בתחילת המאה ה-21 הכריזה התעשייה הצבאית (תע"ש) על רובה ישראלי חדש: התבור TAR-21, רובה בולפאפ בקליבר 5.56x45 מ"מ. התבור הוצע ב-3 גדלים: תבור רגיל עם קנה באורך 419 מ"מ, תבור מפקדים CTAR-21 עם קנה באורך 380 מ"מ ו-MTAR-21 עם קנה באורך 330 מ"מ.

בסוף 2006 צה"ל החל להצטייד בתבור מפקדים (קנה 38 ס"מ) והוא רשם טבילת אש מבצעית במבצע עופרת יצוקה בסוף 2008. עם זאת, כשנה לאחר המבצע, החליט צה"ל להחליף את התבור CTAR-21 במיקרו-תבור עם קנה באורך 330 מ"מ (קנה קצר מידי לטעמי לקרבות בשטח פתוח). המיקרו-תבור החדש שירת בצה"ל פחות מעשור, לפני שהוחלף בסוף 2018 ב"מיקרו-תבור דור ג'" או מה שנקרא תבור X-95 פלאט-טופ, והפעם צה"ל חזר בו מהקנה הקצר ובחר דגם עם קנה ארוך יותר: 380 מ"מ, קצת יותר ארוך מזה של ה-M4A1 קרבין.

ועדיין, למרות שהתבור על דגמיו השונים נמצא בצה"ל יותר מעשור השימוש בו מוגבל למדיי: רק חטיבות גולני, גבעתי והנח"ל משתמשות בו, ויחידות חי"ר אחרות שהשתמשו בו (גדוד קרקל וסיירת רימון למשל), חזרו ל-M4A1. מנגד, יהל"ם הצטיידה בתבור X-95 החדש, לצד אך לא במקום ה-M4A1.

אז מה יש לנו? רובה שמחליפים כל כמה שנים ולא נכנס לשירות נרחב במערך השדה ואפילו לא במערך החי"ר (רק 3 חטיבות משתמשות בו). נראה שהתבור/מיקרו-תבור לא כל כך הצליח בצה"ל ושבסופו של דבר המפקדים ואחרי תורת הלחימה בזרוע היבשה מצאו שהוא לא עדיף בהרבה על ה-M4A1 או על רובי ה-M16 המקוצרים, או שהוא נחות מהם מבחינת ביצועים.

אז האם התבור/מיקרו-תבור הוא הצלחה בצה"ל או כישלון? למה הוא לא החליף את רובי ה-M16 במערך השדה ונשאר רק בשירות מוגבל? ומה חושבים הלוחמים שיש להם ניסיון על הרובה, כולל במבצע צוק איתן?


תבור מפקדים/קומנדו CTAR-21 עם קנה באורך 380 מ"מ


מיקרו-תבור X-95 עם קנה באורך 330 מ"מ


תבור X-95 פלאט-טופ (מיקרו-תבור דור ג') עם קנה באורך 380 מ"מ

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תרגיל השתלטות על אסדת נפט, 2016. ככל הידוע לי, המקרה היחיד עד כה בו צולם מיקרו תבור עם שק איסוף תרמילים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נייס.
חשבתי על זה לפני שנים ותהיתי אם מישהו משתמש בזה.
למרות שאני חושב שיותר חכם להשתמש בציוד זהה לאויב על פני הפתרון הזה.

אאל"ט התבור X-95 של שייטת 13 הוא בתצורת X-95-S-SMG, תמ"ק 9 מ"מ מושתק, ולא בתצורת רוס"ר 5.56 מ"מ.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

צילום דו"צ ממבצע עופ"י, 6/1/2009

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפני 3 שנים הייתי אומר לך שחבל מאוד שצה"ל לא משקיע לא רק ברוס"רים חדשים כחול לבן, אלא בכלל בציוד ואמל"ח לחי"ר במידה בה נהוג להשקיע במערב.

עם זאת, עכשיו אולי עדיף לחכות עם הרכש.
צבא ארה"ב כבר בשלבים מתקדמים עם תכנית בחינת נשק החי"ר החלופי בקוטר 6.5mm, ואמור בשנים הקרובות כבר להצטייד בלמעלה מ-100 אלף יחידות.
זה יהפוך רובי M4 לזולים יותר, וגם יספק לתעשיות, כולל הישראלית, וקטור פיתוח ברור כך שתוך זמן קצר יוכלו תעשיות להשיק מוצרים לשווקים מקומיים.

אאל"ט, בכל 3 הקונספטים שהוצגו, אין שימוש חוזר משמעותי בחלקים מה-AR לדוגמה, ולכן אין גם פואנטה לנסות לחזות מי ינצח, מנהג שבכל מקרה נחשב ללא חכם.

אני חושש שפעם נוספת משהב"ט יתפתה יותר מדי עם כספי הסיוע.

בקצרה, אמור לצאת בקרוב משהו חדש ואולי זה לא כל כך נורא לחכות ולראות.

למען הסדר, אני עדיין מאמין שיש תמיד להישאר בלופ של הצטיידות ולא לחכות.

