https://www.inn.co.il/news/469822?f...LI224nABDCWxG2s

לפנות בוקר: ערבים תקפו חייל בניווט וגנבו את נשקו
שני חשודים ברכב ארבו לחייל מבית הספר לקומנדו, שאלו אם הוא זקוק לטרמפ וחטפו את נשקו. החייל נאבק בחשודים במשך דקות ארוכות והשליך את המחסנית לשיחים.


סליחה אם תקיפת חייל וחטיפת נשק לא קשור בדיוק לגניבה מבסיסים, לדעתי הביצוע הוא בידי אותם גורמים והתעוזה המתגברת עקב פריקת העול ע"י הצבא במקרים הקודמים שהוזכרו פה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אחדד שאכן לא התכוונתי לירי על מנת אך כן לנמ"ח שיסתיים בירי בברכיים.
לא יודע מה זה "סמכויות עיכוב נרחבות יותר". זה נשמע כמו סיסמא שמהותה אינה ברורה. הדברים הללו אינם שחור ולבן. תמיד אומרים להפעיל שיקול לדעת אבל מה לעשות ששיקול דעת של חייל א' אינו זהה לשל חייל ב' ובסוף הוא יעשה מעשה שלא יבוא טוב למערכת\דרג פוליטי והגיבוי שיזכה ממפקדיו יהיה בהתאם...

השינוי מתחיל בחקיקה צבאית מלמעלה ולא בהכרח בנהלי מעצר חשוד של מפקדי הבסיסים. גורם שחודר לשטח צבאי צריך לדעת שהוא מסתכן ויש לעשות הכל כדי להרתיעו - כולל שימוש בירי. הגנבים שפורצים לבסיסי צה"ל לא מורתעים כי הם יודעים שהחיילים לא יעשו להם כלום.

לא קשור לגניבה מבסיסים, אבל בהחלט מתקשר למקרים אחרים בהם החיילים בחרו לא לירות גם כשלכאורה הייתה הצדקה לירי

* אכן לא קשור ישירות לגניבות מבסיסים, אולי עדיף לפתוח אשכול חדש כדי לא ללכלך את הנוכחי.

יש פה הרבה נעלמים :
- האם הנשק היה במצב שמאפשר ירי (יש יחידות שמנווטות ללא מכלול או עם תותב בקנה כנגד פליטות ודו"צים)
- האם זו היתה תקיפה מזדמנת או מתוכננת
- האם היתה פעילות עבריינית / עויינת דומה באיזור (שפרעם, לא בדיוק מאהל בפזורה הבדואית באמצע שום מקום)
- האם ייתכן שהיה שיתוף פעולה לגניבת נשק בתואנה של תקיפה (שונא לכתוב את זה אבל היו דברים מעולם)


לכאורה כך התנהל האירוע (לפי מקור כלשהו ברוטר, לא מתחייב על מהימנות הפרטים):
אירוע חריג בית ספר לקומנדו-*
*כותרת האירוע:* גניבת נשק מחייל במהלך ניווט בדד

*תאריך:* 04.03.21
*מיקום:* ציר גישה דרומית לשפרעם
*תיאור האירוע:*

2. החייל הוזנק בשעה: 22:16
3. באיזור השעה 3:00 הבחין החייל ברכב חשוד עם שתי דמויות, המגיע מאחוריו על ציר העפר שעליו הלך
4. הרכב עוצר ליד החייל ושואל אם הוא צריך טרמפ, החייל ממשיך להתקדם.
5. הרכב עושה חצי סיבוב מלפני החייל ועוצר בצורה אנכית אליו, החייל ממשיך להתקדם.
6. החייל 300 מטר מהנס מבחין בשתי הדמויות החשודות אשר נמצאו ברכב כשהם צמצמו אליו מאחור.
7. הדמויות מנסות לחטוף לחייל את הנשק ומתפתח עימות פיזי.
8. תוך כדי המאבק החייל משליך את המחסנית לשיחים שבצדי הכביש .
9. במהלך כחמש דקות לערך החייל נאבק בדמויות עד שלבסוף אחת מהן מצליחה לקחת לחייל את הנשק.
10. הדמויות נמלטות מהזירה עם הרכב והנשק.
11. החייל לחץ על לחצן המצוקה
12. המפקצ של החייל התקשר אליו דרך הדרורית ושמע ממנו קריאות לעזרה
13. המפקצ והמפ של החייל פרקו רגלית בריצה לעבר החייל
14. המפ המשיך רגלית עד לחייל בעוד שהמפקצ חזר חזרה לנס להביא את רכב הפינוי
15. המפ והמפקצ ניהלו סריקה עם רכב הפינוי לאחר הרכב החשוד תוך ידוע המשטרה וכלל הכוחות בשטח
16. כלל הכוחות בשטח כנסו לעבר הנ.ה והנ.ס
17. כוחות משטרה הגיעו למקום האירוע
18. המפ והמפקצ הגיעו לכוחות המשטרה ובוצע תחקיר בשטח
*ממצאים נוספים:*
החייל עלה בקשר כאשר הרכב החשוד היה לידו והחפק לא קיבל.
בזירה נמצאו מצפן, סוללה לקשר ו2 קליעים.
*תוצאות האירוע:*
י.נ י.נ- החייל נחבל ביד ובפנים, גניבת נשק.
*לקח מהאירוע:*
יפורסמו לקחים לאחר סיום תחקור האירוע.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

חדש לי שיש יחידות שמנווטות ללא מכלול או עם תותב, ועוד בניווט בדד. אפילו בלי לדבר על פח"ע, יש גם כלבים משוטטים וחזירי בר שנשק יכול מאוד לעזור מולם. אני מנסה להמנע מתגובה טוקבקיסטית ומתלהמת לשליחת חייל לא חמוש לניווט, אבל היא מאוד מתבקשת פה.

אם הדברים של רוטור נכונים, אז נראה שלחייל כן היה זמן להבין שהמצב חריג ולפחות לדרוך את הנשק. למיטב הבנתי אפשר לצפות לזה מלוחם קומנדו בניווט.
אבל כמובן, גם התסריטים שהזכרתה אפשריים.

מה שעצוב הוא שבהנחה ואין כאן שיתוף פעולה פלילי, אני בהחלט יכול לדמיין מצב שאחרי אירוע הירי בשוגג בלוחם הנח"ל לפני שבוע (רובה רוגר שלא נפרק וחייל טמבל/פושע שנכנס בין כוונות ולחץ על ההדק) אולי פמפמו לכל הצבא להיות אקסטרה סופר זהירים כדי לא "לייצר" עוד כותרות, וכתוצאה מזה שלחו חיילים לניווט עם נשק מסורס.

גם לוחמי קומנדו הם חניכים בקורס שלא רוצים להיות מודחים מיחידה מובחרת / התנדבותית עקב דריכת נשק שאולי תיראה למפקדים כמשחק בנשק.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לפני מספר שנים לקצין בנח"ל היה סיפור דומה.

יצא לניווט בדד, עם תותב בנשק.

אסרטיביות שלו, וחוסר הידיעה של התוקפים שהוא אינו יכול לירות בהם, גרמה להם לברוח.

מוואלה!:
"...ערבים תקפו השבוע את הקצין אך הוא הצליח להניסם, אף שבנשקו הותקן מטעמי בטיחות מכשיר המונע ירי... בשל תנאי בטיחות מחמירים הרכיבו הקצינים תותב בקנה שאינו מאפשר ירי, כדי למנוע בלבול ופתיחה באש על כוחות צה"ל"


https://news.walla.co.il/item/2742873

אני מקווה שגם השב"כ חוקר את האירוע, וישים את ידיו על השודדים ועל הנשק הגנוב במהרה.

זה לא משנה את הצורך להתאים את הנהלים, כולל נוהלי פתיחה באש, לזמנים הנוכחיים על מנת לאפשר לחיילים להגן על עצמם ולמנוע גניבות נשק ואמל"ח.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני מניח שאף אחד מכם לא מופתע
חוסר משילות היא מחלה. והעסק רק ידרדר מכאן. מדובר בטרור ממש וכך יש להתייחס לזה. בואו לא ננסה להכנס לנעליו של הלוחם אי אפשר לדעת בדיוק מה היה שם, מה שכן גם אם עברה לו המחשבה לירות, כנראה שחשב פעם שניה וטוב שעשה כך. חסך לעצמו חקירות מצח במשך השנה הקרובה.
לבעיה מערכתית צריך פתרון כולל.

https://www.mako.co.il/news-militar...8b666571026.htm
אגב לפני 30 שנה, בכל תדריך יציאה ניתן לנו דגש על נסיון חטיפת נשק, כשההוראה היא להתנגד לכך בכל מחיר, לרבות הפעלת הנשק.
האם הוראה זו השתנתה?

