הראשון מסוגו בעולם: הפצמ"ר המדויק מגיע לצה"ל | צפו בתיעוד מהניסוי
בתום עשור של פיתוח, מערכת "עוקץ פלדה" תיכנס לגדודי החי"ר וצפויה לחולל מהפכה של ממש בשדה הקרב. פצצות המרגמה יוכלו להפוך למדויקות כמו טילי חיל האוויר - ולצמצם נזק אגבי ופגיעה בבלתי מעורבים.
אחרי שנים של פיתוח, מערכת הביטחון סיימה את הניסויים בפצצת המרגמה המדויקת: במינהל פיתוח אמצעי לחימה של משרד הביטחון סיימו לאחרונה את סדרת הניסויים האחרונה בפצמ"ר המדויק, הראשון מסוגו בעולם שמונחה בלייזר וצפוי לחולל שינוי גדול בגדודי החי"ר.
קוטרה של הפצצה החדשה, תוצרת אלביט מערכות, הוא 120 מ"מ, והיא תונחה בעזרת לייזר ו-GPS. הפיתוח זכה לכינוי "עוקץ פלדה", ולמעשה יהפוך את פצצות המרגמה הוותיקות לכאלו שיכולות לפגוע בדיוק במטרה: יעדים כמו חוליות מחבלים ומבני אויב, בטווחים קרובים ובזמינות מיידית לכוחות. היקף הדיוק דומה לזה של טילים ופצצות אוויריות או קרקעיות של חיל האוויר או התותחנים, אך הפעם יהיה בזמינות מהירה ובכמות גדולה - לצד העלות נמוכה.

להמשך קריאה
https://www.ynet.co.il/news/article/SyXokwiQu#autoplay
צילום: משרד הביטחון



(קישורים באשכול הישן כבר לא פעילים https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=586085 )

..

למי בגדוד יש יכולת *לציין* בלייזר?

אין כבר שנים פצצות כאלה בצבאות אחרים?
ובכל מקרה, אם יש יכולות אש כאלה לגדוד, למה בעצם להשאיר את הסיוע הארטילרי של 155 מ"מ שהוא מדויק וזמין פחות? בשביל יכולות המיסוך?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

גם החימוש הנ"ל לא חדש, הרעיון (וכנראה גם מוצר גמור) קיים מעל 15 שנה.

למשל fireball של התעשיה האווירית וה-PGMM של Alliant Techsystems.

השילוב של הנחיית לייזר בנוסף להנחיות GPS הוא די חדשני, לא היחיד בעולם אך עדיין חדשני והכרחי אם יש צפי להתמודדות מול שבשי GPS.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 ובכל מקרה, אם יש יכולות אש כאלה לגדוד, למה בעצם להשאיר את הסיוע הארטילרי של 155 מ"מ שהוא מדויק וזמין פחות? בשביל יכולות המיסוך?

טווח גדול בהרבה (פי 4?), תחמושת בעלת רדיוס הרס גדול יותר ויכולת חדירה טובה יותר, מגוון תחמושות (מתאר לעצמי שגם 155 מדוייקים יש או יהיו), יכולת לרכז יותר קנים ולהחזיק רצף אש גדול יותר, ובאופן כללי מדובר בשני מערכים שונים לגמרי - האחד הוא סיוע יחסית קרוב אורגני של גדוד למאמץ שלו והשני הוא סיוע מערכתי לגזרה גדולה יותר ולמטרות אחרות, המרגמה נותנת למג"ד אפשרות לתת למחלקה סיוע אש מהיר והארטילריה הכבדה נותנת מענה למטרות גם במרחב ההמשך וגם לאמנעה וכד'.
ויתרון נוסף של נשק סטטיסטי על עקיצה מדוייקת הוא שלא תמיד אתה יודע לזהות את השיח הספציפי שבו יושבת חוליית נ"ט חיזבאלונית (לדוגמא) וללזור עליו, ולא תמיד יש לך קו ראיה נקי לשם. אבל מטרת סוללה לתכלית תוריד לך מיוערת שלמה במכה קומפלט עם מי שמסתתר בה...

טווח: בפועל, הרבה פחות מפי 4.
ריכוז קנים ואש - בעיני פחות רלוונטי חוץ במקרים ספציפיים, לרוב יותר חשוב דיוק וירי מהיר מרגע זיהוי המטרה.
סיוע לגדוד - זה נכון שלאט לאט הארטילריה 155 מקבלת משימות נוספות על סיוע קרוב לגדוד, אבל עדיין זה חלק מרכזי מהתפקידים שלה. אין לה את יכולת הדיוק, הטווח, המהירות או ההרס כדי למלא הרבה משימות אחרות בדרג החטיבה ומעלה, ובטח שלא במרחב האמנעה.
לגבי השמדת מיוערות - לפי טבלאות האפקט שהצבא עובד לפיהן, סוללה אחת רחוקה מאוד מיכולת של השמדה של כוח כלשהו, בטח אם הוא מחופר.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

קודם כל אציין שאני לא תותחן, למעשה אני כבר כמה שנים טובות אפילו לא מילואימניק... ותמיד אני שמח ללמוד מה שגלוי ומותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 טווח: בפועל, הרבה פחות מפי 4.

