https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5581674,00.html
חברת הנשק הישראלית IWI פיתחה תת-מקלע ייחודי שיתמודד על המכרז לנשק אישי עבור לוחמי היחידות המיוחדות. משקלו 2.85 ק"ג בלבד, והוא לא יצריך הסבה לשמאליים

ו"רובע" עוזי

חסרים חיקויי M4 בשוק ? גם אם לבחור הזה יש מנגנון בוכנה אני מתקשה לראות הבדל בינו לhk416 חוץ מהבליטה מעל בית המחסנית, רובו הגדול דומה לm4 עד לרמת הפינים.

לא כל אחד יכול להרשות לעצמו רכש של H&K. מי שיכול לא תמיד רוצה. מי שרוצה לא תמיד נגיש. וכו וכו וכו. רוב הנק"ל הישראלי נמכר למדינות עולם שני ושלישי, שם גם יש לנו לא מעט יתרון של קשרים ופוליטיקות.

לפי המפרט באתר iwi ישנם הרבה הבדלים בין ה׳ערד׳ לבין hk416f short 11inc לדוגמה:
משקל של 2.85 ק׳׳ג לעומת 3.7 ק"ג כאשר הקנה של הערד ארוך בחצי אינץ׳, הפעלה דו כיוונית שכוללת עצר מחלק ושחרור מחסנית ובנוסף יכולת להחליף קנה במהירות (סטייל ׳כרמל׳ ).

למה לעשות את זה? (להחליף קנה) אני משער שהכונה לא לשנות קוטר.

קנה ארוך לקלעים. קנה קצר ללש"ב. קנה עם עמעם מובנה למבצעים מיוחדים. והכי בנאלי, קנה חליפי במקור זה שנשחק או נהרס.

שכחת גם שהחלפת קנה זה לאמריקאים מטקסס שאוהבים מאוד נשקים מהסוג הזה

אכן להחליף קליבר לתחמושת 300 blackout בצורה פשוטה
(טוב לשוק האזרחי האמריקאי במיוחד), בנוסף להחליף אורך קנה לקנה ארוך או קצר יותר לפי צורך. וכמובן, טיפולים שוטפים לנשק כמו ניקוי איכותי וטיפולי אחזקה למיניהם.
בנוסף אם הם רוצים ממש להתפרע אפשר לעשות ערכת הסבה ל9 מ"מ בצורה יחסית פשוטה ברמת הלוחם, סטייל הדגמים האחרונים של חברת sig sauer.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וסת הגזים מסובב לזויות שונות בשלושת התמונות האחרונות (החור כלפי ימין למעלה של היורה, כלפי ימין למטה בתמונה אחרי ובאחרונה החור מקביל לקרקע ). האם זה אומר שניתן לברור בין מספר מצבים בוסת כמו בתבור 7?

לפי המפרט של IWI ישנם שתי מצבים לווסת הגזים: "רגיל" ומצב "suppressor".

במה הוא עדיף על התבור X-95 פלאט-טופ החדש או על ה-M4 הוותיק? במה הוא מתחרה בהם?

אם התבור החדש (X-95 פלאטופ/מיקרו דור ג') הוא אכן רובה טוב, אמין ומדויק וצה"ל מרוצה ממנו, הייתי חושב שכדאי שגם הכוחות המיוחדים יצטיידו בו ולא ברובה חדש עם מערך תחזוקה משלו ומחלות ילדות חדשות.

ל-IWI יש כבר 4 דגמים של רובי סער שמתחרים ביניהם לכאורה על אותה נישה: התבור הרגיל, התבור X-95, הגליל ACE ועכשיו גם הערד (ומה קרה בסוף עם הרוס"ר כרמל?). זה לא בעייתי או מוזר? אין קניבליזציה פנימית בתחרות בין 4 הדגמים הללו?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא רואה כיצד הם מתחרים על אותה נישה.

תבור "רגיל" - כרגע נמכר רק ללקוחות קיימים של התבור בצורת חלקי חילוף, ומהווה הדור הקודם של התבור.

תבור X-95 - הדור הבא של התבור שהחליף את התבור המקורי.