לפי חוק סדר הדין הפלילי אין סיבה לחשוש להשתמש בנשק כאשר מישהו מנסה לגנוב נשק.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אם אתה חושב שהחוק הרלוונטי הוא חוק "סדר הדין" שמסדיר איך מנהלים משפט פלילי, ולא חוק העונשין - שמסדיר מהן העבירות...
תשאיר למשפטנים את העבודה.

לפי אופן התנסחותך אני מרשה לעצמי להניח כמה וכמה הנחות.
אתה מוזמן להניח לגבי מה שתרצה.
אבל אניח לכך.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מעבר למסר השטחי והילדותי עד אימה, יש פה בעיה ערכית חריפה שמזכירה אירועים כמו החדירה למוצב ברצועת בטחון לפני 25 שנים או חטיפת הנשק של טירוני פלס"ר גולני בטול כרם בתחילת שנות ה2000: העדפה פומבית של חיילים מתים על פני בושה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מרתיח אבל לא מפתיע.

להיתלות בכך שהחייל "הפסיד בקרב מגע" ולא בשרשרת האירועים שקדמה לכך, מה מנע ממנו לירות וכו' זה מסר שמתאים לטירונים ומלש"בים, לא למפקד יחידה מובחרת.

הייתי מבין אם היתה ביקורת על חוסר מנטליות של לוחם, על כישלון החייל לזהות מראש מצב חשוד ולפעול למניעה וניתוק מגע לפני שהגיעו לטווח מגע, או אם החייל היה פשוט זורק את הנשק ובורח, אבל ההודעה הזו פשוט מגוחכת.

הייתי שמח אם המפקד הדגול היה מסתכל פנימה וחושב אילו פקודות העברנו לחיילים יום לפני האירוע.
מוכן להתערב שהדגש לא היה על לוחמנות ועל נצחון בכל מחיר אלא על בטיחות, על לא לשחק עם הנשק ולא לגעת בו בלי אישור מפקד, כמובן לא להכניס מחסנית במהלך ניווט / תרגיל יבש ומי יודע האם הנשק היה מתותב בפקודה...
אותו מפקד גיבור היה כנראה שופט אותו ואולי מדיח אם היה יורה באוויר "שלא לצורך" לפני שתקפו אותו.

הבעיה היא שצה"ל מתנהג כל-כך מסורס לאחרונה שזה דווקא מרענן לשמוע מסרים לוחמניים לחיילים - הייתי שמח לשמוע מסרים לוחמניים במהלך השבועיים האחרונים כלפי פורצים לבסיסים, כלפי גנבים מתוך נשקיות, כלפי זורקי בקתבים, ושינוי הוראות הפתיחה באש ברוח "חתירה למגע עד לניצחון". לצערי הצבא יודע להשתמש בכל הווסאח הזה רק כלפי חיילים זוטרים שנקלעו למצב חרא ו"הרסו" את השקט התעשייתי שקיווינו לו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לחלוטין.
עכשיו הצבא יוצא נגד דבריו של אותו קצין.
לצד זה, צריך גם לשאול שאלה רחבה יותר - מה גורם לגורמים פליליים (ככל הנראה) להרגיש ביטחון בלתקוף חייל ולחטוף את נשקו. זו נגזרת של איבוד ההרתעה של צה"ל מול הגנבים (בדומה לגניבות החוזרות ונשנות בצאלים).
מטריד מאוד.

https://www.ynet.co.il/news/article/rkpsjOJXd

ציטוט:

בצה"ל דווקא שיבחו לאחר המקרה את התנהגות הלוחם. בצמרת הצבאית התנערו מהאמירה של הקצין הבכיר ובתגובה לכך מסר דובר צה"ל: "מתחקיר ראשוני עולה כי לוחם חטיבת הקומנדו הותקף על ידי חשודים ונאבק בכל כוחו. האירוע עדיין מתוחקר ולכן כל התייחסות מסוג זה אינה תואמת את המצופה מקצין בצה"ל. הקצין שגה בכך ששלח את ההודעה המדוברת". דבריו של מפקד אגוז השייכת לחטיבת הקומנדו נחשבים אמנם לחריגים בחריפותם כלפי חוץ, אך בתוך הצבא הם נחשבים לסוד גלוי. ביחידות קרביות רבות מונחים הלוחמים להיאבק "עד הסוף" בעימות מקרוב עם מחבלים, ולמנוע חטיפה במצב של קרב - גם במחיר של אובדן חיים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שתי האמירות דוחות.

אידיוט מי ששולח חייל לניווט (או לכל פעילות שהיא לא תרגיל דו"צ...) עם תותב ואז עוד מאשים אותו שלא הצליח להכניע שני תוקפים, ואידיוט מי שמשבח את ההתנהלות של החייל רק בשביל להכשיר את השרץ של שליחתו עם תותב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וכנראה שהוא תפקד די טוב. אם אין לך יכולת לירות, ואין לך נשק גיבוי (אפילו ברמת סכין או תרסיס גז מדמיע) ואתה מול שני אנשים שככל הנראה לא פחות (ואולי יותר) אלימים וחזקים פיזית ממך אז זו תהיה התוצאה. כמובן, אם אתה מאומן ומנוסה מאוד באומנות לחימה זה יכו להגמר אחרת אבל בצה"ל בדרך כלל לא מתאמנים מספיק כדי להגיע לרמת מיומנות כזו ובצדק. יש פנים מקצועיות חשובות בהרבה.

קשה להגיד שהוא תיפקד טוב, כי ילד בן עשר במצב דומה היה מביא אותה תוצאה. אפשר לטעון שלאור הנסיבות הוא לא התבזה כמו שטען מפקדו, אבל בטח לא תיפקד טוב.

לפי המשטרה ההתנהלות שלו מול התוקפים סייעה מאוד לכך שאיתרו אותם במהירות. אני לא יודע בדיוק מה זה אומר בפועל- אולי הוא הצליח לפצוע אותם, אולי משהו אחר. היה לו גם את כושר האלתור לשחרר את המחסנית וכך מנע מהם לירות בו מיד כשחטפו ממנו את הנשק. בדיעבד כשאנחנו מבינים מי התוקפים ומה הרקע והמניעים שלהם כנראה שלא היו יורים בו בכל מקרה, אבל הוא לא יכל לדעת זאת.
לטעמי, אם היה מצליח בסיטואציה שהיה נתון בה למנוע מהם את חטיפת הנשק ומבריח אותם, זה היה תפקוד יוצא מהכלל ולא תפקוד סביר.
הבעיה העיקרית בתפקוד שלו הייתה שהוא איפשר לתוקפים להגיע לטווח מגע ממנו אבל בנסיבות של פעילות בתוך ישראל זה לא בהכרח משהו שחייל סביר יכל למנוע (אם מתעלמים מחוכמה שבדיעבד). אם אתה הולך בלילה לבד, ורכב עוצר לידך ויוצאים ממנו 2 ערבים (והיותם ערבי מהותי לעניין) אז זה עדיין מצב מעורפל. התוקפים מן הסתם לא היו טיפשים עד כדי כך שיצעקו לו "חכה חכה, אנחנו הולכים להכניס לך". מן הסתם הם בתחילה פנו אליו באופן שלא מעורר חשד מיוחד. אולי בתואנה שרוצים לשאול משהו, אולי להציע משהו (אני זוכר בניווטים בנגב בדואים חביבים שהציעו שיעזרו לנו להגיע לנ"צ או הזמינו אותנו להפסקת קפה) וכו'. והכל במהירות. הבעיה היא בעיני בעיקר בהנחיות שהחייל קיבל- אם שמו לו תותב בנשק כך שלא יכל לתפעל אותו במהירות, לא סיפקו לו אמצעי הגנה זמין יותר למקרה חירום, ולא הזהירו אותו שלמרות שמדובר בשטח ישראל ייתכנו גורמים עוינים, אז אני מאוד מוריד מהאחריות שלו.

אם הוא חשב שהוא נמצא בסכנת חיים, הוא היה צריך לירות ולא להסתפק בזריקת מחסנית. אם הוא לא ירה כי הנשק היה מושבת, זריקת המחסנית לא שינתה כלום. אכן, אנחנו לא יודעים מה היא אותה תרומה לחקירה, יתכן שהוא הספיק לקחת מהם דגימות דנא, לגנוב ארנק עם תעודות ולצלם אותם תוך כדי תקיפה. אבל ממה שאנחנו כן יודעים, תיפקוד למופת לא היה שם.

