר ולא במרחק מה על גבעת עפר שולטת.
* מהתחקיר מסתמן שאין חשד לרשלנות וככל הנראה הצעדים שיינקטו נגד המפקדים יהיו לא יותר מהערה פיקודית או נזיפה.
* לא ראיתי התייחסות להוראות הפתיחה באש.
* התקיר המלא יוגש לרמטכ"ל בשבוע הבא.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

* זו לא הייתה הפעם הראשונה שבה מחבלים ניצלו את חרך הירי בגדר כדי לפגוע בחיילים השומרים על הגדר. * התחקיר מצא שזו הייתה טעות להציב את הצלפים צמוד לגדר ולא במרחק מה על גבעת עפר שולטת. * מהתחקיר מסתמן שאין חשד לרשלנות וככל הנראה הצעדים שיינקטו נגד המפקדים יהיו לא יותר מהערה פיקודית או נזיפה.

באופן לא מפתיע, מסקנת התחקיר שאין חשד לרשלנות אינה נובעת משתי הנחות היסוד שלעיל.

ציטוט:

לא ראיתי התייחסות להוראות הפתיחה באש.

על סמך מה ההנחה/טענה שהן השתנו מאז תחילת האירועים ב2018 ?
מובן מאליו שכל אחד ניזון מכלי התקשורת שהוא רואה לנכון לצרוך מהם את האינפורמציה שלו, השאלה היא מה המהימנות שלה.

בכתבה גיבוב של דברים סביב המקרה, וחוסר התייחסות רצינית ללב האירוע / הכשל. אם ירו לעבר זה שניסה לחטוף הנשק, אז לא פגעו, והפלסטינים נשארו במקומם, וזה מצביע על חוסר היעילות של הכח. מפקד חטיבה העומד ליד חייל שזורקים אבנים על נישקו, מכים בו במוטות, מושכים בו.....ובסוף יורים בחייל האוחז
בו....לא מתאים לתפקידו. האמירה כי הטנק שחיפה על הכוחות היא עדות שהכוחות נערכו היטב....היא שטות מוחלטת. יש לנו בעיה קשה בקריאת המציאות. בחגיגות אי הבנת המציאות משתתפים כולם, אזרחים, אנשי צבא, עיתונאים.....

שמו שם מח"ט כי אף רמה גבוהה ממנו לא סומכת על שיקול הדעת של אלה שמתחתיו. כלומר הוראות הפתיחה באש הרלבנטיות זה רק מה שהוא מאשר במקום.

אם ההנחיה מלמעלה היא "להכיל" את האירוע אז בגלל זה הוא שם. אם ההחלטה היא למנוע מהם להגיע לגדר אז הוא לא צריך וגם לא יכול לאשר כל ירי לעומת כמות המטרות בעין.
יש שאלה טקטית מה ראו וידעו כל המעורבים בזירה על כמות וסוג האיומים ויש שאלה פרטית מה היה מותר למח"ט האחראי להפעיל ואם הוא ידע להפעיל נכון. אם הוא שגה בהפעלת הכוחות והאמצעים באירוע נקודתי שכזה אז עולה שאלה פיקודית ערכית האם זו חוויה פיקודית מלמדת או כשל פיקודי עמוק?
כמה שלא נעים להודות, שכר הלימוד של מפקד קרבי באירוע מבצעי הוא לפעמים בבריאות וחיי חייליו. שום סימולציה ותרגילי כאילו לא מכינים לדבר האמיתי.

אין לי נתונים בכדי לדעת כל שהתרחש, מה שכנראה ברור הוא כי המח"ט עמד ליד חייל שחשף גופו למחבלים, והגיש להם את נישקו. נכון כי קשה להכשיר מפקד לכל סיטואציה פרטנית, לכן ממפקד טוב נדרשת חשיבה עניינית/חיילית...אינסטינקט חיילי

המח"ט עמד ליד החייל, כלומר לא היה לו מושג מה קורה מסביב, כי הוא ראה רק מה שהחייל ראה. למה המח"ט היה איפה שהיה? כי הוא רצה לשלוט ולאשר אישית כל כדור. זה גם הסיבה שהביאו צלף מהמסתערבים, הקצינים לא סומכים בגרוש על החיילים בגדודים ומפעילים סיירות גם בפעולות הכי בסיסיות. צה"ל במיטבו. מיקרו מנג'מנט, אי הבנת המציאות, כסת"ח וחוסר אימון בחיילים.

כשאוכלים את הלוקש על "הרב"ט האסטרטגי" שמים מח"ט בתפקיד שאמור לאייש רב"ט

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

המסר המקורי של המאמר על הרב"ט האסטרטגי היה הפוך לגמרי. הראיון היה שכל רב"ט מפקד מחסום צריך להיות מוכשר להפעיל שיקול דעת והבנה מעבר למשימה המיידית, לא שצריך להצמיד מח"ט לכל מ"כ.

