מוזר , המוטו שלי: אין חיילים גרועים, יש מפקדים לא טובים.
מה דעתכם על הפרשה..??

https://www.ynet.co.il/news/article...Lj6Ad76VK5Qt0r8

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מהסאבטקסט נשמע שלא ברור אם זה קרה בכלל.
אם זה קרה - אז מגוחך בעיני שאין התייחסות לזה בתוך פקודת השירות המשותף, ועוד יותר מגוכחת הטענה שמישהו מנסה להתנכל למישהי רק כי היא לסבית.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני מאלה שחושבים שהחוק הזה קצת חמור מדי. לא מצאתי הסבר משכנע ללמה נשיקה זה דבר כל כך חמור בתחום השילוב הראוי. טיעון הנגד העיקרי שאני שומע "אם תיתן את זה איך יידעו איפה לעצור" - מה הבעיה. נשיקה נורמטיבית קטנה כזאת על השפתיים שאף אחד לא היה מרים גבה אם זוג כלשהו ברחוב היה עושה - סבבה. דברים שמעבר לזה - ואני לא רוצה להעלות על הכתב פה, אבל בואו, צריך להיות מאוד חמור כדי לא לדעת מתי תסריט א' שציינתי כבר הופך ל"מעבר לזה" - הנה, כאן התשובה ל"אבל איפה זה יעצור". בדיוק פה. המצב הנוכחי מקביל ללהכיל צ'פחות בין חברי המחלקה תחת הכותרת "אלימות פיזית".

אור השמש מחטא

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

*בהנחה שאכן עשו את זה* אני מקווה שהן יקבלו עונש חמור יותר בסיבוב השני רק על בזבוז משאבים של הצבא. והמין של האנשים המעורבים ממש לא רלוונטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אילו משאבים בוזבזו כאן ע"י החיילות?
אם כבר, המפקד והקצינה בזבזו הרבה מאוד זמן.

"בהנחה שאכן עשו את זה"

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נראה שהמג"ד מיהר לשפוט, אך לפי הכתבה אפשר להבין שלא באמת מצאו משהו.

החיילות נשלחו כי לכאורה עברו על פקודת השירות המשותף, רק שבפקודה אין שום איסור על מגע או נשיקה בין חיילים.
https://www.idf.il/media/23252/330207-sherumeshutef.pdf

מסתבר שכנראה בצה"ל יש תרבות של החמרה בפקודות בלי שום בסיס (ובניגוד למה שרשום בפקודה עצמה)
https://www.zman.co.il/69401/print/

מן הסתם הפקודה ארכאית, אבל במקומן לא הייתי מעיר את המתים. אחת מהן סמלת מחלקה והשנייה לוחמת. העונש על יחסי מרות הוא חמור בהרבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o מסתבר שכנראה בצה"ל יש תרבות של החמרה בפקודות בלי שום בסיס (ובניגוד למה שרשום בפקודה עצמה)

לא כנראה ולא כזה חדש. לא מעט קצינים דתיים בצה"ל מרשים לעצמם להקצין ולהחמיר פקודות עד כדי היסטריה - והרבה מהמקרים האלה נעשים כלל ללא סמכות או רשות. זה עצוב וזה מקומם וזה כמעט פלילי, כי צה"ל תמיד היה מקום שהצד החברתי (ובהמשך גם רומנטי) היה חלק משמעותי בו. וכל המתחסדים, שונאי המגדר, והמצקצקים בלשונם עושים כמיטב יכולתם כדי לכפות נורמות מבית על סביבה שאין להם בעלות עליה. אבל במקום שבו נדרשת רגישות רק כלפי הדת ולא כלפי החילונות, זה די צפוי.

בושה וחרפה ועצוב ומרתיח.

בבקשה בוא לא ניקח את זה לכיוון של "הקצינים הדתיים". הבעיה הזו קיימת אצל הרבה קצינים ומפקדים ונגדי מטבח ורס"רים ואפילו ביחידות מובחרות.
לא כל אירוע כזה נובע תמיד מהומופוביה או מדתיים ויש לתקשורת אינטרס לקחת את הדיון בכיוון הזה.
נ.ב. אני לא דתי

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לא כ"כ מבין איך זה קטע של דתיים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לכל הרוחות במה מתעסקים ובסוף לחץ תקשורתי גורם להתקפלות.
מה קורה לצה"ל שלנו!?!