לגבי המספרים אני לא מכיר מה הולך בפועל לכן שמתי סימן שאלה. מניח שהמגבלות לטווח מירבי רלוונטיות לשני סוגי הכלים אז בפועל עדיין מדובר בטווח גדול יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 ריכוז קנים ואש - בעיני פחות רלוונטי חוץ במקרים ספציפיים, לרוב יותר חשוב דיוק וירי מהיר מרגע זיהוי המטרה.

תלוי לאיזה מתאר, לא הכל זה מב"מ וכירורגי. אותם "מקרים ספציפיים" זה מלחמה. לא בשטח כמו עזה שעליו לא יורידו חימוש סטטיסטי אבל במלחמת לבנון השלישית זה כבר משהו אחר. ודיוק וירי מהיר זה דבר שאני מקווה שעובדים עליו בחת"ם לא פחות מאשר במסייעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 סיוע לגדוד - זה נכון שלאט לאט הארטילריה 155 מקבלת משימות נוספות על סיוע קרוב לגדוד, אבל עדיין זה חלק מרכזי מהתפקידים שלה. אין לה את יכולת הדיוק, הטווח, המהירות או ההרס כדי למלא הרבה משימות אחרות בדרג החטיבה ומעלה, ובטח שלא במרחב האמנעה.

ארטילריה חבירה לחטיבה היא סיוע לגדודים למטרותיהם ולחטיבה (עד כמה שהיא מייצרת מטרות מעבר למרחב הגדודים), מרגמה במסייעת זה סיוע למחלקות ופלוגות במטרותיהן. כך זה לפחות בתיאוריה.
ולגבי אמנעה, אולי אני לא משתמש נכון במושג אבל לא התכוונתי לאמנעה מערכתית שבה מחסלים דרגים אחוריים אלא ל"אמנעה" ברמות הנמוכות יותר - מניעת שטח ופגיעה בדרגים ועתודות מקומיות מעבר לטווח בו הם הופכים לכאב הראש של המ"פ או המג"ד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 לגבי השמדת מיוערות - לפי טבלאות האפקט שהצבא עובד לפיהן, סוללה אחת רחוקה מאוד מיכולת של השמדה של כוח כלשהו, בטח אם הוא מחופר.

אני לא מכיר את הטבלאות שלפיהן הצבא עובד (וטוב שכך) אבל נראה לי שזה די תלוי בהגדרה של הכוח שמעוניינים להשמיד, ובכוונה הזכרתי חוליית נ"ט על מיוערת ולא פיתה סורית או כח שריון. ממה שיצא לי לראות, אני מעריך שהיכולת של סוללה לנטרל איום כזה טובה בהרבה משל קנה של מסייעת, גם אם מצוייד בחמ"מ שלא רלוונטי אם אין מיקום מדוייק של האויב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ תלוי לאיזה מתאר, לא הכל זה מב"מ וכירורגי. אותם "מקרים ספציפיים" זה מלחמה. לא בשטח כמו עזה שעליו לא יורידו חימוש סטטיסטי אבל במלחמת לבנון השלישית זה כבר משהו אחר. ודיוק וירי מהיר זה דבר שאני מקווה שעובדים עליו בחת"ם לא פחות מאשר במסייעת.

לא מדויק. אני כיוונתי לכך שיש הרבה הפעלות אש שלא דורשות ירי מדויק. חסימת צירים, הורדת ראשים וכד' - שם נשק סטטיסטי לא מאוד מדויק זה דווקא ייתרון. הפעלת אש כנגד אויב, שהיא ההפעלה התדירה והחשובה ביותר - תלויה לגמרי במהירות הוצאת הפגז ובדיוק שלו, ואם בזה המרגמות נותנות ביצועים טובים יותר משל ארטילריה, אז מה הטעם בהפעלות כאלה בארטילריה? יש יותר טווח, יש יכולת מיסוך יותר רצינית, אבל חוץ מזה, לענ"ד, אין ממש.
אגב, בעזה ירינו נשק סטטיסטי, והרבה.
הדיוק משתפר, אבל לא קרוב (לא במהירות ולא בדיוק) למה שמדובר עליו במרגמות החדשות. אולי התותחים החדשים ייתנו יכולות טובות יותר, אבל התותחים הנוכחיים - ממש לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ ארטילריה חבירה לחטיבה היא סיוע לגדודים למטרותיהם ולחטיבה (עד כמה שהיא מייצרת מטרות מעבר למרחב הגדודים), מרגמה במסייעת זה סיוע למחלקות ופלוגות במטרותיהן. כך זה לפחות בתיאוריה. ולגבי אמנעה, אולי אני לא משתמש נכון במושג אבל לא התכוונתי לאמנעה מערכתית שבה מחסלים דרגים אחוריים אלא ל"אמנעה" ברמות הנמוכות יותר - מניעת שטח ופגיעה בדרגים ועתודות מקומיות מעבר לטווח בו הם הופכים לכאב הראש של המ"פ או המג"ד.