ברור לי, אבל מקבלי ההחלטות לקחו את זה לכיוון של "דוד הנחלאווי שנמצא בטווח אפס מההמון הזועם עלול לירות במישהו / להכות מפגין / לקלל ולהיתפס במצלמות וזה יהרוס לי את הדו-קיום / שקט תעשייתי / פגישה עם האמריקאים / הבנות עם המצרים, אז בואו נשלח מפקד אוגדה שיעמוד לידו ויאשר לו מתי לירות אם בכלל".

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 * לא ראיתי התייחסות להוראות הפתיחה באש.

אני רואה הרבה התייחסות לנקודה הזו, אבל כדי להתייחס ולנהל דיון רציני צריך לשאול שאלה - האם מישהו יודע מהן הוראות הפתיחה באש המדוייקות בגזרה?

ניתן להסיק שירי דורש אישור מהחטיבה (גם בזמני בגזרת עזה זו הייתה ההוראה), אבל האם יש פרטים על מהם הקריטריונים שבהם החטיבה מאשרת ירי?

זה לא רק מתי החטיבה מאשרת ירי, אלא מה כתוב בהוראות הכתובות (אם יש), מה מועבר בתדריכים, ומה הדגש / מצב רוח של המפקד באותו הזמן. ובכל מקרה העובדה שמישהו במפקדת החטיבה צריכה לאשר לחייל ירי בזמן אמת היא אבסורד.

לא יודע מה כרגע קיים אבל לפי מה שאני שומע / קורא ההוראות הן לא ברורות ומכסת"חות כך שאם תירה במצב לא ברור (נניח המון זועם עובר את הקו האדום אך ללא נשק חם נראה לעין, אדם השליך בקבוק תבערה ונסוג, אדם מניח משהו על הגדר אך לא ברור שזה מטען בוודאות) רק בדיעבד תדע אם יצאת נקי או שיחליטו לזמבר אותך לפי הרוח הפוליטית-תקשורתית באותו שבוע.

הפועל יוצא המיידי של זה זה היסוס וחוסר יוזמה עד שההמון מגיע אליך, ואז לך תחפש את הנשק המוסלק, הרימון הבקת"ב וכו', כמו במקרה הנ"ל

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני מסכים במאה אחוז, זה אבסורד שכל השדרה הפיקודית ממג"ד ומטה לא רלוונטית כשזה מגיע לשאלה הבסיסית של האם להשתמש בנשק שנתנו להם או לא.
עדיין, הייתי רוצה לדעת מה בדיוק הפקודה שירדה למח"ט? האם יש רשימה של מקרים ברורים שבהם מותר ואף נדרש לאשר ירי, או שהפקודה שהוא קיבל הוא כללית סטייל "החטיבה תגן על הגזרה תוך כדי שימוש בכוח הנדרש" וכו וכו?

זה נשמע לי הזוי שבתחקיר שצה"ל עושה הוא פשוט מתעלם מסוגיית הוראות הפתיחה באש, כאילו זה לגיטימי לחלוטין מבחינתו שמחבלים מגיעים לעמדות צלפים על הגדר עצמה.

הוראות פתיחה באש הן חדות וברורות, אמר הרמטכ"ל . זה פותח שתי אפשרויות. או שהוראות פתיחה באש לא מאפשרות לפחוח באש על מתפרעים שנמצאים מטר מהחייל, או שהמח"ט בצה"ל הינו בעל יכולת קוגניטיבית גרוע במיוחד ולא הצליח להבין נכון את ההוראות, אף על פי היותם חדות וברורות.

לא ברורות מספיק.
פלסטיני מתקרב 5 מטר מהגדר, מותר לירות בו - או ולא? ואם כן, מותר לירות כדי להרוג או רק לפצוע?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני חושב שאתה צריך להגיד את זה לרמטכ"ל. אני זוכר היטב איך בכל תעסוקה בכל תדריך התפתח ויכוח בין הקצינים על פן זה או אחר של הוראות פתיחה באש, אבל לפחות מבחינת הרמטכ"ל הכל חד וברור.

השיח המתמקד בהוראות הפתיחה באש , משאיר אותנו ללא בירור רציני מה היה שם, ומשאיר אותנו ללא שיח על מטרות הפעילות. ההוראות הן נגזרת מהמטרות. באותו יום ירו הרבה, ובעיניי זה לא עושה הפעילות לטובה יותר או פחות. הפעילות טובה אם צה"ל השיג מטרותיו, אם המטרה הנכונה היא לא לתת להם להתקרב, יש כמה דרכים לעשות זאת, והשיח הטכני- ירי זה טוב...זה שיח צר שלא רואה בבהירות את כל התמונה.