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זו בדיוק הנקודה המעניינת בסיפור - נקבעה ענישה (מוצדקת או לא) ואז היא מתהפכת עקב לחץ תקשורתי.
זו תופעה שתתרחב בעתיד ותעיב על כל המערכת השיפוטית בצבא.
אני כחייל, נניח, אקבל עונש ואז אלך לפרסם שקיבלתי את העונש בפייסבוק מתוך תקווה שכתוצאה מלחץ ציבורי אגרום לכך שיבטלו לי אותו.

אבל אם דברים כאלה יקרו זה באמת יהיה על מקרי חרטא כמו זה. אתה לא באמת חושב שמישהו יעלה פוסט על זה ש"הפקרתי נשק אבל זה רק כי דיברתי עם אמא שלי שגוססת מסרטן בארגנטינה אז דעתי הוסחה" ואנשים פתאום יגידו שלא מגיע לו עונש. הציבור לא עד כדי כך מטומטם.

מזכיר לך את מקרה דוד הנחלאווי, אלאור עזריה, המג"ד נגד המפגין, השוטר מול האתיופי ועוד מקרים אחרים ש"לא נראים טוב" במצלמה ובתקשורת וגרמו לכל המערכת לעמוד על הרגליים עד שאי אפשר לקבל פסק-דין מקצועי ונטול פנים.

יש גם מקרים פחות חמורים ופחות מוכרים שכרמלה מנשה או דומותיה התערבו כדי לשנות החלטה, לבטל עונש וכיוב'

מצד אחד אור השמש מחטא, מצד שני אי אפשר לנהל משמעת צבאית ושגרת יחידה לפי תחרות פופולריות בתקשורת.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בדיוק.
וכדי לחדד את הטענה שלך, גקשדב, רק אומר שברגע שהסכר נפרץ, אין לדעת כיצד הציבור יתנהג. אם יש משהו אישי מצד גורם מקושר כנגד אותו קצין ששפט, אזי שמפה ועד פוליטיזציה ודמוניזציה הדרך קצרה. רק הסתכל למתקפה על בתי המשפט בישראל וראה השלכות על מערכת המשפט הצבאית בהתאם.
מפחיד לשפוט, מפחיד להחליט, מפחיד לפקד.

ספר לי איך התקשורת יכולה לסובב *הפרקת נשק* כשדבר שאינו מצדיק עונש.

אתה בתור חייל בלי קשרים בבראנג'ה יכול לכתוב בפייסבוק 24 שעות ביממה, זה לא מעניין אף אחד. הסיפור הנ"ל התפרסם כי הוא נוגע בשלושה נושאים אופנתיים: בנות לוחמות, להט"בים וכפיה דתית.

מתי פעם אחרונה ראיתה בכותרות סיפור על מילואימניקים שלא קיבלו ציוד חורף בתעסוקה, או על ג'יפ סיור ממוגן שהדלת האחורית שלו לא נסגרת?

אם יש אכן חשד ליחסי מרות, יש לחקור.
ואם אין, אז זו התנכלות ותו לא.

אילו הבעייה הייתה יחסי מרות - לא היו שולחים את שתיהן למעצר, לא?...
וליתר - אילו אני האבא של הסמלת שגם הודחה מתפקיד פיקודי בשל כך, הייתי נכנס במג"ד הזה בלי היסוס.
אם על נשיקה (היתה או לא היתה - לא מעניין אותי) צריך לשלם מחיר, אז על טמטום גם צריך לשלם מחיר.
כל זה אם בכלל מה שמסופר בכתבה מדויק מכל הצדדים (מניסיוננו - סבירות גבוהה שגם זה לא המצב...)