אם אתה מתכנן על לקנות גמורים אין סיבה.
יש מיליון יצרנים בכל מחיר ורמה שתרצה.
אמנם לא מסוגלים ליצצר כמויות מהר אבל גם לא נאה שהצבא יצטייד מהר בדבר כזה.
ואני לא רואה סיבה מהותית למהלך של הצטיידות מחדש בפטפורמות זהות שלא נותנות יתרון מהותי.
בוא נראה בכלל שהמכרז בארה"ב צולח.
היו כמה כאלה שהתחילו ונסתיימו באותו אופן.

אתה קצת סוטה מהנושא. השאלה היא האם ה(מיקרו)תבור נחשב להצלחה בצה"ל או לכישלון.
מצד אחד, כל כמה שנים מחליפים את כלל רובי התבור/מיקרו-תבור.
מצד שני, לא מצטיידים ברובי תבור/מיקרו-תבור נוספים וכרגע הוא רק בשירות 3 חטיבות חי"ר ומספר יחידות מיוחדות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שיפורים מוכנסים בכל כלי נשק במהלך שירותו מסיבות של ניסיון נרכש/כשל מרכיבים מסוימים והחלפתם/ טכנולוגיות חדשות וכד.
אתה אמרת שהתבור נמצא כבר שנים רבות בצה"ל -מעל 12 שנה בפריסה רחבה.
כל כלי הירי משרתים עשרות שנים. רצית שלא ישפרו אותם? דוגמאות-M16A1/A2/A3/A4, M4 ועוד תתי סוגים עם אורכי קנה והתאמות שנות, האם הוא כישלון?
משפחת ה-AK-אין סוף התאמות -קליברים שונים (7.62 או 5.45), ארכי קנה, קתות וכו. התאמות/שיפורים של מרכיבים. זה אותה פלטפורמה שמותאמת לרוח הזמן (60 שנה+) לחומרים חדשים/אמצעי ראיה וכד.
משפחת ה-G36, ה HK416 ועוד ועוד.
התבור שופר לאורך חייו בהתאם למשוב מצה"ל ולקוחות חוץ ולפיתוחים חדשים.
למה לא כל חטיבות החי"ר עברו לתבור או למיקרו? לא ברור. אגב, 3 חטיבות ח"יר ועוד גדודים יעודיים זה לא מעט, אפילו רוב הח"יר הלןחם.
למה לא כולם? פוליטיקה או פרקטיקה או אי רצון להסתמך על פלטפורמה אחידה..? לי לא ברור, אך בכל מקרה הוא לא כישלון וההוכחה היא שגם לקוחות חוץ קונים אותו. אם היה כישלון כל הקומבינות לא היו עוזרות והוא היה נשאר רק בצה"ל.
האם הוא הרובה הכי טוב בעולם? ברור שכאן אי תשובה מוחלטת כמו שאין המטוס או הטנק הכי טוב.

אתה שוכח מילואים.

באופן כללי אין שום סיבה אמיתית לבזבז כסף עליו, וזה בזבוז של שקלים יקרים

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא ידעתי שהתבור נמצא גם בשירות מילואים. כנראה בחטיבות של יוצאי גולני/גבעתי/נח"ל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני יודע על שתי חטיבות לפחות, מניח שיש יותר - בחטיבות החיר"מ של יוצאי גולני, נח"ל וגבעתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מתשאולים שערכתי ללוחמים בוגרי שירות עם תבור בחמש שנים האחרונות עלה כי הם מרוצים מאוד מהכלי והוא מתפקד מעולה.
למעשה, היחידים שהביעו חוסר שביעות רצון ממנו היו כאלה שהוכשרו על M16 לדגמיו ואז עברו לעבוד עם תבור.
לא ערכתי מחקר מסודר אבל בכל הזדמנות בה עבדתי עם חבר'ה עם תבורים תשאלתי אותם.
אינ מתעניין בנשק הזה דווקא משום שהוא ישראלי והפוך ממשפחת הM16, אותה אני רואה כנשק שדה גרוע, למעט אולי נגזרת הHK416 עם הבוכנה. אך גם הוא לא מתגבר על עיצוב המנגנון הרגיש ללכלוכים.

בעיני ברור לחלוטין מדוע חיל שדה קרבי, בניגוד לאיש שיטור, אמור להעדיף את התבור.
וחשוב לזכור שיותר חשוב מה שקורה בין הלוחם לנשק לפני שהקליע עוזב את הקנה, מאשר מה שקורה אחרי שנגמרת המחסנית. זה בהתייחס לתלונות של מוסבי הM16 בדבר החלפת מחסנית בתבור. עניין שכלל לא עלה כבעיה בשיחותי עם לוחמים שהוכשרו על תבור מלכתחילה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

זה טוב שהלוחמים עם התבור מרוצים ממנו. חשוב שהרובה יהיה אמין ושיהיה מדויק (זו כנראה הסיבה להארכת הקנה בחזרה ל-380 מ"מ).
השאלה היא למה לא מרחיבים את ההצטיידות לשאר חטיבות החי"ר ובהמשך לשאר מערך השדה (כולל הנדסה, שריון ותותחנים).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

העניין פה הוא עולם התוכן והידיעה של למה להשוות.