גליל ACE - משווק לארצות בהן קיימת תחמושת סובייטית, כאלה שלא יכולות להרשות לעצמן תבורים חדשים, או כאלה שהשתמשו ברובי קלאשניקוב למיניהם ולא מעוניינות בהסבה לרובה אחר ברמת ההכשרה, או שרוצות להשתמש בחלפים של רובי קלאשניקוב אחרים (לגבי האחרון לא בטוח בכלל לגבי תאימות).

כרמל - רוס"ר המקביל לתבור אך קונבנציונאלי ומשווק למדינות שלא מעוניינות בבולפאפ.

ערד - רוס"ר מקוצר בעל מבנה חיצוני מופשט, קטן וקל לנשיאה, ומותאם ליחידות מיוחדות שונות.

לא בטוח עד כמה ניתן לקצר את הכרמל שנראה פשוט מאסיבי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk לא רואה כיצד הם מתחרים על אותה נישה. תבור "רגיל" - כרגע נמכר רק ללקוחות קיימים של התבור בצורת חלקי חילוף, ומהווה הדור הקודם של התבור. תבור X-95 - הדור הבא של התבור שהחליף את התבור המקורי. גליל ACE - משווק לארצות בהן קיימת תחמושת סובייטית, כאלה שלא יכולות להרשות לעצמן תבורים חדשים, או כאלה שהשתמשו ברובי קלאשניקוב למיניהם ולא מעוניינות בהסבה לרובה אחר ברמת ההכשרה, או שרוצות להשתמש בחלפים של רובי קלאשניקוב אחרים (לגבי האחרון לא בטוח בכלל לגבי תאימות). כרמל - רוס"ר המקביל לתבור אך קונבנציונאלי ומשווק למדינות שלא מעוניינות בבולפאפ. ערד - רוס"ר מקוצר בעל מבנה חיצוני מופשט, קטן וקל לנשיאה, ומותאם ליחידות מיוחדות שונות. לא בטוח עד כמה ניתן לקצר את הכרמל שנראה פשוט מאסיבי.

תבור -בולפאפ

גליל אייס- הוא פלטפורמת AK, מגיע בכל סוגי התחמושת הנפוצוץ.

ערד - פלטפורמת AR משודרגת, מקביל לHK.

כרמל - מקביל לתבור רק לא בולפאפ? מזה אומר?
זו הפלטפורמה היחידה שלא הבנתי את הצורך בה.

זה בדיוק מה שזה אומר. לצבאות וכוחות משטרה רבים, יש בעיה מהותית עם בולפאפ.

AK
AR

אלה שתי פלטפורמות שהם לא בול-פאפ.

מה הכרמל נותן שהם לא?

כמו כל חברה עסקית גם iwi עוסקת במחקר ופיתוח של מוצרים ולכן יש להן דגמים שונים שיוצאים כל תקופה מסויימת.
בנוסף, השיקולים שלהם גם מוכוונים כלפי השוק האזרחי ,בעיקר האמריקאי, ולכן הם מוציאים דגמים מסויימים שנמכרים
שם.כמו כן, בנוגע לכוחות מיוחדים ודגמי המיקרו תבור לעומת הar 15 למיניהם השיקולים הם בעיקר נוגעים ליכולת תפעול מהירה יותר של הm4 בלחימה(מעצורים) לעומת המיקרו שבגלל תצורת הבול-פאפ זה יותר מסורבל למתארים של כוחות מיוחדים...חריגה אחת בישראל הם השייטת שמשתמשים במיקרו 9 מ"מ במתארי השתלטות על ספינות, להערכתי כיוון שיש משתיק קול מובנה באורך כולל של נשק קצר מאוד שזה כמובן נחוץ ללחימה בחללים צפופים כמו אסדות וספינות.
וגם הם בכתבה בynet לפני מספר שנים, כשחשפו את האמל"ח שלהם, הכריזו שהם מעדיפים כלי נשק אחיד שיחסוך להם התעסקות מיותרת בהכשרה על כלים שונים,לוגיסטיקה ודיברו על בחינה של הsig sauer mcx.
זה גם יכול להסביר את הדיבור על המכרז בכתבה ליחידות המיוחדות ומדוע iwi הוציאה את ה׳ערד׳ שיכול פוטנציאלית לענות על הדרישות הנ"ל.