אין לי ביקורת כלפי התפקוד של החייל כי אין לי מושג לגבי התפקוד שלו. אני לוקח בערבון מוגבל את כל מה שפורסם בתקשורת כי, בתגובה להודעות ההמשך שלך, כל הסיפור של שחרר את המחסנית מהנשק הוא כנראה ביחבוט של איש תקשורת חסר הבנה בסיסית, כי כאמור בכלי היה תותב (אלא אם איש תקשורת ביחבט גם את זה והכוונה הייתה למק-פורק, פחות סביר לדעתי במקרה הזה). ככה"נ מתברר שהוא ניסה לשלוף מחסנית מהווסט כדי להשמיש את הכלי.

בכל מקרה, הביקורת שלי היא כלפי אקט התשבוחות הפומבי, שנודף ריח של הצטדקות עצמית וכסת"ח. הלקח מאירוע כזה צריך להיות אחד ויחיד- לוחמים צריכים לשאת כלי נשק שמיש בכל עת. אם הפיקוד רואה לנכון לעקר את נשקם, מן הראוי שלא יסתובב עם נשק בכלל (ואז רצוי בכלל גם בלי מדים, שלא חלילה יזוהו כחיילי צה"ל ויהוו מטרות לאויב).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

והחייל שנזרק עליו בקבוק תבערה מטווח מטר לא פעל לפי ההנחיות, והחיילים בצאלים הם במקרה "לוזרים"...
זה היה קצת יותר אמין אם זה היה מקרה בודד. מדובר כאן במשהו שהמפקדים הנחילו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה מריח כמו ניסיון כסת"ח. קצין בכיר ששלח חייל לניווט עם נשק לא שמיש או עם הוראות שאוסרות שימוש בנשק מנסה לנקות את עצמו מאחריות. וזה בטענה מתלהמת ומנותקת מציאות שחייל לא צריך נשק כי קרב מגע אמור להספיק לו. טענה קצת הזויה, להבנתי, כי כשמדובר בידיים ריקות, שניים תמיד יתגברו על אחד, גם עם האחד הזה בכושר טוב ועבר כמה שיעורי קרב מגע.

אם אתה דוחף לחייל תותב לנשק כי הסכנה מפליטת כדור או ירי לא מוצדק גדולה מהסכנה שהחייל יותקף אז צריך לספק לחייל אמצעי הגנה עצמית נוספים כגיבוי למקרה הצורך. וגם בלי קשר, טוב שיהיה לחייל שמסתובב בתוך אוכלוסיה אזרחית אמצעי הגנה עצמית שהם פחות קטלניים מהרוס"ר. אמצעים כאלו מתאימים מאוד לעימות בטווח מגע וגם לחייל תהיה פחות דילמה אם להשתמש בהם.
זה יכול להיות מיכל קטן של גז מדמיע (כמו שהיו נותנים בעבר לחיילות), זה יכול להיות סכין לחימה (אם כי זה כבר אמצעי יותר קטלני), זה יכול להיות שוקר חשמלי (שאותו החייל יקבל רק לצורך משימה ספציפית) וכו'. אמצעים כאלו ייתנו במקרה של קרב מגע יתרון משמעותי שיאזן יתרון של התוקפים במספר ו/או כוח פיזי ויכולת היאבקות.

יש אמצעים מאוד מאוד פשוטים: גרב מלאה באדמה או בטריות, אגרופן תוצרת בית, ועוד כהנה וכהנה. לא מסובך

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הוא חיל קרבי עם נשק ביד. הוא יצא רע מאוד בכל תחקיר אם ישתמש בנשק מאולתר. גם רובה שלא יורה הוא אמצעי לחימה קר מצוין. יש אינספור אימוני קרב מגע בנושא. מניסיון, מישהו שמקבל קנה לתוך עצם החזה חושב בעיקר על מאיפה הוא מגייס חמצן לנשימה הבאה וקת לפרצוף יעילה מכל אגרוף. צריך רק אגרסיביות והבנה שאם לא תתגונן, אתה יכול להיות חס וחלילה הנחשון וקסמן או אבי סספורטס הבא.

ספק רב אם אמצעים אלו יסופקו, או שהחייל יקבל אימון מהותי

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בצבא גדול מתעלמים מדברים פעוטים.
בצבא טוב יודעים כי התעלמות מהפעוט יכול ליצור בעיה גדולה

עם יד על הלב, מדובר בתקיפה וגניבת נשק.
לא נעים, אבל לא משהו שיביא לחיסול ישראל.
לא יודע אילו בעיות עומק אם יש, שגרמו למקרה. תקיפות קרו ויקרו בעתיד.

יספיק:
לבדוק שוב בחינת סיכונים,
לפי קגנס יש אמצעים - ניפוק אמצעים ואימון בשימוש.
בדיקת וחידוד נהלים.
אימון סביר ודגשים.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לא לא נכון עקרונית, אבל תבור הוא חרא בתור נשק קר בהשוואה לרובים אחרים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אחרי שאחזו בנשק, כבר אי אפשר להשתמש איתו. בשביל מצב כזה יש אגרופן וגזים למיניהם

במצב שנוצר הוא כבר בלי נשק.

מאחר וצהל לא יספק נשק קר, או אימון מהותי לעשות בו שימוש,

גרב ממולאת היא אמצעי זול, זמין וקל לאימון.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

א. מעניין אותי עד לאן היה מגיע הגיבוי שהחייל היה מקבל מהמפקד הנ"ל אם הסיפור היה נגמר בשתי גופות. הוא היה ממשיך לו את המסלול בלי בעיה? היה מגיע לבית המשפט לתמוך בו? יושב במקומו בכלא?
ב. כמה אנשים אתם מכירים שיכולים לנצח שניים אחרים בקפא"פ? בדרך כלל מספיקה מכה אחת בהפתעה כדי לסיים אינטרקטציה כזו. אם החייל לא הצד היוזם, אין לו הרבה סיכוי. זה שהוא הצליח למשוך את העניין כמה דקות זה כבר מרשים למדי.

צריך יכולת לזהות איומים, וזה לא פשוט.
מה אני הייתי אמור לעשות בהיותי חייל, כשעמדתי בלילה בטרמפיאדה מוארת, והבחנתי במשהו שגרתי למדי, רכב הנעמד בחשיכה לידי [אולי מישהו עכשיו מכוון נשק לעברי ?], אני בחרתי בלהתרחק.
מה הייתי עושה כשבניווט לילי היו ניגשים אליי שניים, מספרים לי כי טעו, או כי רוצים מים....הרי תאורטית לפחות, זו דרך מצוינת לפגוע בי...? סיפרתי פה כבר הסיפור על כך כי שמרתי בקיבוץ עם מבוגר מדור 48,ונכנס רכב זר, והאיש פקד על הנהג לזרוק לעברו התעודת זהות.... אני הערכתי אותו על כך, אך בקיבוץ זה היה נושא לצחוק.....אם אנחנו נאמץ זיהוי יתר בלתי מידתי של סכנות, זה גם יכול לקחת אותנו למקומות לא טובים, אני מכיר אחד שסולק מעבודתו בחו"ל על שום זיהוי שגוי, כשאיים בנשק על איש ביטחון מקומי, אני מכיר בארצנו איש בטחון שירה באשה בלי יכולת תנועה שנפנפה בסכין.....אנחנו צריכים לאמן אנשינו לזיהוי איומים, ולהחדיר בהם יכולת לנטרלם, זה יצמצמם....אולי אחד המרכיבים של כך הוא כי חייל בסיטואציות מסוימות צריך להתרחק מזרים, שמירת מרחק, בטח יש המכירים את הסיטואציה של שומרי מלכה בחו"ל העומדים כדחלילים, ואם מישהו מתקרב אליהם , דוחפים אותו נחרצות....ואני מכיר מקרים רבים של חיילים הצועדים על הכביש , ומחבלים מנצלים ההזדמנות ודורסים אותם.

ברמת החייל הבודד אין תחליף לראש על הכתפיים ועדיף להימנע מכניסה למצב בעייתי מאשר להיות רמבו ולצאת ממנו. צריכה להיות לבנאדם חשדנות טבעית ואפילו קצת ראש קרימינלי כדי לזהות שמישהו מתנהג בצורה חשודה לפני שמגיע למצב מסוכן שכבר מאוחר מדי, ולא כולם נולדים עם זה.ילדים טובים ירושלים שמתמיינים עם קב"א גבוהה ליחידות התנדבותיות הם לפעמים ישרים כמו סרגל ופושעים / גורמים עוינים יודעים לנצל את זה.


ברמת המערכת זה קצת יותר מורכב. לצבא כארגון שמנסה לתת פקודות ברורות לכל דבר מנקיון המגורים עד להפעלת פלוגת טנקים קשה להתמודד עם מצבים בלתי ברורים. בגלל זה כל נושא הגרילה והשיטור תמיד בעייתי.