המטרות הן:
א. שיהיה שקט בעוטף עזה, בלי מהומות ובלי טרור ובלי הצתות ובלי נפגעים.
ב. שכוחותינו יחזרו בשלום ללא נפגעים.
ג. השגת הרתעה.

לא נראה לי שאף אחת מהן הושגה עם מדיניות ה"הכלה" ולא נראה לי שיש דרך למנוע ממחבלים להתקרב לגדר אלא ע"י ירי קטלני. מיקוש זו כנראה לא אופציה ריאלית, וגם מתן הקלות הומניטריות לא עוזר ולא מונע טרור.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אין לך במטרות - אי התקרבות לגדר. אני שואל אם מדובר במדיניות הכלה, או שזה יותר רשלנות. יש שפע של אמצעים להוציא להם החשק, צריך לנסות לפני הפתרון האחרון של ירי חי.

צודק, צריך גם להוסיף "שמירה על הגדר" אבל זו נגזרת חלקית של א' ו-ב', שכן התקרבות מחבל לגדר פירושה איום על החיילים ששומרים עליה ועל האזרחים שחיים בסמוך לגדר.

כרגע אין לי רעיונות כיצד למנוע התקרבות לגדר חוץ מירי לעבר מי שחצה קו אדום (למשל: גדר תלתלית שנמצאת כ-10 מטר לפני הגדר העיקרית). מיקוש זה בעייתי ולא מקובל היום. לחץ כלכלי לא ממש עובד, גם מכיוון שיש יותר לחץ עלינו לא ללחוץ עליהם כלכלית. הייתי מציע להפסיק הכנסת סחורות לרצועה, אבל צריך בשביל זה מנהיג עם אומץ שעומד בלחץ.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דברי הרמטכ"ל מראים את האירוניה במיטבה: "כל חייל הניצב בפני איום וסכנת חיים, בשגרה או בלחימה, רשאי, צריך ומחויב לפעול בחדות, לחתור למגע ולסכל את האיום".
הרבה מילים יפות אבל אין תוכן, ואין תשובה לשאלה האם/מתי לירות.

כל אחד שעשה קו סדיר/מילואים בעשור האחרון (ויש שיגידו מאז שנות ה90), מכיר את כמות המצגות והתדריכים שעוסקים בהוראות הפתיחה באש.
עצם העבודה שצריך כל כך הרבה זמן ומלל דיי מוכיח שההוראות ממש לא ברורות או חדות.

אם במשימת שמירה פשוטה בצאלים אף אחד לא מצליח להבין את ההוראות פתיחה באש ולכן מסכמים אותן באל תירה בלי עו"ד, אז איך מצפים מחיילים בגבול עזה להגיב באירועים מורכבים.
אז זהו, שלא מצפים, מצמידים להם מח"ט.

לדעתי, יש קשר ישיר בין השימוש במילים יפות וחסרות תוכן (ואפילו ציוריות כמו של גל הירש) לבן הירידה באפקטיביות של צה"ל, ובעקיפין לאירועים פשוטים מאוד שמסתבכים ללא פרופורציות.

הדיונים על הוראות פתיחה באש הולכים כבר עשרות שנים אחורה. כל פעם שיש אירוע חוזרים על זה שכביכול כל הבעייה זה הוראות פתיחה באש. בפועל, באירוע הספציפי הזה, נראה שדווקא ירו (כולל בראל הי"ד), וגם הרגו/פצעו. בקיצור - בעיני זו כלל לא הנקודה.
די ברור (לי) שהיה פה שיקול דעת שגוי, וסביר - שוב, בלי לדעת את כל הפרטים (פעם היינו אומרים - בואו נחכה לתחקיר המלא, היום אנחנו פוסקים אחרי סרטון) - שגם תפיסת ההפעלה לאורך זמן היתה שגויה. האם זה מחדל? פעם היינו מתקוממים כשעל כל דבר היו אומרים "מחדל". עם כל הכאב - אני בספק אם זה מחדל, והיה נכון שהקרקס התקשורתי סביב כל אמירה בנושא היה נפסק.
הדבר המגוחך ביותר שמאשימים רה"מ בן יומו במהלכים שהולכים שנים אחורה... אבל זה כבר סיפור אחר, אולי לא לפורום הזה, אם כי יש לו השלכות ישירות על הבטחון הלאומי שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי הדבר המגוחך ביותר שמאשימים רה"מ בן יומו במהלכים שהולכים שנים אחורה... אבל זה כבר סיפור אחר, אולי לא לפורום הזה, אם כי יש לו השלכות ישירות על הבטחון הלאומי שלנו.