מה הטמטום של המג"ד בהקשר הזה?
האם קשר מיני בין חיילים בתוך מסגרת צבאית הוא לא אסור?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

1. אמנם שירתתי לפני די הרבה שנים, אבל למיטב שיפוטי (הלקוי כנראה בראי הימים הללו) נשיקה - גם אם הייתה - היא לא בדיוק קשר מיני. אפילו חיבוק חלילה וחס אינו קשר מיני.
2. לשפוט על נשיקה?! אילו בזמני היו שופטים כל מי שמתנשק - היתה בעיית כ"א משמעותית בצה"ל.
3. אם יש כאן עניין של יחסי מרות - אז לבטח שזה טמטום לשפוט גם את שני הצדדים לאותו עונש (או לעונש), והעונש צריך להיות מחמיר.
4. מזכיר את הסייפא - אם מה שצוין בכתבה מדויק.

1. יש נשיקות ויש נשיקות. נשיקה מנשים שהן בנות זוג היא בהחלט משהו מיני.
2. בהחלט שופטים על נשיקות, ועל כל פעילות מינית שמצליחים לתפוס. האם מתעלמים לפעמים? כן. האם זה בסדר? תלוי. אם המעשה עצמו לא מפריע - שיבטלו את החוק. אם הוא כן מפריע - אז זה לא בסדר.
3. לא ראיתי שמישהו טען בכתבה שיש יחסי מרות, או שעל זה הן נשפטו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

במקרה הזה - ה2 עלו למשפט, הסבירו להן שזה מנוגד לחוקי צה"ל,
ביקשו מהן להימנע מלשהות יחד במגורים (בעצם כמו כל זוג).
ונתנו להן 20 יום על תנאי.

ואז כשתפסו אותן שוב, על עבירה שכבר הזהירו אותן עליה,
העניין עבר לטיפול התקשורת.

אמרתי מתעלמים רק בתגובה ל" 2. לשפוט על נשיקה?! אילו בזמני היו שופטים כל מי שמתנשק - היתה בעיית כ"א משמעותית בצה"ל." שנכתב בהודעה אליה הגבתי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אסור, אך דרקוני.
גם אסור לעשן מריחואנה בצבא אבל לא שופטים על דבר כזה, לפחות לא בכל היחידות.
יש לשרשרת הפיקוד את היכולת להתגמש באכיפה, ונראה שהמג"ד המדובר לא מבין עדיין את העניין, או שמבין ופשוט מחליט להחמיר מסיבותיו האישיות שזה פשוט חרא אופי לדעתי.

אני לא מכיר את הצבא כל כך, אבל אם אני לא טועה אם יתפסו מישהו מעשן מריחואנה בבסיס אז ועוד איך יכנסו בו.
ואם לא אז זה מחדל קשה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מתי ישפטו את כוכבי? או כל אחד אחר שחגג בטקס זה או אחר רק ההבדל הוא שנולד עם בולבול וזוג אשכים שמתיישרים לפי הנורמות הפרמטיביות.
צבא הגנה לאיראן שלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Prototype מתי ישפטו את כוכבי? או כל אחד אחר שחגג בטקס זה או אחר רק ההבדל הוא שנולד עם בולבול וזוג אשכים שמתיישרים לפי הנורמות הפרמטיביות. צבא הגנה לאיראן שלום.

כשיהיה אסור לקבל נשיקה מקרוב משפחה בטקס.

במקרה הזה,
מכיוון שאותו זוג אשכים מונע ממך לרבוץ במגורי הבנות ולהתמזמז שם עם חברה שלך,
אותן נורמות פרימטיביות תקפות לגבי המפקדת והכפופה לה.

אז אתה אומר שזה שהיא קרובת משפחה עושה את זה מותר?
אז בעצם, להסיק מדבריים, שאת כל המסיימי קורסי טיס, חובלים, בה"ד אחד וכל מסיימי קורס כלשהו\ קבלת סיכה\ דרגה שטרם התחתנו עם הבת זוג שלהם ונישקו אותם לאחר הטקס, מה שקורה באלפים, צריך לשפוט? או שיש לך עוד כוכביות לחוק?
גם את אלו שחברה שלהם באה לבקר אותם בשבת בבסיס ונישקה אותם?
או שיש גם כוכבית בחוק, לא רק בני משפחה, בשבת גם לחברות מותר?