אם חייל, אפילו טירון או קורסיסט, רואה קומנדו סורי מחופר ויש פקודת התקפה, הוא יודע לעבוד מצויין - לרתק, לאגף להסתער וכו'. ברגע שמדובר בגורמים אזרחיים, פליליים, בתוך תחומי הארץ שמתקרבים אליו בתואנות שונות אין לו כל-כך נוהל ברור איך להתייחס אליהם וגם המעטפת לא באמת בנויה לזה מבחינת נהלים. זו בדיוק הנקודה שהמפקדים צריכים להיכנס עם דגשים ובעיקר עם גיבוי לחייל כתגובה ראשונית עד לתחקיר ובירור המצב.


המערכת אוהבת שקט תעשייתי ומפקדים לא רוצים שבמשמרת שלהם איזה טמבל יפעל שלא לצורך, אז מבלבלים את החיילים עם מסרים סותרים בסגנון תמיד תחתור למגע אבל בעצם לא כי אז זה נראה לא טוב במצלמות, תפעל לפי נוהל פתיחה באש אבל הנוהל לא ברור ולא רלוונטי למצב וכו'
כל פעולה שחייל עושה או לא עושה יכולה לשמש נגדו כי או שבניגוד לנוהל או בניגוד ל"מה שמצופה מלוחם" או שהמפקד באותו שבוע שם דגש על בטיחות ולא על לוחמנות וכו' וכו'.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

או קיי...אם אלו הבעיות , הצבא צריך להתייחס אליהם, להקנות לחייל הרגלי חשיבה נכונים, ואם נדרש יכולות שיטור, נא לתת הכשרה משטרתית....והמעטפת, והמערכת [גם את זה צריך לכתוב?] שיעשו מה שצריך לטובת משימות הצבא....בבסיסו של עניין אנחנו תלויים ביכולות האנשים, אותם אנשים האמורים להתמקד עניינית במטרות.

מתחבר מאוד לדבריו של המשתמש סיורניק.
וכל מה שקשור בממשק בין הלוחם לאזרחים הוא בעייתי מאוד.
לא בטוח שצריך ללמד חיילים לטפל בדברים שהמשתמש רם אדמון העלה. לא ריאלי באמת להכשיר חיילים גם למקצועות צבאיים וגם במקביל להעניק להם הכשרה מעמיקה על טיפול באזרחים - זה דורש כבר מעורבות של משטרה\מג"ב - מערכים אשר מיועדים לכך. בשום מקום בעולם אין את השילוב הזה (מסיבות ברורות...) ולכן מסתפקים אצלנו בצה"ל לתת לחיילים הכשרה ברמת "חפיפה" לקראת פעילות במרחב אזרחי - והתוצאה, מה לעשות, בהתאם.
אך כאמור מדברי המשתמש סיורניק, המציאות היא מורכבת ויש בעיות מבניות - כולם רוצים שקט במערכת. לעבור עוד משמרת מבלי שקרה משהו חריג. ואם קרה משהו חריג והתוצאה שלילית - ספק אם תקבל גיבוי.
מזכיר לי התבטאות של האלוף במיל' עמוס ידלין על חיילים במחסומים: "זאת עבודה מחורבנת. לא הייתי רוצה להמשיך בה ולו דקה. אתה אף פעם לא יודע מי המחבל וצריך להתייחס לכל אחד בחשדנות. לא כל החיילים דוקטורים, ואם היו להם כישורים טובים, הם היו במקומות אחרים. זאת עבודה קשה וכפוית טובה"

הנושא בעייתי...העבודה מחורבנת...המפקדים רוצים שקט.....אלו מספיק סיבות בכדי לתת פתרונות בכדי שהצבא יעשה הכי טוב שאפשר את מה שבתחום אחריותו. אסור לקבל כי במחסומים חיילים לא עובדים נכון, אסור לקבל כי סא"ל אייזנר מכה אזרח דני, אסור לקבל כי חיילים יוצאים במודע למפגשים עם בנות משפחת תמימי, וכנראה כדאי כי חיילים מנווטים לא יתחככו עם אוכלוסייה אזרחית.....עבודה נכונה מקבלים בעזרת הכשרה נכונה, כמו שבצבא יש רופאים וחובשים, כך צריכים להיות כאלו היודעים לעבוד עם אזרחים, צוואר הבקבוק הוא המודעות לצורך, מי יוכשר, איך יוכשר, זה עניין טכני פעוט

"אלו מספיק סיבות בכדי לתת פתרונות בכדי שהצבא יעשה הכי טוב שאפשר את מה שבתחום אחריותו."

אבל האם זה אכן תחום אחריותו? אינני בטוח כלל. פלוני יסבור כי מי שאמור להיות אמון על משימות אלו הוא מג"ב\שוטרי מחוז ש"י להם פוטנציאל רב יותר לבצע משימה זו בהצלחה. לא בטוח שזה נכון מבחינה ערכית\משפטית\מקצועית לתת ללוחמי צה"ל לעשות זאת. במצב הנוכחי צה"ל נמצא שם יותר כגזירת גורל של השלמת סד"כ.
כן, צריך להכשיר כוח שיודע להתמודד עם המשימות במגזר האזרחי. האם אלו צריכים להיות אותם לוחמים שיום אחרי יסתערו בלבנון? אינני חושב כך.

בואו לא ניסחף - חייל בחטיבת הקומנדו צריך בשלב זה ללמוד לנווט, לא לפתור את הבעיות הסוציו-אתניות של מדינת ישראל. אני רק מבקש שאם הוא נושא נשק, שלא יהיה מתותב ויהיה גיבוי לשימוש בנשק / כוח כשצריך. ושההנחיות תהיינה ברורות ולא כסת"ח.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אין ספק שאם נמתח קו ישר בין הלוחם בפלס"ר גולני שזרקו עליו בקת"ב ממטר ולחייל הזה, שהיה יותר עסוק בלזרוק מחסניות מהווסט מאשר לירות בתוקפים שלו, ניתן להבין שצה"ל מחנך ביודעין או שלא ביודעין שאסור לירות, אלא אם יורים עליך.
אנחנו היננו מתרחקים 200 מטר מהטיולית ומכניסים מחסנית לנשק. בכל ניווט, בלי יוצא מן הכלל. לא נעים לנווט, אפילו לא בזוג, באמצע הלילה ולא להיות מוכן לכל מיני תרחישים, בטח ליד ישובים ערביים...
צר לי שהמציאות היא לא ברורה, ושהלוחם לא הבין שהיה עליו מיד ללחוץ על לחצן המצוקה ולירות שני כדורים באוויר. מניח שאז הייתה נמנעת כל התקרית.
אם לא, 2 התוקפים היו צריכים להיות מוטלים לרגליו. אני רק מקווה שאם זה היה מילואימניק שמנווט, שני התוקפים היו נורים ברגל. מה דעתכם?

לפי הבנתי היה תותב בנשק, כי כך החליטו בבית הספר לקומנדו לנווט בשם הבטיחות (והכסת"ח).
לכן אין מה לצפות מהחייל שיירה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נדמה לי 1. אם ניגשו לחייל שני אנשים שביקשו מים, ובמקום מים, אחזו בנשקו של החייל, אין לו אפשרות לירות. נדמה לי 2. צריכה להיות הוראה לחיילים לשמור מרחק מאזרחים.

כשחיילים מאיישים מחסום, הפעילות שם באחריות הצבא. האם זה טוב כי הצבא עושה עבודה זו ? אני מסכים איתך כי זו עבודה משטרתית.

https://www.makorrishon.co.il/opinion/322001/

לפי הפרסום, ניתן להבין כי התוקפים הפתיעו את החייל מטווח אפס והוא נאבק איתם. ניתן להבין שהוא היה ללא מחסנית בנשק. כשניסה בשלב מסוים כשניסה להכניס מחסנית נשקו נחטף. הוא הצליח לפצוע את התוקפים והם ברחו עם הנשק


https://news.walla.co.il/item/34228...ign=mivzakimnet

יפה.
עכשיו נחכה להתנצלות של מפקד אגוז על השיימינג שעשה לחייל. בושה.

אין שינוי בעזה, אבל להתכונן צריך | מאת גל פרל פינקל
המג"ד טעה כשמיהר לחרוץ דין על תפקוד החייל בטרם הושלם התחקיר. מה גם שהתחקיר קבע שהלוחם כשל מקצועית אך לא ערכית. מנגד, העליהום שספג בתקשורת היה מטריד בעוצמתו. בסופו של יום איש ממבקריו של סא"ל א', שעוטר פעמיים בצל"ש על האומץ שגילה בלחימה ברצועת עזה, אינו רוצה לסגור את השבתות והחגים במקומו, ובוודאי לא לשאת במקומו בנטל האחריות למשימה ולאנשים...