אני לא מעוניין כמובן להיכנס לפן הפוליטי, אך רק אזכיר שכאשר סמ"ר אביב לוי ז"ל נהרג מאש צלף של חמאס ב2018, אף אחד לא העלה בדעתו להאשים את ראש הממשלה הקודם בכך.

אתר דובר צה"ל:
מסקנות הביניים בתחקיר מותו של סמ"ר בראל חדריה שמואלי

כאן 11:


כאן 11:

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה הכיסתוח הכי בוטה ומסריח שנתקלתי בו מעולם.

התייחסויות מהיום האחרון, בנט: במקום שיש קרבות, יש גם שגיאות. הנשיא הרצוג : שטח הקרב לעולם לא יהיה שטח סטרילי. זוהי הגרסה הממלכתית לאמירה 'כשחוטבים עצים עפים שבבים' , מעניין אם זו גם ההתייחסות לנהג שנסע לא לפי תנאי הכביש וגרם לתאונה......וכך גם מלמעלה מטשטשים הבעיה מתוך אי הבנה, או 'פטריוטיות', או מתוך 'אחריות', או שילוב של הכל.....והנשיא אף הוסיף כי אסור כי מחלוקות ביננו ישמחו את אויבנו......או במילים אחרות, 'שקט בבקשה'....ואני מתחתית הפירמידה אומר :'שקט הוא רפש'

יש שגיאות ויש שגיאות. במקרה המדובר השגיאה, למיטב הבנתי, הייתה שהמח"ט לא לקח בחשבון את האפשרות שבתוך המון מתפרעים יהיה מישהו עם נשק מוסלק. נראה לי כמו שגיאה די חמורה. אם המח"ט לא הצליח לחשוב על משהו כל כך צפוי, למה צריך אותו בכלל?
לא מזמן שמעתי איזו הרצאה על למה הצבא האמריקאי הצליח במלחמת העולם השניה ולא הצליח באף מלחמה אחריה. הטענה הייתה, שבמלחמת העולם השניה גנרלים הודחו מתפקין ברגע שהתגלו כלא מתאימים, ובמחמת קוריאה, וייטנאם ועיראק זה לא קרה.

אי הבנה של החיילים, אי הבנה של ראשי האומה, אי הבנה של המגיבים פה...ליקוי מאורות....הכח לחלוטין לא הבין מה קורה....תפקיד הכח לא לתת לפלסטינים להתקרב, כי זה סיכון ביטחוני, ומתברר כי צלפים יורים בפלסטינים כשהם רחוקים מהגדר, ומי שהגיע לגדר [ ומהווה סיכון, בניגוד לרחוקים שהם בדרכם לסכן] יש לו חסינות, הצבא אפילו לא רואה אותו....ואז כשניתנת לגנרלים הזדמנות להבין מה קורה כשפלסטינים תופסים נישקו של חייל, ואח"כ מכים בנשק בעזרת מוט, ופוגעים בנשק עם אבנים.....המפקדים היודעים זאת עדיין חושבים שהם בתרגיל, או סתם בבלאק אאוט, ולא מעיפים משם את החיילים..... ראיתי ושמעתי הרבה מקרים של קצינים שלא קוראים נכון התמונה, שלא מסוגלים לשנות כיוון מוטעה.....אבל פעילות כל כך מנותקת מהמציאות, אי הבנה כזו של הקורה סביבם....זה חריג אפילו למה שאני מכיר....ו.....המוני בית ישראל על מנהיגיו לא מצליחים להבין גם כן מה שהפלסטינים הראו לנו בסרטים......לא יודע בדיוק מה קרה באמריקה, אבל הפתרון כאן עיקרו פשוט בהבנה מה היא הבעיה, אין טעם להדיח אם לא מבינים הגורמים להתנהלות

האם יתכן כי ראשי האומה עד כדי כך לא מבינים...? האם אין להם יועצים שיאירו את עיניהם...? או שהם יודעים משהו עלינו שאנחנו לא מודעים לו.....הם חושבים שאנחנו עד כדי כך לא אינטליגנטים, שהם יכולים לספר לנו על טעות היכולה לקרות לכל בעל מקצוע
...

הכי מדהים בעיני, שלפי הכתבה, בעבור המתחקרים נוהל קרב תקין זה משהו שמאוד מודגש, לעומת טעויות בשטח, שהם מוצגות כמשהו זניח. הפרוצדורה יותר חשובה מהתוצאה. נשמע שהתחקיר בוצע על ידי עורכי דין ולא קצינים.

סמ"ר ג' בחרך ירי. מכאן https://www.israelhayom.co.il/magaz...article/4473330

בשביל מה המעקה המטופש הזה? הוא סתם מגביל את הצלף עוד יותר בזווית הירי. מרתיח!