אני לא מאמין שיש זכות קיום ב IWI ל5 דגמי רובי סער.
החברה כנראה בודקת את השוק, מציעה למכרזי ממשלה שונים וכד.
לא ברור לי לחלוטין ההבדל בין הערד והכרמל. שניהם מוצעים בארכי קנה שונים (11.5 אינטש זה לא קצר כל כך, אגב) ושניהם עם יכולת עתידית מתוכננת להחלפת קליבר. אחד משניהם ייפול תוך שנה להערכתי.
להזכיר..שניהם אבות טיפוס בנתיים
הגליל מיוצר לפי דרישת של לקוחות צבא בלבד והערכתי התבור המקורי הצבאי וגם האזרחי לא מיוצר או בדרך להורדה מקו ייצור.
אסטרטגיה יפה של IWI היא לפתוח קווי יצור על אדמת הלקוחות יחד עם חברה מקומית. כך מיוצרים הגליל בווייטנאם והתבור באוקראינה ומוצעים דגמי תבור בהודו. זו גם שיטה לא להעמיס את הייצור בארץ בדגמים ישנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי michaelm שם.כמו כן, בנוגע לכוחות מיוחדים ודגמי המיקרו תבור לעומת הar 15 למיניהם השיקולים הם בעיקר נוגעים ליכולת תפעול מהירה יותר של הm4 בלחימה(מעצורים) לעומת המיקרו שבגלל תצורת הבול-פאפ זה יותר מסורבל למתארים של כוחות מיוחדים...

לא מבין מאיפה האמירה השטוטית הזו נובעת. למה בגלל שזה בולפאפ זה יותר מסורבל?
הרבה אנשים שהוכשרו על המיקרו-תבור מוצאים אותו יותר נוח ומהיר לתפעול מאשר ה-Mִ4. והטובים שבהם בצה"ל יתפעלו מעצורים לפחות באותו זמן אם לא מהר יותר, ממקביליהם שמשתמשים בM4
המיקרו-תבור נשק מעולה.

יש למיקרו החדש על פי מה ששמעתי פחות מעצורים.
אך, יש הטוענים כי החלפת מחסנית עם ווסט מעט יותר בעייתית/איטית עם המיקרו עקב קרבת המחסנית לגוף.
בנוסף, אי היכולת להאריך את הקת פוגעת בנוחות ההתאמה האופטימלית לקלעים.

לגבי המעצורים זו שמועה לא מבוססת שנדבקה למיקרו-תבור בגלל המחלות ילדות של התבור.
ויתכן שרבים שלא דאגו לתחזק את הנשק שלהם כמו שצריך (לנקות ולשמן), האשימו בהיווצרות מעצורים את הנשק עצמו.
לגבי החלפת מחסנית עם ווסט, אני אישית לא נתקלתי בשום בעיה ואפילו לא שמעתי על זה עד עכשיו.

Jack Heart ידידי, אין צורך להעליב.

הסיבות לתפעול יותר מסורבל נובעות מכך שבבול-פאפ כאשר מתפעלים מעצור יש צורך להניע את היד המתפעלת מקדמת הנשק לחלקו האחורי, וזה כמובן מאוד מסורבל. כל זאת עם מחסנית ביד כמובן.

בנוגע ללוחמים בצה"ל, כמובן שמי שהוכשר למיקרו יותר נוח לו איתו מאשר פלטפורמה אחרת.

זאת עובדה שבשום מדינה שמכבדת את עצמה אין יחידות מיוחדות שהנשק המרכזי של לוחמיהן הוא בולפאפ. לדוגמה: בבריטניה מרבית הלוחמים "הרגילים" עם SA 80 והמיוחדות שלהן עם AR 15 לסוגיו,
כולל את מחלקות הpathfinder שהם סוג של יחט"יות בהקבלה לצה"ל. באוסטרליה ה"רגילים" עם AUSTYER F90, והקומנדו והSASR לרוב משתמשים בAR. בצרפת מחליפים לכולם לHK416F, וגם לפני המיוחדות שלהן השתמשו בAR לעומת הFAMAS.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי michaelm Jack Heart ידידי, אין צורך להעליב. הסיבות לתפעול יותר מסורבל נובעות מכך שבבול-פאפ כאשר מתפעלים מעצור יש צורך להניע את היד המתפעלת מקדמת הנשק לחלקו האחורי, וזה כמובן מאוד מסורבל. כל זאת עם מחסנית ביד כמובן. בנוגע ללוחמים בצה"ל, כמובן שמי שהוכשר למיקרו יותר נוח לו איתו מאשר פלטפורמה אחרת. זאת עובדה שבשום מדינה שמכבדת את עצמה אין יחידות מיוחדות שהנשק המרכזי של לוחמיהן הוא בולפאפ. לדוגמה: בבריטניה מרבית הלוחמים "הרגילים" עם SA 80 והמיוחדות שלהן עם AR 15 לסוגיו, כולל את מחלקות הpathfinder שהם סוג של יחט"יות בהקבלה לצה"ל. באוסטרליה ה"רגילים" עם AUSTYER F90, והקומנדו והSASR לרוב משתמשים בAR. בצרפת מחליפים לכולם לHK416F, וגם לפני המיוחדות שלהן השתמשו בAR לעומת הFAMAS.