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

סיכום מענין. תודה

ועוד כשל צנזורה משעשע (כמובן לא בא בטענות לפוסט הזה בלבד, זה הופיע גם בפרסומים אחרים). סא"ל א' באגוז שבכל מקום כתוב עליו שהוא מעוטר שני צל"שים ועשה גיחות לגולני. זה בכלל לא שם שאפשר לגלות אותו אחרי מעבר אחד הערך של חטיבת גולני בויקיפדיה. פעם נוספת הסיפור הזה הוא בדיחה.

הטענה שלי אל המגד היא אחרת.
1 - תעשה דברים בשקט ובצניעות ולא בצורה פומפוזית. אף אחד לא מתרשם מזה.
2- תלמד מטעויות של אחרים - ההדחה של חייל גולני בעקבות אירוע של בקתב בשומרון לא מזמן על ידי המחט שבעצמו חטף זובור מתמיר ידעי על הצורה שבה טיפל באירוע
3 - לקיחת אחריות. החייל הוא שלך בסופו של דבר. תכנס מתחת לאלונקה וקח חלק מהאשמה עליך.

"הרמטכ"ל קיבל את מסקנות התחקיר וקבע כי "אימון ניווט בדד מהווה רכיב חשוב בבניית המקצועיות והחוסן המנטלי הנדרשים מכל לוחם". עוד קבע רא"ל כוכבי כי הוראות הפתיחה באש מותאמות לצרכים ומאפשרות למפקד חטיבה לקבוע את מצב הנשק בעת ניווט, לאפשר מצב "הכנס" ולפתוח באש על פי צורך.

על פי צה"ל, הוראות הפתיחה באש מותאמות לצרכים המבצעיים ומאפשרות לבצע נוהל מעצר חשוד כלפי גנב נשק חם. במקרה שבו נשקפת לחייל סכנת חיים הוא רשאי לפעול בכל האמצעים, ובכללם לבצע ירי חי, על מנת לנטרל את הסכנה."
https://www.ynet.co.il/news/article/ByiufNIQu#autoplay


היסטרית אחזקת הנשק בצה"ל דומה למצב שבו ימשיכו להוריד את המהירות המותרת לנסיעה בכבישים בגלל כל אידיוט שהחליט לנהוג במאתיים קמש.

במסלול בניווטים המחסנית היתה מוכנסת לנשק לפני הניווט הראשון, מאובטחת במיתר לנשק ויוצאת ממנו בפריקה צוותית מסודרת בסוף השבוע. מלמדים את ההרגל ללכת עם אצבעות מחוץ להדק ואגודל כל הזמן בודק את מצב הנצרה. זה הרגל מאימונים שנשאר אחכ למצבים שבהם הולכים מבצעית עם כדור בקנה. בטחון ובטיחות בנשק הולכים ביחד. המסר ללוחם קרבי שנשק זה דבר מפחיד הוא אבסורד.

אני לא ממש מבין למה חיילים לא הולכים בניווט עם נשק בהכנס, כפי שהיה מקובל בזמני. ידוע על אירועים בזמן ניווט של ירי שגרם לנפגע או כמעט נפגע?
כפי שכתבת, אם הכנסת המחסנית הייתה אחרי פריקת הנשק (בפיקוח המפקדים), ויש הקפדה על נשק נצור, לא אמרוה להיות כל בעיה.

הבנתי שאחת המטרות בהכנסת מק פורק היה לאפשר תנוע עם מחסנית בהכנס בלי לדאוג לכדור בקנה. אבל עכשיו הולכים גם עם מק פורק וגם בלי מחסנית בכלי. בטיחות הפכה לפרנויה.

זה די פשוט, צה"ל מפחד מנשק.

זה ברור בהוראות הנשיאה אבל יותר מכל בהוראות פריקת נשק, בעיקר בהשמטת שלב הנקירה, כדי ש"לא יפלט כדור". כמובן שאם לא "פולטים" את הכדור בפריקה במטווח "פולטים" אותו במקום אחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

'למה'....?
מדובר ביכולת המפקדים להתמקד בעיקר, בחשוב.
אף אחד לא מושלם, אך יש להכיר בעובדה כי קיימת סטייה מחשבתית הגורמת להתמקד בשולי על חשבון העיקר, המפקירה החשוב.

בזמנו היו כמה מקרים של כלבים מתים כתוצאה ממפגש עם חייל היסטרי.
זכור לי אישית מקרה שבו בחיפוש מייגע אחר נצ בנבטים דרום מצאתי את עצמי בלב מאהל בדואי, אשכרה כמעט בתוך האוהל עם בערך 12 כלבים נובחים סביבי. למזלי הערתי חצי מהשבט אז הם טפלו בכלבים. את הנצ דרך אגב עד היום לא מצאתי.. הם בנו עליו את האוהל...

בדרך כלל הכלבים התנהלו כמו "ערסים" מצויים. הרבה נביחות ואבו עלי ומאחורי זה מעט מאוד אומץ. בדרך כלל זריקת אבן הייתה מבריחה אותם עם הזנב בין הרגליים.
לי אישית היה מקרה מביך במיוחד כשהייתי כבר לוחם וותיק. ביקשו ממנו בניווט לחנוך לוחם צעיר בפלוגה בניווט. הבחור היה חביב ומגודל והבין בניווט לא פחות טוב ממני אז לא היו בעיות מבחינה זו. הקפדתי על דיסטנס ויחס מתנשא מעט כראוי לפערי הוותיקות בינינו. ברגע מסוים, הסתער לעברנו מתוך החשיכה כלב בנביחות איימים. אינסטינקטיבית קפצתי בבהלה להתחבא מאחורי גבו של אותו לוחם צעיר... הוא מצידו ממש לא התרגש ומייד השליך על הכלב אבן ששלחה אותו חזרה לתוך החשיכה תוך יללות אימה וזנב בין הרגליים.
בואו נאמר שבהמשך הניווט הייתי קצת יותר צנוע....ולזכות הבחור ייאמר שבאבירותו הוא לא התייחס כלל לתקרית....

כמעט ארבע יממות אחרי התקרית, עצרה המשטרה שני צעירים מהכפר איבטין בחשד לתקיפת לוחם חטיבת הקומנדו וחטיפת נשקו ליד שפרעם. השניים נעצרו על ידי בלשי ימ"ר צפון בדירת מסתור באחד הכפרים בצפון
אלי סניור, אחיה ראב"ד

עודכן: 08.03.21 , 00:35

המשטרה עצרה אמש (ראשון) את שני החשודים בתקיפת לוחם חטיבת הקומנדו וחטיפת נשקו במהלך ניווט לילי ליד שפרעם. השניים, בני 25 תושבי הכפר הבדואי איבטין שבעמק זבולון, נעצרו על ידי בלשי ימ"ר צפון בדירת מסתור סמוך לכפר זבידאת - כמעט ארבע יממות אחרי התקרית.