בוגרי הM16/4 ראו עולם טוב יותר ולכן יש להם פלטפורמה טובה יותר להשוות אליה. לאנשי התבור אין רפרנס אחר, הפלטפורמה שיש להם טובה בעיניהם והם לא יודעים שקיים משהו טוב יותר.

החלפת המחסנית בתבור/בולפאפ, למשל, מעבר לנושא הסרבול (שאותו אפשר להסביר פשוט בהיכרות, נסיון ואימונים) מכריח אותך להוריד את העיניים מהאויב,בעוד שבM4/רוס"ר "רגיל" אתה תמיד יכול לשמור על קשר עין עם האויב.

הקנה הקצר, פרט לנושא הבליסטיקה, יוצר גם יותר סכנות בטיחותיות. כשאתה יורה מאחורי מחסה, הסיכוי שלך לפגוע בטעות במחסה/שהקו קנה שלך יהיה חסום גדול יותר (ובהיכרותי עם צה"ל, זה כנראה היה מניע גדול יותר להחזיר את הקנה הארוך יותר לתבור מאשר נושא הבליסטיקה והיעילות).

מיקום ידית הדריכה בהכרח גורם לאי נוחות כאשר פותחים זיגים/מחפים ממאחורי זיג, ועלול לגרום למעצורים בגלל חצי משיכה לאחור.

מבנה הנשק משאיר יחסית מעט מקום למסילות, והמסילות הקיימות לא הומוגניות ולכן לא מאפשרות ניצול מקסימלי, שזה אמור להיות עניין בסיסי במאה ה21, בעוד שכמובן הM4 היא הפלטפורמה האידיאלית כיום בכל מה שקשור למסילות ומודולריות.

אלה רק חלק קטן מהדברים (שבד"כ פחות מדברים עליהם בהשוואה לנושא הבליסטיקה למשל) שהופכים את התבור לנחות אל מול הM4.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 החלפת המחסנית בתבור/בולפאפ, מכריח אותך להוריד את העיניים מהאויב לא נכון מיקום ידית הדריכה בהכרח גורם לאי נוחות כאשר פותחים זיגים/מחפים ממאחורי זיג, ועלול לגרום למעצורים בגלל חצי משיכה לאחור. לא קורה במציאות. חוץ מזה שאתה נוגע בידית הדריכה רק כשאתה מתפעל מעצור, מאחורי מחסה ולא בפתיחת זיג. מבנה הנשק משאיר יחסית מעט מקום למסילות, והמסילות הקיימות לא הומוגניות ולכן לא מאפשרות ניצול מקסימלי, שזה אמור להיות עניין בסיסי במאה ה21, בעוד שכמובן הM4 היא הפלטפורמה האידיאלית כיום בכל מה שקשור למסילות ומודולריות. לא נכון אלה רק חלק קטן מהדברים (שבד"כ פחות מדברים עליהם בהשוואה לנושא הבליסטיקה למשל) שהופכים את התבור לנחות אל מול הM4. גם מבחינה בליסטית לא בהכרח נכון במיוחד עם מדברים על הדור ג'. לראיה אתה יכול לראות תוצאות של תחרויות קליעה בצה"ל שמתחרים אלה לצד אלה לוחמים עם מיקרו ולוחמים עם M4

לכתוב "לא נכון" על דברים נכונים לא מבטל אותם.

מיקום בית המחסנית בהכרח מצריך לנתק קשר עין עם האויב בהחלפת מחסניות, אלא אם אתה ממש פוזל (או שאתה מבצע החלפה עיוורת, שזאת השאיפה אבל לא תמיד אפשרי).

לגבי ידית הדריכה - קורה גם קורה. לצורך העניין יורה ימני שנמצא מאחורי זיג לשמאל, פינת הקיר נתקעת בידית הדריכה שבולטת לצד הנשק אם לא מקפידים על מרחק מהקיר.

מסילות, שוב, נכון מאוד. אין מסילות בצד והמסילה העליונה בנויה משני מפלסים, שעקב כך גם מקצרים כל מפלס) מה שמגביל מאוד את האפשרויות להרכבת אמצעים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לכתוב "לא נכון" על דברים נכונים לא מבטל אותם. כשאתה כותב דברים כעובדות אבל אין להם קשר למציאות בהחלט ניתן. מיקום בית המחסנית בהכרח מצריך לנתק קשר עין עם האויב בהחלפת מחסניות, אלא אם אתה ממש פוזל (או שאתה מבצע החלפה עיוורת, שזאת השאיפה אבל לא תמיד אפשרי). אז בהכרח או שלא? ובM4 קו המטרה נמצא לך באזור בית המחסנית? לגבי ידית הדריכה - קורה גם קורה. לצורך העניין יורה ימני שנמצא מאחורי זיג לשמאל, פינת הקיר נתקעת בידית הדריכה שבולטת לצד הנשק אם לא מקפידים על מרחק מהקיר. יש מרווח מספיק בין הידית דריכה לקצה הקנה שניתן להשעין על פינת הקיר, במיוחד בדור ג'. מסילות, שוב, נכון מאוד. אין מסילות בצד והמסילה העליונה בנויה משני מפלסים, שעקב כך גם מקצרים כל מפלס) מה שמגביל מאוד את האפשרויות להרכבת אמצעים. בדור ג' המסילה היא במפלס אחד. בפועל לוחמים מרכיבים פנס או ציין שהוא גם פנס על המסילה העליונה וידית "הסתערות" על המסילה התחתונה, בלי שום בעיה. אם זה לא מספיק לך את יכול להבריג גם מסילה בצד.