אין צורך לבחור להעלב.
אתה רואה בזה דבר מאוד מסורבל. והרבה לא יסכימו איתך.
לא רוצה לפתוח פה דיון די טיפשי על ההשוואה בין תפעול מעצורים בM4 (ודומיו) למיקרו-תבור. ברזולציות של מרחקים בין ידית הדריכה לבית המחסנית. שים לב גם שידית הדריכה במיקרו נמצאת ממש מעל המתפסים.
כנראה שישראל היא לא מדינה שמכבדת את עצמה (ראה יהל"ם וש.13 לדוג'). ולוחם ביחידה "לא מיוחדת" לא עלול להצטרך לתפעל מעצורים?
אני לא יודע לגבי נשקי בולפאפ אחרים, אני מדבר מניסיוני עם המיקרו-תבור והוא נשק מעולה. מבחינת כניסה מהירה וטובה למצב בהתקלה. אופי החזקת הנשק שמאפשר לחבוק הנשק מאוד קרוב לגוף ויחד עם זאת אין צורך להרחיק את הקת מהגוף כדי לתפעל מעצורים. חידוש קשר טוב. קצב אש מדהים.
בדגם האחרון ככל הנראה שיפרו את היעילות לטווחים ארוכים בנשק הרובאי. ובכך שהוא פלאטופ לכל אורכו, אפשר למקם אמצעים באופן שמותאם אישית ללוחם.

Jack Heart ידידי לכל יחידה יש יעוד שמשפיע על בחירת הנשקים שהיא משתמשת בהם. עצם זה שיש יעוד שונה בין יחידות מיוחדות ללוחמי ה"גדודים" משפיע על בחירת האמל"ח. כמובן שאפשר להתווכח אם מדינות ו/או יחידות שונות עושות את הבחירות הנכונות אבל בכל זאת הבחירות הן עובדות וצריך להתייחס אליהן בהתאם.בנוסף, כל החוכמה לא מתרכזת בישראל וצה"ל וצריך לבחון מה קורה בעולם.
תזכור שכל המדינות הללו נמצאות בלחימה מתמדת בזירה הגלובאלית: סוריה,עיראק, אפגניסטן, מדינות הסאהל ועד מלא חורים באפריקה, מרכז אמריקה והמזרח הרחוק בערך משנת 2001. הניסיון המבצעי הקרבי שלהן בזירות לחימה חמות הוא יותר גדול מצה"ל בשנים הללו. ישראל נלחמה מבצעים מוגבלים בעזה יהודה ושומרון ומלחמה לא כלכך מוצלחת ב2006 בלבנון.מבצעי בוטיק של שייטת 13, שלדג ו76 בשנים הללו לרוב לא כללו התקלויות ולחימה שתאפשר למידה מתמשכת כמו הצבאות הזרים בזמן הזה.
לכן מתבקש לכבד את המדינות הללו ואת מסקנותיהן המתמשכות ולבחון מה ישים לצה"ל ומה לחלוטין לא ולפעול בהתאם.

ביהל"ם: ס"פ ( ס"פ לוט"ר) ומדרון מושלג שהם היחידות שמתעסקות בעיקר במתארי לוט"ר ופריצה משתמשות בM4 מקוצר. סמו"ר ויעל משתמשות במיקרו כי הם עושים tradeoff בין נוחות התפעול לבין צרכים אחרים שנובעים מיעוד ספציפי ומוגדר של תפקידם, דבר שהוא לחלוטין מקובל.