https://www.ynet.co.il/news/article/SyrVRnMQu

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נדיר מאוד בלחימה המודרנית שלוחמים מגיעים למצב שבו הם נאבקים זה בזה בטווח מגע תוך שהם נאלצים להשתמש בכלי נשק קרים, תקניים או מאולתרים, ואף בידיים חשופות. בישראל היו מספר מקרים ידועים והאירוע הנוכחי גרם לי להזכר בכמה מהם, חלקם הסתיימו בהצלחה וחלקם בכישלון:
מקרים שהסתיימו בטוב (יחסית):
1. מקרה מפורסם יחסית ממלחמת ששת הימים: בקרב על תל פאחר, מפקד סיירת גולני דאז, ראובן אליעז ("רובק'ה") נתקל באחת התעלות בקצין סורי. נשקו של רובקה לא פעל והוא נאבק סורי שהיה חמוש באקדח. המאבק ביניהם נמשך מספר שניות ובמהלכו רובקה ניסה להכות בראשו של הסורי באגרוף וכתוצאה מכך פרק את הכתף. הסורי, שהיה גדול ממנו פיזית, עמד לגבור עליו כאשר חייל/קצין אחר הפיל אותו והוא נורה. יש ויכוח על השאלה מי בעצם ירה בסורי והאם רובקה היה ראוי לעיטור המופת שקיבל על חלקו בקרב. רובק'ה עצמו נפל במלחמת יום כיפור בעת שכבר היה בתפקיד סמח"ט גולני (עלה ברכבו על מוקש).
2. מקרה נוסף ממלחמת ששת הימים: בקרב על שכונת אבו תור בירושליים, מפקד גדוד מחטיבת ירושליים, מיכאל פייקס ז"ל, הגיע לעמדה ירדנית יחד עם הקמ"ן שלו ג'וני היימן. חיילים ירדנים שהופיעו במקום ירו בפייקס למוות ואחד מהם קפץ על היימן כשזה ניסה לסייע למג"ד הפצוע. היימן נאבק בירדני בידיים עד שהצליח לחנוק אותו וכך להביא אותו לאובדן הכרה או מוות, ואז יכל להתרחק ממנו מעט ולירות בו.
3. 2007: המקרה של סרן (דאז) ניתאי עוקשי ברצועת עזה. הכח של עוקשי ניתקל במחבלים ותוך כדי הקרב אחד מהם הגיע למרחק מגע ממנו. עוקשי, שנישקו לא פעל, נצמד אליו, הצמיד אליו רימון, וכך גרם למותו. האירוע תועד במצלמה ועוקשי זכה בצל"ש אלוף.
4. 2002: קצין גבעתי, ליעד גולן, נתקל במחבל באיזור עזה ובנשקו היה מעצור. הוא הוריד את הקסדה והיכה במחבל למוות. קיבל צל"ש על פעולתו. סופו היה טרגי- במהלך קמפיין בכירות הוא ניסה לתלות שלט על עמוד חשמל והתחשמל למוות והוא בן 26 בלבד.
5. קצין גבעתי ששמו לא זכור לי: במהלך הלחימה בדרום לבנון בשנות השמונים נתקל במחבל ונשקו לא פעל. המחבל ירה בו מספר כדורים. חרף פציעתו הצליח לתפוס בנשקו של המחבל, להוריד אותו לקרקע ובמהלך המאבק הוציא סכין ודקר את המחבל. לאחר מכן המחבל נורה בידי חבריו. הוא החלים, חזר לשרת, ושוב נפצע (קל) בזמן היתקלות ברצועת עזה. לאחר מכן, והוא כבר מ"פ, הודח מהצבא בעקבות אירוע שבו חיילים וותיקים בפלוגתו ערכו "משפט חברים" משפיל לחייל צעיר בפלוגה ואותו חייל התאבד.
6. סרן (דאז) מאיר דגן: בשנת 1971, בהיותו מפקד סיירת רימון, זיהה במהלך סיור מונית ובה שני מבוקשים. אחד המחבלים שלף רימון. מאיר דגן הסתער על המחבל בידיים, הוציא ממנו את הרימון והכניעו. קיבל על כך את עיטור העוז ולימים התקדם לתפקיד אלוף וראש המוסד.

ארועים שהסתיימו פחות בטוב:
1. אחד מפיגועי המחסומים במהלך האינתיפאדה השניה (2002): מחבלים תקפו כוח צנחנים שאייש מחסום. במהלך האירוע אחד הצנחנים נורה למוות ואחד המחבלים, שכנראה נשקו לא פעל, התנפל על לוחם אחר, היכה אותו, חטף את נשקו ונמלט.
2.קריית גת, 2015. חייל שיורד מאוטובוס מותקף עלך ידי מחבל שמצליח לחטוף ממנו את נשקו ואחר כך דוקר אותו בסכין. המחבל נמלט עם הנשק ונהרג בחילופי אש עם כוחות הביטחון.
3. תקופת רצועת הביטחון: מחבל חיזבאללה מצליח בזמן התקפת מוצב לחדור לתוך עמדת צה"ל. לוחם נתקל בו והמחבל מצליח להדוף אותו ולהימלט מהמוצב. הלוחם (ולזכרוני גם קצין נוסף שהיה שם) מודח בעקבות זאת מתפקידו.
היו מקרים נוספים שבהם מחבלים הצליחו להפתיע חיילים ולדקור אותם ואחר כך לחטוף את נשקם.

בארוע של סוג'וד הקצין הודח כי לא יצא למרדף, והלוחם כי הסתובב במוצב בלי נשק, למיטב זיכרוני.
מעבר לזה, התקלויות אלימות בלי שימוש בנשק מתרחשים בשטחים באופן יומיומי כמעט, לא צריך ללכת למלחמת ששת הימים.

אני לא זוכר מה עם הקצין, אבל עד היום לא ברור לי למה שאול מופז נפל על הלוחם. נאבק בקור רוח במחבל. אמנם אירוע מביך מאוד אבל 99 אחוז מהלוחמים היו נתפשים עם המכנסיים למטה באיזור המגורים שאליו הצליח לחדור המחבל.

עוקשי לא הצמיד אל המחבל רימון, הוא צמצם טווח למחבל שכבר שלף רימון והפך אותו על הרימון של עצמו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל מי שעבר סוג של פאודה בשטחים יכול לספר הרבה.

ולהיפך, אני מכיר אלוף הארץ באיזה אומנות לחימה שכמעט נגמר בהתגוששות בזמן פעילות מבצעית על ידי ערבי נחוש שדווקא הופתע.

1996 כלא מגידו, חיילי צוות התערבות של כוח 100 מאבטחים בדיקה רפואית. במקום נכח חייל נוסף שאינו מהכוח שנשא נשק בניגוד לפקודות. אחד האסירים מכה אותו וחוטף ממנו את הנשק. י.צ חייל חדש ביחידה (שבמקרה מתאמן בטה קוואן דו מגיל 8) מזנק על המחבל ומנטרל אותו בידיים חשופות. בהמשך קיבל תעודת הערכה ממפקד החיל על תפקודו באירוע.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כלא מגידו - יצא לי לבלות שם מספר ימים. בדיחה שאין כדוגמתה. רק בנס לא קרה שם אסון עד היום. מחנה נופש למחבלים בחסות משלם המיסים הישראלי. אם לא הייתי רואה בעינים לא הייתי מאמין.

שונה אבל דומה
לפני הנסיגה מחברון ב97, חייל צהל נועם פרידמן מגיע לשוק ופותח באש. קצין צהל אבי בוסקילה מסתער עליו בידים חשופות ומנטרל את הנשק.

בעקבות אירוע חטיפת הנשק מלוחם אגוז, בבית הספר של חטיבת הקומנדו בצה"ל משנים נהלים והחל מהבוקר יצאה הנחיה שניווטי בדד יהיו עם מחסנית בהכנס. "הפקת לקחים מחטיפת הנשק מלוחם אגוז"

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

שאלה:
הלוחם מספיק מנוסה לנווט לבד. חייל ביחידת עילית.
כבר לא טירון. כושר טוב מספיק לניווט. מפקדיו סומכים עליו שיסתדר לבד.


למה הוא צריך תותב בנשק?
אולי רם אדמון צודק ויש פה קצת יותר בעיתיות ממה שנראה.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

כי אם הוא באמת יסתדר לבד ויירה בשודדים, הם יצטרכו לתת תשובות

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

יש כאן שתי בעיות משתלבות:


א.בטיחות נשק- הולך ומתדרדר בצהל. חייל בקומנדו בניווט בדד לא נחשב מוסמך ויכול להגן על עצמו.

ב. שימוש בנשק- הפריזמה השתנתה כי היא נבחנת בהיבט משפטי אזרחי כמו לא לירות בשודד כי זה לא הגנה עצמית. במקום שהצבא יגיד בהגדרה שכל תקיפת חיל כמוה כפיגוע פחע (רצח, חטיפה) ולכן תגובת החייל צריכה להיות בהתאם גם אם בדיעבד התברר אחרת, כמו במקרה זה.

כמו שפעם למדנו שכל מחבל שנפל צריך לוודא הריגה וכמו שסרקנו לאחור ברטוב. אלה תרחישים שבמהלך קרב הם ברורים וההגיון בהם ברור אבל לא סבירים בעיניים משפטיות אזרחיות שלמצער זה מה שכיום קובע. להלן "נטרול" שכל מהותו הוא שטח אפור.
למי שהעביר בקורת על הסרטון המרגיז שבו חיל גולני לא ירה בזורק בקטב, מציע לדעת את הפקודות הקיימות היום המאפשרות ירי כזה ולהבין כמה זה מגביל. אני גם שומע שהבני דודים מכירים היטב את מגבלות הפקודות ומנצלים אותן עד הסוף.

הסיבה שאסור לוודא הריגה היא פשוטה - דיני המלחמה אוסרים על הריגת אויב חסר ישע.
מצד שני ירי על אויב שמצבו התפקודי לא ברור לטובת אבטחת הכוח כן מותרת.
למרות שהפעולה עצמה זהה, הסיבה והרציונאל הם אלה המאפשרים - כנפסיק לדבר על מוסר ונתחיל לדבר על דיני מלחמה, יהיה הרבה יותר קל והרבה פחות בלבול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חסר ישע זה לרוב מתברר בדיעבד. ואני במפורש מסייג הרג שבויים. אבל סיטואציה של ירי על מחבל עד שנפל, קיצור טווח וחיסול הסכנה זה דבר אחר. סריקה בלילה ברטוב לאחר הסתערות קדימה בהתקלות בלבנון זה אחר.
היום מסתכלים על זה כמו VAR ובדיעבד פוסלים החלטות של שבריר רגע במצבי עקה וסכנה. התיעוד הרב שיש היום מביא להעצמה של זה.