ניכר שאתה מנסה לקטרג על הנשק מבלי שהיה לך נסיון מספק איתו. כפי שכתבו פה מי שהוכשר על הנשק מגלה שביעות רצון רבה ממנו, וכל החוסר שביעות רצון שנשמעת ממנו בד"כ זה ממי שרגיל למשפחת הM16 ומתקשה לעשות את המעבר. לא נורא, קצת לתרגל יבשים וזה יעבור.

ולגבי התחמושת לבנה/ירוקה. מה שקורה בפועל זה שרק קלעים משתמשים בתחמושת ירוקה. זה שבמילואים אתה בוחר לעשות אחרת, לא באמת משנה את המצב.

לא פלא שהטווח היעיל של הנשק הוא 100 אם אתה יורה תחמושת לא מתאימה למעלה הסלילים של הנשק...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הטווח היעיל של המיקרו הוא לא 100 מ'. ולפי מה שאני מכיר תחמושת ירוקה יעילה יותר (בהשוואה ללבנה) לטווחים שמעל 300 מ'.
מוזמן להביא נתונים שאומרים אחרת.

https://www.ammoman.com/blog/testin...6mm-ammunition/
https://www.ammunitiontogo.com/lodge/m855-vs-m193/
https://www.80percentarms.com/blog/m855-vs-m193/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman https://www.ammoman.com/blog/testin...6mm-ammunition/ https://www.ammunitiontogo.com/lodge/m855-vs-m193/ https://www.80percentarms.com/blog/m855-vs-m193/

טוב אין פה משהו שסותר את מה שאמרתי.
מבחינת קליעה התחמושת הירוקה עדיפה יותר, אך הפער גדל לטובתה רק בטווחי קלעים/מקלעים, שבקצה ואחרי טווח רובאי.
מבחינת נזק למטרה התחמושת הלבנה עדיפה יותר, בטווחים הרלוונטים היא עושה ספירלות ונזק יפה בגוף של המטרה.
זה מה שאני מכיר מהמציאות, וזה מה שפחות או יותר מסבירים בצה"ל.
במטווחים כשרצינו לירות עם רובאי ל-300 מ' ומעלה השתמשנו בירוקה. לפחות מכך הלבנה עושה את העבודה.

ההבדל הוא שנשק עם מעלה סלילים לא מתאים לתחמושת גורם לאובדן ביצועים של החימוש ושחיקה מהירה של הקנים. זה פשוט חוסר מקצועיות. תחמושת "ירוקה" אכן "מדוייקת" יותר בטווחים ארוכים יותר, אבל ירי שלה ב-1:12 יגרום לפגיעה בנשק ואבדן ביצועים. כנ"ל הפוך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איזה נזק נגרם לנשק עם מעלה סלילים 1:7 כאשר יורים בו תחמושת לבנה?

נגרם במצב הפוך (ככל שהקליע כבד יותר, יש צורך במעלה סלילים קצר יותר). במקרה כזה יפגע משמעותית הדיוק עקב חוסר יציבות של הקליע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נורא קשה להגיב לדרך שאתה כותב, או שתצטט את הכל או שתגיב להכל, אבל הערבוב עושה את זה נורא.

1) בM4 בהחלט בית המחסנית נמצא בקו המטרה.
2) לא החזקתי דור ג' מעולם ויכול להיות שמיקום ידית הדריכה בו שופר, אבל אין לי דרך לדעת. אני מדבר על הX95. לפי התמונות נראה שמיקום ידית הדריכה זהה.
3) איחוד המסילות בדור ג' - מעולה, הוכחה לכך שזאת אכן הייתה בעיה, אם כי אני רואה שעכשיו אין כוונות ברזל לגיבוי שזאת בעיה בפני עצמה.
4) שביעות רצון משתמש- כאמור, מי שמכיר רק דבר אחד יכול להיות מרוצה ממנו וזה בסדר גמור, אבל אין לו בסיס להשוואה. זה כמו להיות מרוצה מלנהוג על מאזדה מבלי לדעת שיש קאדילק בעולם. המזאדה בסדר, אבל יש דברים טובים ממנה. בנאדם שמשתנמך מקאדילק למאזדה באופן טבעי מרגיש את החסרונות של המזאדה הרבה יותר.
5) תחמושת ירוקה, עוד הרבה לפני שעשיתי מילואים, הייתה לכל רובאי עם M4. דווקא במילואים פגשתי אותה מעט מאוד, כולל במטווחי קלעים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראשית, כקורא וותיק בפורום ומגיב בפעם הראשונה שלום לכולם. שנית, דיון מרתק. מעניין לבחון את העניין בזווית רחבה יותר. התבור כלשעצמו הוא נשק סביר, בייחוד לאחר כל השיפורים בשנים האחרונות הוא אמין ומדויק מספיק. הבעיה היא התצורה שלו. בולפאפ היא תצורה מיושנת שפשוט לא מתאימה לצבא מודרני שמחפש רובה מודולרי וארגונומי. בולפאפ פותר לבעיה אחת ספציפית של קנה ארוך בפלטפורמה קצרה יחסית. הצורך בקנה ארוך ירד מהותית בשנים האחרונות עם שיפור באופטיקה ותחמושת מודרנית בטווחים של חייל חי"ר. מצד שני הבולפאפ יוצר בעיות ארגונומיות רבות שהוזכרו מעלה. אתה רוצה להאריך או לקצר את הכת בגלל הבדלי גובה, ווסט, או העדפה אישית? אתה רוצה להחליף את מערכת המסילות כי העולם עובר מפיקטני ל- MLOCK? אתה פשוט רוצה יותר נדל"ן על המסילות כדי למקם אביזרים איפה שאתה רוצה? כל הדברים האלו ודומים להם פשוטים לחלוטין ב- M4 ולא אפשרים או מורכבים יותר בבולפאפ.