יש הבדל בין להתמזמז בחדרים לבין לנשק, שזה דבר שקורה על בסיס יום יומי בכל בסיס בכל מקום. הדגש על היותן "לסביות" מאיר על המקרה הזה באור רע כמו שמש שורפת באמצע יולי.
אל תהיה נאיבי.
ואל תצטדק, אם העברת את השירות שלך בלי לרבוץ ולהתמזמז במגורי בנות\ או כל נקודה אחרת בבסיס, גם אם זה באפסנאות, עם מישהי שהכרת בבסיס אתה או נאיבי, או שקרן.

עם כל הפרמטיביות שמתקבלת איכשהו בצבא הזה בשנים האחרונות, זה נאיבי לחשוב שכל זוג אחר היה "זוכה" ליחס כזה ולעצם היותן לסביות אין פה תפקיד מפתח.

לפי היכרותי את צה"ל זה להיפך - יש פחד מצמית בצבא להתעסק עם נשים בכלל ועם להט"ב בפרט.
יש אינסוף ארגונים שרק מחכים למקרה כזה לעשות קציצות מהקצין שפגע ב"אוכלוסייה המוחלשת". כמובן בעזרת ובדחיפת התקשורת.

הרבה יותר קל והרבה יותר נפוץ לשפוט גברים סטרייטים על "הטרדה מינית" או "התנהגות שאינה הולמת", ודתיים על הדרת נשים.

קשה לי להאמין שכל הסיפור הזה (משפט והדחה מתפקיד פיקודי) סביב נשיקה, אם הסיפור אמיתי בכלל בוודאי יש שם עוד משהו או היתקלות קודמת בין אותה חיילת למפקדים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לפי מה שכתוב העונש כל כך חמור כי זה "על תנאי" על עבירה דומה שהופעל.

ולגבי המפגש לאחר הטקס, לא רואה קשר ישיר למגדר בני הזוג,
לא כזה המצדיק כליאה.

לגבי מפגש בשבת בבסיס - בפעם היחידה שזה קרה, בת הזוג שלי דאז חטפה על זה ריתוק לחודש (ללא נשיקה).
לא רואה הבדל בין זה לבין המקרה הזה, שדורש פטור על רקע מגוחך.
מה גם - שעצם קיום היחסים למרות יחסי כפיפות - מהווה עבירה נוספת על חוקי מטכ"ל וחוקי המדינה,
גם בלי להתייחס לעניין השהות בחדר מגורים, שאסורה רק לפי חוקי מטכ"ל (בעצם גזרו פה גזירה שוויונית תוך התעלמות מהמגדר).

את הדגשים המפוקפקים - הן עצמן יצרו.
בעצם זה לא תירוץ שאין להן זוג אשכים.
צבא זה לא "תוכנית לפי בקשתך" ומי שנתפס עובר על חוקי מטכ"ל - נענש.

צבא זה ממש לא תוכנית לבקשתך אבל שעושים אפעה ואפעה החוקים שווים קקליפת השום.

אני מאוד מסכים עם מה שאתה אומר, אבל זה הכל עקרונות, ואם העולם היה בנוי על עקרונות...
אז כנראה אתה נאיבי מדיי.
לגבי היחסי מרות - לא ראיתי בכתבה איזכור של זה. אם זו הסקה של מישהו מהמגיבים פה, זו הסקה ותו לא ואין לשפוט את המקרה בצורה חד משמעית כאילו על כך מדובר ועדיף להישאר בעובדות המפורסמות.

זוגתך אולי חטפה ריתוק,
אני יכול להביא לך פה רשימה של אנשים שהם היום בכירים בחיל הים ובחיל האוויר שהיו צריכים לשבת בכלא אבל העלימו עין.

הבעת רגשות וגם מערכות יחסים קורות גם בזמן הצבא. בטח בקרב משרתים שנמצאים בבסיסים סגורים תקופות ארוכות יחד.
אני לא רואה פסול בקיום יחסים, אבל זו כבר דעתי.
אבל להגיד שיחסים כאלה לא קורים - או כל אלו שנצפו קיבלו מענה משפטי בהתאם לחוק - זה מגוחך מאוד.

שוב, נכון שהצבא רגיש לנושא המגדרי ויחסי לסביות-הומוסקסואלים, אבל יש בי המחשבה שגם אם לא המערכת הצבאית, אותם שופטים\ קצינים זה היווה הטריגר בפניהם.
אתה יכול לחלוק - אבל כמות הדברים הלא ראויים שראיתי (מצד כל הדרגות) בין בני זוג (לא קרובים משפחה) בתקופת השירות - היית יכול להכניס חצי מחיל הים\ ח"א לכלא.