שייטת 13:הם משתמשים במיקרו תבור, לפי מה שידוע לי, רק בגרסתו ל9מ"מ מושתק במתאר "מיניסטר" (ארוע השתלטות על אסדות וספינות) וגם אז לא כלל הלוחמים הפושטים. בנוסף הם הכריזו שהם מחפשים כלי נשק מודולרי שיאפשר להם לחסוך הכשרות ולוגיסטיקה על מעבר בין כלי נשק שונים.
זה כולל גם את הקלאצ'ניקוב 7.62 הותיק.דיברו על בחינת sig sauer mcx.

חטיבת עוז: שים לב שבעת הקמת חטיבת הקומנדו "עוז" יחידת אגוז ויחידת רימון השתמשו במיקרו (אגב, רק בעקבות שיוך אורגני לחטיבות גולני וגבעתי) וכפי שפורסם, כיום כלל הלוחמים החדשים שנכנסים למסלול בחטיבה מוסמכים על M4 מקוצרר כנשק ראשי.

יחידות מרהו"ם: יחידת הלוטר משתמשת בM4 מקוצר כנשק ראשי והלוחמים אמנם עוברים הכשרה על מיקרו אבל זה בגלל תפקידם כמדריכים שאמורים להדריך גם יחידות שזהו נשקם. יחידת עוקץ גם עם m4.

שלדג, 669 ומטכ"ל משתמשות בתור נשק ראשי בM4.

ולדובדבן שבקצפת, הימ"מ גם לא בחרו במיקרו. הגדעונים גם לא בחרו במיקרו. ימ"ס גם לא בחרו במיקרו בתור נשק ראשי לכלל הלוחמים!
אפילו יחידות האבטחה הממלכתיות של השב"כ לא בחרו במיקרו.
כלל היחידות הללו צריכות נשק שיאפשר להן יכולת תפעול מהירה וחלקה והן לא מוגבלות מבחינת מכרז שיחייב אותן לרכוש כלי מסויים על פני אחר, וכולן לא משתמשות בנשק בולפאפ.

אני לא אומר שבתור נשק ללוחמי הגדודים זה לא נשק טוב- המיקרו תבור.להיפך, נשק קומפקטי עם אורך קנה ארוך שיאפשר להן לחימה במתארי שטח פתוח וסגור, בטח עם הההבנה שנכנסה לצה"ל שצריך היה להאריך את הקנה ל38 ס"מ לכלל הלוחמים. שים לב שזה מה שכלל המדינות עושות- עוברות לאורך קנה ארוך ללוחמי היחידות ה"רגילות", ראה הדוגמאות שנתתי בתגובה הקודמת שאתה בטח בוחר לא להעלב ממנה.בנוסף הUSMC עוברים לIAR M27 שזו גרסה של HK416 עם קנה באורך 42 ס"מ. recon &marsoc שהן המיוחדות של המארינס לא עוברות לזה אלא נשארות עם קנה מקוצר של 11.5 אינץ' אם אני לא טועה. US ARMY גם מחפש מחליף לm4 עם קנה ארוך יותר.
אפילו ניוזילנד החליפה את הF88 austyer לMARS-L שזה ar 15 בארכי קנה של 16 ו18 אינץ'.
וכמובן שלפני זה הSAS הניו זילנדי השתמש בm4 המקוצר בתור נשק ראשי ולא בaustyer f88.

זה חסר טעם לנסות לשכנע אותך שהמיקרו-תבור הוא נשק טוב (או נוח לתפעול) כי כנראה שמעולם לא השתמשת בו. מאותה סיבה אני לא אטען שנשקי בולפאפ אחרים הם טובים.
בניגוד אליך אני לא רואה בבחירה שעשו יחידות המשתמשות במיקרו-תבור כהתפשרות לטובת צרכים אחרים. ועצם זה שיחידה היא "מיוחדת" לא אומר בהכרח שקיים שוני בתו"ל הקליעה שלה, ובצורך בנשק מסוים מיחידה לא מיוחדת. וכמובן שאני לא מסכים עם האמירה שהגדודים יכולים להתפשר על "נוחות התפעול" ולבחור בנשק "מסורבל".
ללא ספק יש נטייה בכל העולם לטובת תצורת ה- AR/M4 עוד מימי ה-m16 העליזים. בזכות ולא בחסד.