לא סתם צה"ל הוא הצבא המערבי היחיד ב- 20 שנים האחרונות שהצטייד ברובה בולפאפ חדש. בשאר העולם המגמה היא בדיוק הפוכה. מעט המדינות המערביות שעדיין משתמשות בבולפאפ עושות זו בעיקר מסיבות היסטוריות של הישענות על יצרן מקומי, ובמרביתן הוא בדרך החוצה. צרפת וניו זילנד כבר עברו לגירסאות שונות של M4 ובשאר המדינות, יחידות מיוחדות שיש להן אפשרות בחירה כמו באנגליה ואוסטרליה, משתמשים ב- M4 כבר מזמן.

בצה"ל לעומת זאת, נוצר מצב אבסורדי למדי, שלמעט שלוש חטיבות חי"ר כמעט כל שאר המערך הלוחם, כולל שתי חטיבות חי"ר אחרות, ממשיך להשתמש ב- M16 על גירסותיו. מעבר לבעיות לוגיסטיות זה נשמע כמו מתכון לאין ספור בעיות במלחמה כוללת.

בלי קשר ליתרונות היחסיים של כל כלי,
ביחידות הלוחמות יש היום M16 מנוסר, M4 ותבור.
זה יוצר המון בעיות מיותרות באימונים ובלחימה.
שני סוגי תחמושת.
תפעול שונה
אחזקה וחלפים כפולים
דרישות שונות מאמצעים אופטיים, ציוד הלוחם, רק"מ
אפילו סיכון לדו"צ

עלות רוס"ר היא כאלף דולר- בכמה עשרות מיליוני דולר לשנה, לאורך עשור, אפשר להגיע למערך אחיד.

מגוחך שישראל העניה של שנות ה-80׳ החזיקה אוגדות רבות עם הגליל/גלילון (בסדר, עם M16 מטול),
וישראל העשירה של 2021 שולחת באותו כוח שריונר, לוחם גולני ולוחם סיירת- כל אחד עם רוס"ר אחר.

צה"ל בשנות השמונים החזיק את כל משפחת העוזי והגליל, M14, קלאצים, מ16 ארוך,קצר ומקוצר ובסוף גם A2,

בנשקיות, בוודאי. 🙂

לחיילות היה עוזי; לשייטים היה קלאצ׳. לחיילים עורפיים היה M16 ארוך עם מתפסי בורקס, ישר מויאטנם. ברק הסתובב עם סקורפיון שלל..

אבל חלק הארי של צה"ל הלוחם- הנדסה, חי"ר, תותחנים ושריון- כולם, בסדיר ובמילואים, היו עם גליל/גלילון.
והיום הם עם 3 סוגי רוס"ר, שיורים 2 תחמושות.

אפשר הסבר למה התבור משתמש בתחמושת שונה מה-AR-15 לדורותיו?
חשבתי שהוא משתמש ב5.56ממ.

יש להם תכונות בליסטיות משופרות והם דורשים יותר אבק שריפה. הוא מצריך קנה בעל מעלה סלילים שונה מזה שנדרש לירי הקליע ה"לבן" הרגיל.
ושכחתי להוסיף שהקוטר של שני סוגי הקליעים זהה- 5.56

קליעים ירוקים נמצאים רק בשימוש קלעים.

לא. כל נשק עם מעלה סלילים 1:7 (כל A2, כל M4, תבורים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא. קליעים ירוקים נמצאים רק בשימוש קלעים.

לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ויכוח נחמד, אם משתמשים בקליעים ירוקים או לבנים...
אתרום את חלקי: מאז שנכנסו לשירות נשקים מעובי סלילים שמתאימים לירי קלעים ירוקים(סוף שנות ה 90 של המאה הקודמת. לפחות ביחידות "רגילות") אני מכיר שכמעט תמיד רק הקלעים משתמשים בתחמושת ירוקה וגם זה רק בטווחים של 250-300 מטרים ומעלה. יש להם מחסניות עם תחמושת לבנה לשימוש שוטף ושתים או שלוש מחסניות עם תחמושת ירוקה לירי לטווחים ארוכים.
נ.ב: מה שאני כותב זה מידע אישי שלי במספר יחידות ששרתתי בהם מאז שנות ה 90 ועד היום.