אבל אם תעבור על החוק
ותיתפס,
ותקבל על תנאי, במקום עונש או אפילו ריתוק (שבזמני הגיע לחודש על ממש כלום, ללא אזהרה)
ואז תמשיך באותה עבירה,
ותיתפס שוב
אז זה לא בגלל שמתנכלים לך.

למזלה אבא שלה הרים קמפיין תקשורתי שהבהיל את המפקד.
כנראה יש לו הרבה קשרים...

נכון, אבל אם תגנוב תחת עיניי השוטר - לא יהיה סביר שלא תיתפס, לא? או שהשוטר ממש אהבל...

וכמה מקרים יש כאלה מול קצינים, של קצינים, בכל הדרגות הצבעים והמינים?

עזוב, נגיד ולא ראית בעיניים, מה עם המלך שהולך עירום? להקל עלייך? כנס לדף הפייסבוק של צה"ל וצפה בתמונות שדו"צ מפרסם. ראה אם תמצא שם תמונות של זוג מתחבק או מתנשק לאחר טקס סיום זה או אחר. כי יש... ספקני אם דו"צ בירר זוג זוג אם הינם קרובי משפחה או בדיוק הכירו ב Jdate.
וכמובן, מוזמן לבקר בכל בסיס צבאי בשבת\ סיום טקס\ קבלת סיכה.
רוצה בכלל להיות נועז? אקח אותך איתי בטקס קבלת כנפיים הבא, אבוי! תראה את זה קורה מול פרצופו של לא אחר מהרמטכ"ל ושר הבטחון! מדריכי הטיסה! מפקד הבי"ס! ואלוהים ישמור הרס"ר!

הנאיביות והצטדקנות שלכם גובלת ביפות נפש.

ביחידה שלי בסופ"ש, נכנסתי פעם למגורי החיילים וראיתי בכמה חדרים מיטות צמודות....
שאלתי אחד מהם מה הסיפור הזה...?
התשובה שקיבלתי היתה מהממת.: " יש לי חברה, והיא באה אלי לסופ"ש" ומה קורה עם החבר לחדר שלך...? הקשתי...?
אאאאא, הוא הולך לחדר של החברה שלו, היתה התשובה...

מאז הפסקתי להסתובב במגורי חיילים בסופשי"ם..........

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אנחנו מבינים את זה שיש הבדל בין אדם ובן/בתו זוגו/זוגתו ובין שני אנשים (במקרה גם עם יחסי מרות) שמשרתים ביחד ביחידה לוחמת, או שאנחנו פשוט רוצים לכתוב שמות של איברי מין?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא יודע מי זה "אנחנו".
אני מבין שאתה משמיץ ומסלף עובדות.
בשום מקום לא דובר על יחסי מרות, החלטת כמו אותו אדון קצין-שופט להחליט על עבירות שלא קיימות בספר?

אחת סמלת מחלקה, אחת לוחמת. יחסי מרות בהגדרה. אני רק מקריא את מה שכתוב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יחסי מרות בחוק אומרות שבעל המרות צריך להיות בעל כוח משמעותי מול האדם שמולו. (לפי החוק האזרחי - לא יודע כמה דומה או שונה הצבאי).
לא יודע אם כאן זה המקרה, מניח שגם אתה לא ולא בוצעה שפיטה על סעיף זה.
אז כל הטענה הזו היא ספוקלציה ותו לא. אז תרשה לי להתעלם ממנה במשך הדיון כי אני מעדיף להתעסק עם מה שידוע ולא מה שמשוער.

וגם במידה וזה נכון, אז גם בין אלו שמתמזמזים ומתנשקים אחרי טקסים וכו', תראה טייסים ופקמ"ציות, חובלים ובק"שיות וקצינים ופקידות ת"ש. וכל זה קורה מול האף של בכירי צה"ל.

הבעיה שלי זה לא עם קיום החוק או המשפט או עונש - הבעיה שלי היא שזה מריח רע ויש פה טעם של איפה ואיפה ונוכח ההדתה בצה"ל בשנים האחרונות - אני חושש מהגורמים לכך.