המונח וידוא הריגה אומר שאתה יורה על מישהו שכבר אינו מהווה סכנה ולכן קמה ההתנגדות. תתאר את הפעולה במדוייק ואז לא תהיה בעיה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממש לא. וידוא הריגה זה הנחיה צבאית ברורה שלא ניתנת לפרשנות אחרת ואומרת שהאויב בקרב צריך למות. ויש לזה הצדקה באינסוף תרחישים אפשריים שכולם נובעים מאי ידיעת מצבו של האויב כשאני מתקרב אליו. אם הגעתי קרוב וראיתי במאה אחוז שהוא כבר מנוטרל או נכנע אז חדל. עד אז, השטח האפור צריך להיות בהגדרה לטובת השיקול לחסל את הסכנה. כיום זה אחרת.

זה שוב מונח צבאי מתורגם בטעות ומונפץ.
המונח המקובל אזרחית צבאית ומשפטית הוא וידוא ניטרול, היות ואתה מוודא שהאיום עליך נוטרל.
והאמצעי מהחמור אל הקל משתנה בהתאם לרמת האיום והשיפוט של הכוחות בשטח ולמטרות המבצעיות והמודיעיניות הנדרשות.
כמובן שעדיף לשבות אפשר לנטרל עם אזיקון במגע פיזי בירי בזריקת רימון או בירי של מטול או טיל.
המטרה הסופית היא ניטרול האיום.

אני חושב שהכוונה היא ש"נטרול" הוא מונח חדש ומודרניסטי שנכנס ללקסיקון יחד עם הקוד האתי ועוד מונחים הומניסטיים / FEEL GOOD.
זו שפה מתחכמת ומתחמקת שנשמעת טוב בבתי משפט בהקשר אזרחי או משטרתי (לא התכוונתי להרוג שזו עבירה פלילית, רק לנטרל את האיום) אבל אין לה מקום בצבא שתפקידו להשמיד ולהרוג.

לא חושב שלפני שנות ה-90 המאוחרות מישהו דיבר על נטרול האויב.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני לא אומר שהמונח לא שומש, גם אנחנו למדנו ככה וזה בא לידי ביטוי בתרגולות.
אני אומר שהמונח עצמו הוא תרגום שגוי שנתן אינטרפטציה מאוד מסוימת לפעולה ומטרתה בצורה חד מימדית,
כאשר המטרה הצבאית הגדולה יתכן ותרוויח יותר משיקול דעת בשטח של הפיקוד הזוטר מה לעשות בהתאם למצב הספציפי בו הם נתקלים.

אני מציע שתכנסו לשפה של דיני המלחמה - עניין הנטרול נידון שם כבר לפני 100 שנה ויותר. "וידוא הריגה" הוא וידוא נטרול, רק שהראשון לא חוקי (מה לעשות) והשני כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה בדיוק העניין.
נטרול הוא לא מילה מכובסת להריגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny זה בדיוק העניין. נטרול הוא לא מילה מכובסת להריגה.

נכון, ועדיין הוא מצדיק את כלל הפעולות המבוצעות בתרגולת הנקראת "וידוא הריגה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זו הנחיה צבאית שנוגדת את דיני המלחמה ולכן אינה חוקית. לו מי שהיה נותן אותה היה מבין יותר דיני מלחמה ופחות מוסר (שהוא עניין ערטילאי הרבה יותר), היו נותנים את ההוראה הנכונה. עובדה שגם אתה מדבר על כך שתפסיק כשהמטרה מנוטרלת (קרי, לא מסוגלת להוות איום), ולא על כך שמדובר בגופה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא נכנס להיבט המשפטי כלל. הוראות פתיחה באש אמורות לכסות את זה, פלוס מקרים ותגובות.

חייל שסומכים עליו לנווט בדד, שנניח כבר שנה בצבא.
הוא כבר עשה מטווח או שניים.
למה הוא מסתובב עם תותב?
אי אפשר לסמוך עליו בבטיחות נשק? זו כבר לא בעיה איתו אלא עם מפקדיו והיחידה שלו.


עריכה: זו גם תשובה לסיורניק

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ההנחיה למחסנית בכלי יתכן ומצוינת...אך מה הקשר לאירוע...? חייל בלי מחסנית או עם מחסנית יתקשה להגן על נשקו, כשהוא צמוד לאזרחים, אם מוציא ההנחיה מבין מה קרה שם, הוא היה צריך להוציא הנחיה האוסרת על מנווטי בדד להתקרב לאזרחים....לי ההנחיה נראית תגובה פבלובית של מוח עם מרחב תגובה מצומצם, שכל הנושא מצטמצם עבורו לעם או בלי מחסנית....

כשהמחסנית בנשק התקיפה תהיה פחות עדינה, במידה והחייל יאיים על הצלחת השוד.
חייל המתקרב לתוקפים פוטנציאלים מכניס עצמו לעמדה נחותה גם אם הוא עם מחסנית.
על מפקדי החייל המנווט בדד לאסור עליו להיפגש עם אלמונים בשעות הקטנות של הלילה.

אחרי שאחזו בנשק שלך...היכו בראשך... הסיפור הוא שונה...
במקרה והחייל יצליח לשחרר יריה, סיכוי רב יותר שבכוחה להזעיק עזרה / להלחיץ התוקפים, מאשר תפגע בהם.

אבל זה כבר קיים. בוודאי לחיילים בקורס יש הנחיות ברורות להתרכז בניווט בלבד ולא לדבר עם אזרחים סתם כך או לתפוס טרמפים וכמובן לא להיכנס ליישובים אלא אם מדובר בניווט ספציפי לשטח בנוי.

האזרחים (הפושעים) עקבו אחרי הבחור עם רכב והתעמתו איתו, זה לא שהוא ישב איתם לכוס קפה. מה לעשות שמדובר בשטחי המדינה ולא שטח צבאי סגור ומותר להם להיות שם?

החייל עשה ככל שיכל, למרות שלדעתי היה צריך לנסות לנתק מגע ולהבין שיש פה סיטואציה חשודה. אם כבר זה לא הצליח אז ודאי שנשק תקין ללא תותב ומחסנית בהכנס היו משפרים את התגובה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אם קיימת הנחיה לא לדבר עם אזרחים...אז ודאי כי צריך לחדד ההנחיות,
מותר להם להיות שם, ויש לאסור על החייל מפגשים שכאלו,
נשק עם מחסנית קרוב לוודאי לא היה משנה התוצאה במידה והשודדים היו מחליטים לשדוד

לא ברור לי מתי השתנה ולמה אבל ההחלטה נראית לי מתבקשת מאליה

אכן כך אומר ההגיון הפשוט.
נשק מנוטרל הופך לסתם חפץ יקר שמועד לגניבה.
זה כל כך אלמנטרי, שקשה לכתוב משהו בנושא מבלי שזה יהיה טוקבק-
האבסורד פשוט גדול מדי.

חשד שלי שזה קשור לפליטת הכדור מרובה רוגר במטווח שלא נפרק, שהרגה לוחם נח"ל שבוע לפני כן.

איך קשור? כשיש אירוע טראגי שמפורסם בתקשורת כל הצבא פותח נוהל כסת"ח במסווה של בטיחות כדי למנוע ספציפית אירוע דומה.
קצינים לא רוצים אירועי בטיחות במשמרת שלהם, וסכנת פליטת כדור או התייבשות או נקיעת קרסול בניווט סטטיסטית יותר סביר שיקרה מאשר עימות אלים ושימוש בנשק. אז מעדיפים "לנטרל סיכונים בלתי הכרחיים" וכך יוצא חייל לניווט עם נשק שלא יכול לירות.

רק חבל שחשיבת ה"בטיחות מעל הכל" ו- Risk Aversion מוגזם פוגע בדברים בסיסיים שאמורים להיות ברורים לכל חייל.

בדיוק כמו שעכשיו פתאום זה בסדר לנווט עם מחסנית עד אירוע פליטת הכדור הבא. הנחיות לפי מצב הרוח ולפי התקשורת, במקום מקצועיות בשימוש ואחזקת הנשק.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

סוף טוב? עד הפעם הבאה?

כתב אישום הוגש נגד 2 תושבי איבטין בגין שוד נשק מחייל צה''ל

https://rotter.net/forum/scoops1/689101.shtml

פרקליטות מחוז חיפה (פלילי) הגישה היום לבית המשפט המחוזי בעיר כתב אישום נגד מוחמד אבו קמיר ואמיר קמיראת, תושבי איבטין בני 26, בגין שוד בנסיבות מחמירות של חייל צה"ל ועבירות בנשק (נשיאה והובלה).