זה לא מעובי סליל. זה בעלי מעלה סליל שונה. פעם (שנות ה-90) אלה היו רק קלעים. מאז נכנסו מקוצרים עם 1:7, כמובן M4 ותבורים, כולם עם מעלה 1:7 ולכן החימוש צריך להיות M855.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון. ולמרות שכיום ,לפחות בחי"ר(שם אין "מנוסרים"), כל כלי הנשק מותאמים לירי תחמושת ירוקה זאת לא התחמושת שנמצאת במחסניות. ללוחמים יש תחמושת לבנה ורק לקלעים יש חלק מהמחסניות עם ירוקה לשימוש בטווחים ארוכים. זה נעשה בכוונה תחילה ולא כברירת מחדל כי אין תחמושת ירוקה. בסיכום יתרונות וחסרונות של שני הסוגים זה מה שהוחלט. האם השיקולים המקצועיים נכונים? זה כבר דיון לאשכולות אחרים.

זו חלק מבעיית חוסר המקצועיות, לא משהו להתפאר בו.

עריכה - אני אתקן. זו חלק מבעית הקמצנות (M855 יותר יקר מה M193).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כשהגיעו ה A2 הראשונים בסוף שנות ה80, רובם הגיעו עם קנה מעובה ומכאן נובע הבלבול לגבי ההבדל בין קנה מעובה ומעלה סלילים.
בנוסף, אף אחד לא הבין או ידע לגבי בעיית התחמושת. גם בירי רגיל ל50מ' היו קליעים שנחבטו מהצד במקום ישירות במטרה.
לאחר מחקר עצמאי, הבנו את הצורך בתחמושת SS109 ירוקה. מכיוון שלא היה בצה"ל בבודד, היינו מפרקים שרשירי מינימי.

כל היחידות בצבא סחרו בינהן בקומבינות בתחמושת מתאימה.פעם "ראיתי" שני ארגזי פעולה של מינימי שעברו בש"ג לחבר מסצ"ח לפני מארב חודר בלבנון.

הבעיה הזו (חוסר בתחמושת ירוקה) היתה גם בשנות ה-90.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תחמושת כבדה יותר ומתאימה יותר למיקרו ול M4 יכולה לחסוך חיים ולשנות התקליות וקרבות.
חסכון של 50 שעות טיסה לחיל אוויר לחודש (אולי פחות?) תסגור את הפער התקציבי לשנה.
לא ברורה צורת קבלת ההחלטות. יש מז"י הם צריכים ללחוץ ולקבל תקציב לנושא. תחמושת ירוקה לכל כלי ה 5.56 שגם כך נחותים בכושר עצירה שלהם.
יש רמטכ"ל חירנייק-וגם נראה אחד שחושב בצורה רחבה, מה הבעיה..

https://www.israeldefense.co.il/node/58653

לפי הידיעה ב-IsraelDefense חברת IWI תספק לצה"ל עד 2024 כ-2,800 רובי תבור X95 פלאט-טופ (נקראים בכתבה "מיקרו-תבור") עם קנים באורך 380 מ"מ ו-419 מ"מ, תמורת 10.5 מיליון ש"ח.

יש רק משהו אחד מוזר בידיעה:

ציטוט:

2,800 רובים בשווי 10.5 מיליון ₪ יסופקו לחטיבות החי"ר נח"ל, גולני וגבעתי עד לשנת 2024

החטיבות הנ"ל כבר מצוידות בתבור X95 עם קנה 380 מ"מ. אז למה לצייד אותן מחדש בתבור במקום לצייד עוד חטיבות חי"ר ושריון? ההשערה שלי היא שהתבורים החדשים ישמשו את החטיבות הסדירות ואילו הרובים הישנים יותר יועברו לחטיבות מילואים של יוצאי גולני, גבעתי ונח"ל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

החטיבות הסדירות מצוידות בx 95 פלאט טופ.אולי הכוונה היא לספק להם פלאט טופ מהניילונים ולצייד חטיבות מילואים,שכיום מצוידות בx95 מהדור הקודם,גם כן בפלאט טופ.
עריכה:רגע,יש מצב שזה בדיוק מה שניסית לומר

אין ספק שזה צעד מוזר שמנציח פער לוגיסטי רב שנים.

או שכל החי"ר (ובעקבותיו צה"ל, למרות שפחות לחוץ) עובר לפלטפורמת תבור על פי תעדוף כלשהו לדגמים והדורות השונים (חיר"מ/חי"ר קל/מערך ממנוע ; סדיר/מילואים) או שעושים אחורה פנה וחוזרים להיות מבוססי AR, כדי לשמר אחידות.