איזו הדתה בדיוק? ואיזה איפה ואיפה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מתכוון בגלל הנגיעה של ביבי או בגלל הנשיקה...? לי שפת הגוף והפנים של ביבי משדרים יותר קונוטציה מינית מאשר הנשיקה....ואולי כוכבי לא מעורב כלל, אלא האירוע של אחיזת ידה מתרחש מאחורי גבו.

אני יותר מוטרד מזה שביבי שם לו את הדרגה הפוך.

התפתחות בפרשה, מפקד הבסיס שפט אותן מחדש והן קיבלו נזיפה במקום מחבוש:
https://www.ynet.co.il/news/article/HkP11hMkFw


שימו לב לנימוק לשינוי לפי דובר צה"ל:
"לאור פנייה שנערכה בעניינן, נבחנו הליכי השיפוט בדין משמעתי. ההליכים בוטלו כיוון שהמפקדות נשפטו בגין הפרת פקודה שאינה רלוונטית למעשיהן. במקביל אושרה העמדתן לדין מחדש בפני מפקד בכיר יותר בדרגת אל"ם".


שזו בעצם הודאה שמה שכתבתי למעלה, שפקודת השירות המשותף כלל לא אוסרת על נשיקה או מגע אינטימי בין חיילים. ואולי אני נאיבי, אבל זה מדהים אותי שמג"ד שולח חיילים לכלא על הפרת פקודה שכלל לא אוסרת לעשות את מה שהן עשו. זאת אומרת שהוא בכלל לא מכיר את הפקודה.


הסעיף שבו הן הורשעו הוא התנהגות שאינה הולמת שזה סעיף כללי שאפשר לדחוף לתוכו מה שרוצים כמעט. זאת אומרת שאין שום פקודה מפורשת שאוסרת מגע בין חיילים אחרת הן היו מורשעות על פיה. תכלס אני מאמין שגם התנהגות שאינה הולמת לא מתאים פה והסיבה היחידה שהשתמשו בזה היא כי לא היה שום סעיף אחר וזיכוי מוחלט שלהם היה בעצם אמירה שהמג"ד שלהן טמבל.


אין גם שום איזכור ליחסי מרות בין השתיים ונראה שלא היו כאלה. אחת מהן כך אפשר להבין מהרמזים בכתבה היא סמלת של טירונים והשנייה לוחמת מוסמכת באותו בסיס.


תוספת: יואב זייתון על המקרה:

אפשר לסכם את הדיון במשפט אחד: "אם אבא שלך לא מכיר כתב צבאי, אכלתה אותה".

לא אמרו את זה עוד על כרמלה מנשה בתקופה שישבנו בלבנון....?

אפשר גם לסכם את זה ב"המגד טמבל במקרה הטוב"

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

גם לי היה מג"ד אידיוט. אבל זאת הייתה בעיה שלי, לא שלו.

ענק!

אתה מסכים אתי שטוב שהבעייה עכשיו של המגד?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לא ממש. מג"ד אידיוט זו בעיה מערכתית. זה שפותרים בעיות עם קשרים ופרוטקציה, זו גם בעיה מערכתית, שלא רק לא פותרת בעיה של מג"ד אידיוט, אלא מנציחה אותה.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

השאלה היא מה הלאה מבחינת המג"ד האידיוט, שעשה מעצמו ומצה"ל בדיחה. מג"ד כבר מוגדר קצין שיפוט בכיר, כלומר בעל סמכויות רציניות ומשמעותיות מבחינת ענישה. לא משהו שמתייחסים אליו בקלות ראש. מעניין איך הציבור היה מגיב אם שופט בי"ד מחוזי היה מוציא פס"ד על סמך חוק שכבר אינו בתוקף או שהתעדכן.

כנראה ככה זה שהסטנדרטים יורדים.

מה? המשפטים בצה"ל ברובם מתנהלים בידי אנשים שאין להם מושג במשפט? בהם השופט הוא בפועל שליח של התובע? מנצלים את זה שחיילים לא יודעים שום דבר במשפטים גם ולא מספקים להם שום הגנה?
בצה"ל שלנו?
לא יכול להיות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time