אני לא מכיר תו"ל חי"ר, אבל פלוגות ומחלקות דורשות סיוע אש נפרד מהסיוע הגדודי? אני מכיר שהפעלת האש מרוכזת בדרג הגדוד, וגם אם יש לפלוגות השפעה על תוכנית האש, וצריכה להיות, הפעלת האש היא ברובה דרך הקש"א, צוות האש או קת"ק, לא שמקצים למחלקה קנה מרגמה שיהיה לטובתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אני לא מכיר את הטבלאות שלפיהן הצבא עובד (וטוב שכך) אבל נראה לי שזה די תלוי בהגדרה של הכוח שמעוניינים להשמיד, ובכוונה הזכרתי חוליית נ"ט על מיוערת ולא פיתה סורית או כח שריון. ממה שיצא לי לראות, אני מעריך שהיכולת של סוללה לנטרל איום כזה טובה בהרבה משל קנה של מסייעת, גם אם מצוייד בחמ"מ שלא רלוונטי אם אין מיקום מדוייק של האויב.

אני מדבר אפילו על כוח חי"ר גלוי. כדי להשיג השמדה או שחיקה רצינית, לפי טבלאות הנזק של הצבא, נדרשים הרבה יותר פגזים והרבה יותר סוללות ממה שיוקצה אי פעם.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 אני מדבר אפילו על כוח חי"ר גלוי. כדי להשיג השמדה או שחיקה רצינית, לפי טבלאות הנזק של הצבא, נדרשים הרבה יותר פגזים והרבה יותר סוללות ממה שיוקצה אי פעם.

רק הערה לגבי זה - בהנחה שאתה מזהה את כוח האויב - לא צריך הרבה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טווח בפועל לא הרבה פחות מפי 4, במיוחד כשאתה לוקח בחשבון היכן המרגמות נפרסות.
אבל זה לא העניין - הגדוד מקבל סיוע חיצוני של 155 מ"מ, אבל סיוע זה נשלט ע"י החטיבה (והאוגדה) ואינו אורגני. המרגמות הן כוח אורגני. היתרון ב-155 הוא היכולת לרכז אמצעים ברמת החטיבה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש יותר עבודה של סוללות בדרג החטיבה, אבל עדיין חלק מרכזי של סיוע ארטילרי ברמת הגדוד הוא ארטילריה 155, וכמובן שכשהן בסיוע ישיר אז הניהול החטיבתי הוא רק טכני. מבחינה מבצעית הסוללה לרשות הגדוד, והיא תעשה מה שהמג"ד יאמר לה לעשות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הגדוד לא מקבל סוללת 155 ממקור עלום. מי שנותן לה הקצאת אש חיצונית זו הרמה הממונה. ברצותה תתן, ברצותה תיקח. המרגמות הן אורגניות לעד... כמובן שיש עוד הבדלים שחלקם מתעדפים מרגמות וחלקם את התומתים

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"בונם הוליד את ינאק, ינאק הוליד את זליג, זליק הוליד את מישק, ומישק הוליד את גיורא" עמוס עוז

השאלה שאני התחלתי איתה הייתה האם ה155 נעשה פחות חשוב מהמרגמות, אז אני מבין שאתה מסכים איתי...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כל מה שהוא ציין זה שיש בשטח הררי בעייה, לתותחים עם מסלול יותר שטוח, להגיע למדרון אחורי או לנקודות מסויימות בוואדיות . למרגמה ותותחי הוביצר, שלפגז שלהם יש מסלול יותר תלול, יש יכולת יותר טובה להגיע לנקודות הללו.

זה לא אומר שמרגע זה יחליפו את ה 155 במרגמות. עדיין לארטילריה יש את היתרונות והחסרונות שלה כמו שלמרגמות יש את היתרונות והחסרונות שלהן. הכל תלוי בצורת ההפעלה ובהבנה של המפעיל, במידה ואנחנו בעולם מושלם והכל זמין, איזה כלי יתאים לו יותר.