הסיטואציה שבה לא רק חלק מהצבא, לא רק חלק ממערך, אלא חלק מתת מערך (חיר"מ במקרה הזה, ות'כלס גם חי"ר קל) מצויד בפלטפורמה X וחלק אחר בפלטפורמה Y הוא די הזוי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה צודק לגמרי, אבל לצערנו צה"ל טיפס כאן על עץ שקשה לרדת ממנו. אם יעברו חזרה ל- M4, תהיה זעקה על הזנחה של תוצרת ישראלית, איומים בפיטורים דרמטיים, דיונים בכנסת, והרבה רעש מיותר. הרבה יותר קל לצה"ל להנציח את המצב הקיים שעובד, גם אם לא משהו. לדעתי הדרך היחידה שנראה יותר אחידות בעתיד זה אם יהיה מכרז לרובה חדש, ו- AR כלשהו (מן הסתם הערד, יזכה). זה בדיוק מה שקרה במכרזים דומים בעולם במדינות עם רובי בולפאפ מתוצרת מקומית. אבל לאור הברדק שהיה במכרז המשטרתי לרוס"ר, שבסופו לאחר שנים ארוכות הוא בוטל וחזרו לרכוש ללא מכרז מקולט, אני בספק אם למישהו יש תיאבון למכרז בטחוני נוסף בעניין.

שתי פלטפורמות ללוחמי קו ראשון זה משהו מוזר, ולא קורה בצבאות מודרניים (אלא אם כן הם בתהליך החלפה כמו ארה"ב וגרמניה).
כל ההתנהלות נראית מושפעת מסיבות פוליטיות פנימיות של הצבא-לחצים, פשרות וכד.
במקביל, לא רואה מדוע חטיבות הצנחנים , קומנדו וכפיר מסתובבים עם M4 ישנים ושחוקים. או שיעברו לתבור אם הוא רובה טוב או שיחליפו לAR חדש.
התהליך הבריא (ממזמן) היה לעבור בחטיבות ה-M4 לערד (IWI לא נפגעת), ולאחר כמה שנים להחליף את התבורים בחטיבות המיקרו, בערד.
סיפור מוזר שמראה לכאורה איך צה"ל ממשיך בהחלטות לוגיסטיות תמוהות/ תיעדוף צרכים מוזר לאורך שנים (רובי צלפים-עיין ערך ברק, משוריינים-עיין ערך זלדה ועוד).

במקרה הספציפי של התבור, לצה"ל לא הייתה ממש ברירה, היה מדובר בלחצים פוליטיים חיצונים לתמוך ביצרן מקומי ממשלתי דאז ואנחנו תקועים איתו עד היום. בדיוק כמו שקרה בצרפת, אנגליה ואוסטרליה עם נשקי בולפאפ אחרים. וגם שם משתמשים מקומיים שיכולים לבחור בחרו ב-AR למיניהם. לגבי שאר ההחלטות לגבי נק"ל וציוד חי"ר בלבד מדובר בשילוב של צבא חובה עם מודעות נמוכה, קצינים מקבלי החלטות במז"י עם ידע מוגבל שמתחלפים כל שנה שנתיים ותיעדוף לצעצועים טכנולוגיים למינהם כמו רחפנים, כוונותֶ פגיון וכוונות תרמיות ועוד גירסה חדשה של הצי"ד. תקציב זו לא הבעייה כאן, במיליוני דולרים בודדים אפשר לצייד כל לוחם חי"ר ב- M4 דנדש מכספי הסיוע ואפילו מתוצרת FN שבמפרט טוב יותר ואיכות גבוהה יותר מאלו שצה"ל רוכש מקולט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי milumnik תקציב זו לא הבעייה כאן, במיליוני דולרים בודדים אפשר לצייד כל לוחם חי"ר ב- M4 דנדש מכספי הסיוע ואפילו מתוצרת FN שבמפרט טוב יותר ואיכות גבוהה יותר מאלו שצה"ל רוכש מקולט.

כולנו מכירים את הטיעון הזה. כולנו מדקלמים מתוך שינה במחיר של F-15 אחד אפשר לצייד כל חי"רניק בצה"ל כמו חייל אוניברסלי, אבל בפועל, וגם את זה כולנו יודעים, צה"ל מתקצב את יחידות החי"ר (כולל החיר"מ, לא כולל כו"מ) כמעט בתחתית הסולם.

לצייד חי"רניקים בדבר החשוב ביותר (וכמעט הפשוט והזול ביותר) - נעליים, זה פארסה אחת שלמה. עד שסופסוף הביאו נעליים ראויות הפסיקו את ההצטיידות בהם, ואז החזירו דגם אחר נחות יותר, ואז חזרו לדגם המקורי אבל במפרט נחות יותר.

קסדות "טקטיות", ווסטים מודולריים, מדים "טקטיים", שלא לדבר עם כוונות תרמיות לנשק אישי הגיעו ליחידות החיר"מ של צה"ל באיחור של כמעט שני עשורים לעומת צבאות מערביים (ואנחנו עוד היינו צוחקים על האמריקאים שפלשו לעיראק עם ALICE ובלי אופטיקה על הנשק), גם זה במשורה וגם זה, איך לא, רק בסדיר. לצבא המילואים, הכוח העיקרי של צה"ל, יגיע אולי באיחור של 4 עשורים.

צה"ל החליט ללכת על מודל צבא קטן וחכם בכל הכוח. רק שהצבא בעיקר קטן (מדי). מתישהו תהיה שוב מערכה בסדר גודל מעט גדול יותר ממה שאנחנו רגילים (ועדיין אפילו לא מלחמה כוללת), יפיקו לקחים (שלום לכם קוראים מהעתיד), יישמו אותם במשורה, לתקופה קצרה, נחזור למב"ם ואז הכל ייזנח.

