עכשיו בשידור חי ברשת ב' עם ד"ר יצחק נוי...
עם האלוף אהרון זאבי, אל"מ פסח מלובבני ותא"ל יפתח ספקטור

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

המשתתפים המכובדים סיפרו אודות המבצע, אבל לא דיברו איך התנהל המארב שלנו.
חושב שפעם כתבתי על כך, שווה לקרא בויקיפדיה , אם יהיה עוד צורך להוסיף, אשתדל...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תודה רבה!
לאלה מאיתנו שמתקשים לחפור באינטרנט ולמצא את התוכנית שבה מדובר:

https://www.kan.org.il/radio/player.aspx?ItemId=145969

ולמקרה שהקישור ייעלם בעוד כמה שנים, שם התוכנית:
שבת עולמית
יצחק נוי
שבת עולמית עם יצחק נוי - 01.08.20
שבת, 08:00-10:00

הייתי בטוח שיש כבר אשכול של עם הכותרת "רימון 20" בפורום ושראוי היה להוסיף את האשכול הזה לשם. כנראה שטעיתי.
אז בהזדמנות זו - שני קישורים לארוע שהתפרסמו בפורום:

האשכול "היום לפני 37 שנה- קרב אווירי מיוחד.":
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...%E9%EE%E5%EF+20

ההפלה של ספקטור:
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...112#post4468611

https://www.calcalist.co.il/interne...0.html?ref=ynet
הפחדנו והברחנו את הרוסים ? לא ממש
ספקטור התייחס בתכנית להפלת מטוס שלנו ע"י מארב נ"מ כתגמול
כשנה מאוחר יותר הופל סטרטוקרוזר במשימת איסוף ע"י טיל נ"מ רוסי (בתפעול מצרי?)
ובסופו של דבר, במלחמת יום כיפור, "הטיל כופף את כנף המטוס"

אגב, פעם ראשונה ששמתי לב שהמיגים הרוסיים טסו בגלוי עם סמלים רוסיים והטייסים למעשה ידעו את מי הם מפילים.

פרטים רבים על הקרב פורסמו בחלק ב' של "רוח רפאים מעל קהיר" מאת דני שלום, בפרק 35.
דרך אגב, כבר לאחר מבצע קדש היה מו"מ בין בריה"מ לסוריה על הצבת טייסות מיג 17 בסוריה. ניתן לקרוא על כך במאמר זה, מאת יאיר אבן, שפורסם באתר צה"ל.

...המעניין אף אחד לא התייחס לתגובת רוסיה. לפי מה שאני זוכר עדיין ברז'נייב ראש ממשלת רוסיה ,הם העמידו בכוננות את יחידות האיסטרטגיות שלהם. אמריקאים בראותם זאת, גם העמידו כוחות האיסטרטגיים שלהם. הרוסים שלחו ארמאדה של אוניות מלחמה לכוון מזרח ים התיכון.
כתוצאה מכך ועל מנת למנוע התדרדרות בין המעצמות רוסיה, ארה"ב וכמובן ישראל הוחלט בתוך שבוע על הפסקת האש, כי עם רוסיה לא משחקים.
רק חבל לי שאנו לא למדנו מהרוסים איך מתמודדים עם האויבים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הרבה פעמים אני שומע את האמירה הזאת ולדעתי היא לא נכונה. מה שארהב רוסיה וסין יכולות להרשות לעצמן אנחנו לא.
אנחנו אמנם יודעים לגבור על אויבינו מבחינה צבאית אבל לטוב ולרע אנחנו תלויים ברצון הטוב של המעצמות הגדולות.

מבלי לדעת אני בטוח שגם המבצע הזה מתחת לפני השטח היה מתואם מראש עם האמריקאים וקיבל מראש את אישורם, ולו רק מהסיבה שאנחנו צריכים שהם יהיו מוכנים להתערב במקרה שהסובייטים היו מראים שהם הולכים להתערב בעקבות תוצאות המבצע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שייקה פייקה מבלי לדעת אני בטוח שגם המבצע הזה מתחת לפני השטח היה מתואם מראש עם האמריקאים וקיבל מראש את אישורם, ולו רק מהסיבה שאנחנו צריכים שהם יהיו מוכנים להתערב במקרה שהסובייטים היו מראים שהם הולכים להתערב בעקבות תוצאות המבצע.

לא יודע מאיפה אתה לוקח זאת. זה היה לפני 50 שנה בדיוק. לפי מיטב ידיעתי אז לא היה שת"פ עם אמריקאים כפי שזה כיום. אז הכל היה שונה. גם בפתיחת "ששת הימים" לא היתה כל הודעה מוקדמת לארה"ב. (טעות בזיהוי "ליברטי")
גם כל הפשיטות ומבצעים האמריקאים לא שותפו, חוץ מהעברת מיג-21 עיראקי שהגיע לכאן בשנת 1966

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אל תשכח את תחילתה וסופה של מלחמת יוהכ לא הרבה זמן אחר כך- בתחילת המלחמה נמנענו ממכת מנע בגלל האמריקאים ובסופה ויתרנו על סיני, אפשר לאמר גם בגלל האמריקאים.

לעניות דעתי, בהתחשב באירועים אחרים מתקופה זו-
לא סביר שבמקרה של מארב א/א היה צורך לבקש רשות מהאמריקאים.
בכל מה שקשור לגורם ההפתעה, זה גורם סיכון מיותר שהתכנון ייחשף ע"י האמריקאים כפי שקרה בכראמה(?), ולא מדובר כאן במשהו גדול דיו עמ"נ להרגיז את האמריקאים: תמיד אפשר לומר ,לא ידענו שמדובר במטוסים רוסיים. חשבנו שמדובר במצרים."

אלא כי נצטרך את הגב שלהם, במקרה והרוסים היו מחליטים להתערב ישירות נגדנו, מה שאכן קרה לפי מה שמוזכר כאן במעלה האשכול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oferet זה גורם סיכון מיותר שהתכנון ייחשף ע"י האמריקאים כפי שקרה בכראמה(?), "

לא מבין מאיפה יש ידיעות כאלה...? לא יודע אם אתה נולדת כבר? אני במקרה הייתי בסביבה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בזמן פעולת כראמה לא שירתתי בצה"ל, כך שאני מניח שאתה יודע יותר.

עפ"י ויקיפדיה (רק בגירסתה האנגלית) טענו המחבלים שקיבלו התראה מהמודיעין הירדני שקיבל התראה מה CIA.
אבל כמובן יתכן שהדבר לא נכון, או שהיתה פעולת תגמול אחרת שהאמריקאים רצו להרגיע ויצא שבמקום זה שיבשו.

"Later, Arafat's deputy, Abu Iyad, claimed in his memoirs that he and Arafat had been tipped off about the Israeli attack by Jordanian officers, who learned it from the CIA.[30]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Karameh