בתגובותי הקודמות רשום במפורש שהמיקרו תבור הוא אכן נשק טוב!!!
פשוט יש צרכים שונים ליחידות שונות ואין שום דבר רע בזה....הסברתי שבעולם רוצים אורך קנה ארוך שיספק דיוק להתקלויות בטווח רחוק כי מה לעשות לא כולם מתרכזים בקליעה ל100 מטר כמו כאן ושמים דגש כמעט מוחלט על לש"ב ושטחים סגורים- תצורת בולפאפ עושה בדיוק את זה ולכן המיקרו הוא מצויין.
אני רק נתתי דוגמאות לא אמרתי שנשקי הבולפאפ האחרים שמניתי הם טובים, להיפך אני חושב שהFAMAS וה SA80 הם בעלי מנגנון תפעול פח וטוב עשו צרפת שמוציאים אותו מהשירות וטוב יעשו הבריטים אם יחיליפו את הSA 80 שלהם במקום לנסות לשדרג אותו(כנראה לא יקרה במקרה של הבריטים משיקולי תקציב). הF88 גם עבר זמנו ולכן האוסטרלים שידרגו לF90. המיקרו תבור הוא לחלוטין הבולפאפ הכי טוב בשוק כיום.ודרך אגב גם הבחירה בצה"ל בM4 מקוצר ליחידות המיוחדות לדעתי היא שגיאה בגלל חוסר יכולת להעסיק אויב בטווחים ארוכים, אבל זוהי בדיוק דוגמה להתפשרות שעשו בצה"ל- קנה קצר כי מתייחסים ללוחמה בשטחים סגורים ויוצאים מנקודת הנחה שללחימה בטווח רחוק יותר בשטחים פתוחים, לרוב בתנועה אל היעד, כנראה שיסתדרו איכשהוא עם כמה קלעים, או חיפויים של נכסים אויריים או שהקומנדו שלנו כלכך טוב ומקצועי שהחיזבאללה או מי שזה לא יהיה בכלל לא יזהו אותם( בציניות כמובן), לפי דעתי זה יכול להביא להמון בעיות ליחידות המיוחדות שלנו בלחימה בלבנון, אבל ככה החיים יש החלטות שצריך לקבל.

תפסיק להתפס על המילה "מסורבל" ההבדל בתפעול מעצורים בין הM4 למיקרו הוא ממש קטן ונוטה לטובת הM4 וזה כל ההבדל בשביל לוחמי קומנדו ובגלל זה בוחרים בתצורה הזו. לחימה של יחידות רגילות היא שונה,מזניחים את עקרון המהירות לטובת עקרון האבטחה- יש כח אש אדיר ברתק מרגמות+תותחנים+רקטות וטילים ושריון שמצטרף ובכללי הלחימה היא יותר מחושבת כי זה התו"ל של תצורת קרב התקפה משולבת. יחידות מיוחדות לרוב פועלות בתצורות קרב אחרות לגמרי, לדוג': תצורת קרב פשיטה, תצורת קרב מארב, השתלטות על מבנים עם בני ערובה וכנ"ל. הם צריכים דיוק, מהירות ואגרסיביות ממוקדת לפרקי זמן קצרים ובשטחים ממוקדים. עוקצים ועוזבים. בגלל הסיבות האלו ועוד רבים יש הבדלים בין הגדודים למיוחדות.

זה נראה העתק הדבק של אמ16 -

בהחלט נראה שהעיצוב הושפע מההצלחה של ה- HK416 ו- LMT בעולם. זו החלטה עסקית נכונה מצד IWI כיוון שהשוק המקצועי (צבא ואכיפת חוק) של רובים מסוג בולפאפ הולך ונעלם מסיבות שונות שכבר הוזכרו באריכות בשרשור. למעט צה"ל, אף צבא מערבי לא אימץ רובה מסוג בולפאפ ב- 20 שנה האחרונות, צרפת וניו זינלנד כבר החליפו ל- M4 ובמדינות הספורות שרובים מסוג זה עדיין בשימוש, כמו אנגליה ואוסטרליה ואפילו אצלנו, היחידות המיוחדות שיש להן בחירה משתמשות ב- M4 למיניהם. וכמובן, יש מכרזים חדשים, שצריך להתחרות עליהם כמו המכרז של המשטרה בארץ שנגרר כבר שנים.