לפי כתב האישום, שהגישה עו"ד אילנה פיקוס-רויטבלט, בתאריך 4.3.21 לפנות בוקר, חייל צה"ל ביצע פעילות ניווט בשטח שאינו מיושב, דרומית לשפרעם. החייל התקדם לבדו בשטח בהליכה בשביל עפר לכיוון שפרעם, בעודו לובש מדי צה"ל, על גופו ווסט עם ציוד לחימה, כולל מחסניות, וצמוד לגופו, באמצעות רצועה, נשק מסוג M4, אותו אחז בידיו.

שני הנאשמים נסעו באותה עת בשטח ברכב כשמוחמד נוהג ברכב ואמיר יושב לידו. בסמוך לשעה 03:00, הבחינו הנאשמים בחייל וקשרו קשר לשדוד ממנו את הנשק, התקרבו הנאשמים בנסיעה ברכב לעבר החייל. אמיר פנה לחייל והציע לו "טרמפ". החייל סירב, והנאשמים המשיכו בנסיעה. בחלוף מספר דקות, התקרבו הנאשמים פעם נוספת בנסיעה ברכב לעבר החייל, חלפו על פניו ועצרו את הרכב בסמוך לרפת שנמצאת בשטח. הנאשמים יצאו מהרכב, כשמוחמד עוטה על פניו מסכת קורונה, התקרבו לחייל, ואמיר שאל את החייל כיצד להגיע למקום מסוים. בשלב זה, כשהם עומדים קרוב לחייל, הנאשמים התנפלו עליו. מוחמד תפס את הנשק ומשך אותו בכח מידי החייל, תוך כדי דחיפתו ותוך כדי שהוא מנסה להכותו במכת אגרוף לראשו, זאת בעוד אמיר מניח ידיו על צווארו של החייל בניסיון לחנוק אותו, וכן מכה אותו בראשו ומניח ידיו על פניו של החייל ועל עיניו, תוך שהוא אומר לו שהם רוצים לגנוב את הנשק. כל זאת כאשר החייל נאבק בהם, בין היתר במכות אגרוף, בעודו אוחז בנשק בכל כוחו, וצועק מספר פעמים "מחבל".

עוד במהלך המאבק, שרטו ונשכו הנאשמים את החייל וגרמו לו לחבלה ודימום בלחי ובאצבעותיו, זאת בניסיון לגרום לחייל לשחרר את הנשק. בהמשך, הוציא החייל מחסנית מהווסט שעל גופו, בניסיון לטעון את הנשק במטרה להתגונן מפני הנאשמים. בעקבות פעולה זו התרופפה לרגע אחיזתו של החייל בנשק. בשלב זה, שני הנאשמים שבאותה עת אחזו יחדיו בנשק, הצליחו למשוך אותו בכח מידיו של החייל. הנאשמים ברחו בריצה לעבר הרכב, ונמלטו עם הנשק.

כתוצאה ממעשי הנאשמים, נגרמו לחייל חבלות שריטה בלחי וכן חבלה ודימום בלחי, פצעים בחלל הפה, וחבלה ודימום באצבעות ידו הימנית. כוחות הביטחון הוזעקו למקום וניסו לאתר את הנאשמים, זאת במשך מספר ימים, עד שהשניים נעצרו ביחד בתאריך 7.3.21. הנשק לא אותר עד למועד הגשת כתב האישום.
הפרקליטות מבקשת לעצור את הנאשמים עד תום ההליכים המשפטיים נגדם.
מצ"ב כתב האישום ובקשת מעצר עד תום ההליכים.




אותי מעניין האם החבר'ה האלו החליטו ספונטנית לחטוף נשק מחייל (פחות סביר) או שאספו מל"מ במשך ימים/שבועות, הבינו אילו יחידות מנווטות ומתי, ולמי יש ולמי אין נשק מוכן לשימוש, אולי עשו כמה סיבובים באיזור להסתכל על חיילים שונים עד שבחרו את המטרה שהתאימה?

מה חייל בודד שרואה התנהגות חשודה או איסוף מודיעין כזה יכול בכלל לעשות ? לא מדובר על מתקן מאובטח, ואם ידווח למפקדים או אפילו למשטרה שמישהו עוקב אחריו / משקיף עליו / מנסה לדלות מידע, לא ברור לי אם בכלל יעשו עם זה משהו. עד שהתקיפה יוצאת לפועל.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני מניח שקל למקומיים לעקוב אחרי פעילות צהל באיזור. יודעים שX יחידות בתקופה ספציפית בשנה מסתובבות באיזור. מבחינתם החייל היה טרף קל. אני חושב שלחייל באמת לא היה מה לעשות, ונהג בחכמה רבה שלא פתח באש על אזרחים. את בעית חוסר המשילות והעדר ההרתעה של גורמים עברינים בעיקר מהמגזר אין להפיל על כתפו

מענין שהלכו דווקא על המישור הפלילי, כלומר הנשק כנראה נמכר לעבריינים ישראלים ולא בשטחים.

אני מציע שבמסגרת ההתכוננות של צה"ל ללחימה בשטח בנוי, אולי גם תחת הנחת עבודה שעוד יש בו אזרחים,
יוכנסו תכני אימון לעבודה והיתקלות בטווחי מגע.
גם כשפותחים מבנה בלש"ב יש סבירות גבוהה מאוד להיתקל בטווחי מגע, וכדאי מאוד למפקד חטיבת חי"ר להכשיר
את חייליו ולאמנם בתרחיש של נשק לא יורה ואויב בטווח מגע.
כל הסיפור הזה נועד לייצר תשתית צבאית ורעיונית לכך שחיילים יהיו מיומנים ומוכנים נפשית לעימות בטווח אפס
בידיים ובכל אמצעי אחר.
לדעת מתי להשתמש באיזה כלי על מנת שתהיה היכולת לנצח לא רק בלחימה במרחק ירי.
ואז, בתדריכים לפני משימות, לשלב התייחסות לטווח אפס.
כך, חייל שיוצא לניווט או להביא אוכל עם הסרס"פ, ישב לו בראש מאז הטירונות, שלחימה יכולה להיות מטווח נגיע ומעלה, בשדה, ברכב ובמבנה, ומרגע שאתה חייל, בשגרת האימונים אתה תפגוש בזה ותתכונן לזה. שיכנס לראש.
נכון שסטטיסטית רוב מוחלט של המתגייסים ורוב מוחלט של הלוחמים לא יחווה היתקלות כזו ולחימה כזו,
אבל ככה זה תמיד. אתה מאמן ומחזיק צבא, ואז או שיש מלחמה או שלא.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

"בעקבות גניבות אמצעי הלחימה מבסיסי צה"ל ותקיפות חיילים בתוך שטחי הקו הירוק פועל הרמטכ"ל כוכבי לשנות את הוראות הפתיחה באש במטרה לאפשר ירי גם ללא סכנת חיים."
https://www.inn.co.il/news/472201

באתר צה"ל יש לינק להוראות בטיחות ניווטים (בלמ"ס) מיולי 2014 עם כל מה שצריך לדעת על ניווטים כולל ניווטי בדד ונשיאת נשק במהלך ניווט. לא פחות מ-77 עמודים מרתקים. הנה כמה פנינים:

"מצב הנשק האישי – בניווט בדד ינוע החייל כאשר נישקו במצב פרוק עם "מק פורק", או לחילופין במצב הכנס עם "מק פורק" בתוכו, ע"פ החלטת מאשר הניווט (אל"מ). בכול מקרה חל איסור לנוע עם תותב ארוך בנשק/מחסנית ח"ק עם תאם/הוצאת נוקר במסגרת ניווט הבדד". למרות האמור לעיל ניווט בדד שהינו חלק מתרגיל משימתי שבו יש צורך בלכוון נשק לעבר חייל אחר דו"צ/ביום אויב, ניתן לנוע עם תותב ארוך בנשק/מחסנית ח"ק עם מתאם/הוצאת נוקר ובתנאי שנקבע אזור מוגדר ומתוחם וניתן לתת מענה אבטחתי לשלב זה בניווט, לפני הכניסה לאזור זה תבוצע עצירה לצורך תדריך, הכנת הכוח והנשקים לשלב הדו"צ. בכל מקרה לשלב זה יוגדר כוח אבטחה שייתן מענה לאירוע אמת."

https://www.idf.il/media/5933/%D7%9...D7%9E%D7%A1.pdf

הדבר הטוב היחידי במק פורק הוא שהוא לא מפריע לדריכה.
הוא כמובן מפריע בהיבט לכלוך בנשק ובהרגלת החייל לא להיות מודע למצב נשקו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'