כך היה עם אשד הנחלים אחרי לבנון השנייה, שומר אחי אחרי עופרת יצוקה ורבים וטובים אחרים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי milumnik אתה צודק לגמרי, אבל לצערנו צה"ל טיפס כאן על עץ שקשה לרדת ממנו. אם יעברו חזרה ל- M4, תהיה זעקה על הזנחה של תוצרת ישראלית, איומים בפיטורים דרמטיים, דיונים בכנסת, והרבה רעש מיותר.

לעולם לא אשכח את הרגע המביש הזה

ציטוט:

הרבה יותר קל לצה"ל להנציח את המצב הקיים שעובד, גם אם לא משהו. לדעתי הדרך היחידה שנראה יותר אחידות בעתיד זה אם יהיה מכרז לרובה חדש, ו- AR כלשהו (מן הסתם הערד, יזכה).

אפילו אם הולכים למכרז חדש (והסיכוי אפסי כי בשביל זה צריך להוכיח שיש בכך צורך, ואף אחד לא יעיז) קשה לי לראות איך ערד או אמתן לוקחים בעיקר בגלל שיקולי עלות.

התבור הוא פלטפורמה ייחודית ולכן יותר קל להצדיק לשלם עליה יותר, הAR פלטפורמה גנרית ולכן הפער הכספי (שבטוח הוא בעשרות אחוזים רבים אם לא יותר) פחות יורדת בגרון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תקציב הרכש גדול מהסיוע האמריקאי. היום הדרישות של צה"ל לרכש מארה"ב גדולות מסיוע המוקצב לכך.
לכן תמיד יהיה רכש בשקלים.
מחיר אמיתי של ערד לא גבוה ממחיר אמיתי של רובה סער-בוכנה מקביל. סיג, HK, FN, LMT.
הצדקה-יש הצדקה. ה-M4 ישנים ושחוקים. צריך שיהיה אכפת מספיק למישהו בצמרת (איזה צנחן לשעבר אולי..), ויהיה רכש חדש, בשקלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aw1 תקציב הרכש גדול מהסיוע האמריקאי. היום הדרישות של צה"ל לרכש מארה"ב גדולות מסיוע המוקצב לכך. לכן תמיד יהיה רכש בשקלים. מחיר אמיתי של ערד לא גבוה ממחיר אמיתי של רובה סער-בוכנה מקביל. סיג, HK, FN, LMT

זאת נקודה מעניינת האמת.
פה זה נטו תחושת בטן שלי, אבל מרגיש לי שתפיסתית קל יותר לבזבז שקלים (ונראה נכון יותר) בתעשיות שנתפסות כחלשות יותר, מייצגות אוכלסיה מתקשה ובכלל קטנות ונישתיות בארצנו (כמו נגיד טקסטיל) מאשר על תעשיות הייצוא הבטחוני הקלאסי שנתפסות כחזקות ועשירות (והן גם אובייקטיבית גדולות הרבה יותר)

ציטוט:

הצדקה-יש הצדקה. ה-M4 ישנים ושחוקים. צריך שיהיה אכפת מספיק למישהו בצמרת (איזה צנחן לשעבר אולי..), ויהיה רכש חדש, בשקלים.

ברור שאני כותב בציניות שאין הצדקה. לכולם ברור שיש הצדקה (כמו בנעליים, מדים וכו') אבל בדרג מקבלי ההחלטות רואים דברים אחרת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איפה יש נסיון בסדר גודל גדול עם ערד?
בשונה מHK FN וסיג?

יש מעט נסיון במדינות מתפתחות שרכשו כמה אלפים בסה"כ וקצת אצלנו ביממ, אבל ניסיון מבצעי זו לא דרישה במכרזים לרובה הספציפי שמוצעֶ אלא הניסיון הכללי של החברה בייצור נק"ל. אני מניח שבמכרז חדש לרוס"ר נראה את IWI ואמתן מישראל ואת סיג, דניאל דיפנס, LMT ואולי את קולט מהעולם בדיוק כמו שקרה במכרז המשטרה האחרון (הכושל).

לדעתי לא יהיה מכרז. ישוו ביצועים של כמה רובים, כולל המובילים בעולם כפי שבוצע בימ"מ. אם הערד יהיה קרוב בביצועיו ובמחירו למתחריו מחול הוא ירכש. אין מצב שיש רובה ישראלי תחרותי ויקנו בחול. כך קורה בכל מדינות העולם. מישהו מניח שרובה לצבא הגרמני או האמריקאי יהיה מתוצרת לא מקומית? ואכן חברות מקומיות מייצרות ומוכרות את הדור החדש לצבאות אלה HK לצבא הגרמני, וסיג ארה"ב לצבא האמריקאי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aw1 מישהו מניח שרובה לצבא הגרמני או האמריקאי יהיה מתוצרת לא מקומית? ואכן חברות מקומיות מייצרות ומוכרות את הדור החדש לצבאות אלה HK לצבא הגרמני, וסיג ארה"ב לצבא האמריקאי.

אממממ....
סיג היא חברה גרמנית. והמארינס רוכשים את הרובים שלהם מHK, גרמנים גם כן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

Sig Inc חברה אמריקאית לגמרי. אין קשר לסיג שוויץ/גרמניה כבר שנים רבות.