ברוב העולם (מחוץ לארה"ב) יש גם העדפה למגנון ירי מסוג בוכנה על פני מנגנון לחץ גזים ישיר כך שהגיוני הבחירה של IWI במנגנון כזה. הדבר היחיד שמפתיע בתכנון של הערד הוא השימוש במסילה מונוליטית. LMT המציאה את זה וגם ומחזיקה בפטנט ולכן למיטב ידיעתי אף יצרן עולמי של רובי AR15/AR10 (לדוגמא סיג, HK, KAC, בארט) לא עושה שימוש במסילה דומה.

נשמע לי כמו תירוץ. הזמן תפעול מעצור הוא זניח והוא לא יההי שיקול במידה והנשק עדיף.

הסיבה האמיתית יכולה להיות משהו פשוט כמו.... אני פשוט רגיל לזה וכל הציוד\תו"ל שלנו מתאים לזה ואין לנו כח לחידושים.

אהלן! לא אוהב להגיב בפורומים אבל הרגשתי צורך להתערב- בתור מי שעשה הסבה מהמיקרו לm4 אני יכול לומר שלי באופן אישי הרבה יותר נוח לתפעל את המיקרו מאשר את הm4 (מה גם שאני שמאלי), היתרונות של הm4 הם בעיקר הקצב אש (החידוש קשר יותר קצר ואין את השלב הרך בהדק) והיכולת לפתוח את הקת בשביל שימוש באמרלים (במיקרו יוצא שהקת קצרה מידי והאמרל נתקע בכוונת) חוץ מזה מבחינת תפעול מעצורים הרבה יותר קל לי לתפעל במיקרו מאשר בm4 כנראה מהרגל והתאמה לשמאליים

מגזין alloutdoor קיבל גישה בלעדית ופרסם את הכתבה הבאה:

https://www.alloutdoor.com/2019/09/...d-hands-review/

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איך צרכן אמור להגיב על פרסומים חוזרים ונשנים כל אחד על הרובא החדש של IWI, הטוב ביותר...
זה עובד פעם, פעמיים... הפעם

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

...הפרסים עושים את זה כבר שנים על גבי שנים, וזה עדיין עובד.
זה בערך כמו שהשקל הוא המטבע היציב ביותר בעולם - לעולם יהיה שווה עשר לירות!

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=28856

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תמונות ראשונה של הערד בשימוש - אצל הכוחות המיוחדים הרומניים באימון באירופה. רק לוחם אחד נראה עם הנשק, כך שיתכן שזה נשק בודד שנרכש או ניתן ליחידה לצרכי בדיקה וניסוי.

https://www.dvidshub.net/image/6635...an-footprint-21

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בלי קשר לדיון

אני רואה חוסר אחידות שציוד שיש ללוחמים.
אומנם הוא נראה חדש וברמה גבוהה (לא באמת מבין, לגמרי יכול להיות שהזמינו הכל באליאקספרס).

האם מדובר ביחידות שונות או שיש להם רכש עצמי של ציוד ולכן חוסר האחידות?

כן, מדובר באימון באירופה של יחידות מיוחדות מצבאות שונים (אוקראינה, רומניה, והאמריקאים).

אפרופו רובים חדשים, הצבא הבריטי פרסם השבוע מכרז חדש לרובה לחטיבת הקומנדו החדשה שהוא מקים. במכרז, הם מציינים שהם מחפשים Armalite Rifle (AR) וגם מוסיפים במפורש למי שלא מבין רמזים -
The rifle is to have a standard configuration, not bullpup, with the magwell in-front of the trigger housing.

המתחרים הצפויים במכרז הם HK, SIG, LMT ו-COLT CANADA. לכולם כבר יש נוכחות ומכירות בשוק הצבאי והמשטרתי באנגליה.

https://www.find-tender.service.gov...zxY0p3H8GtvU3Ag

אם כבר הוקפץ אז ניצול השרשור. הצבא הבריטי חשף בתערוכת DSEi בשבוע שעבר את הציוד של חטיבת הקומנדו החדשה שהוא מקים, וניכרת ההשפעה האמריקאית. הנשק על הבובה הוא מתוצרת קולט קנדה, ודגמים דומים נמצאים בשימוש נרחב בכוחות המיוחדים הבריטיים, כולל ה- SAS. החברה גם מתחרה כעת על נשק העתיד של החטיבה. פרט מעניין וייחודי הוא חלקו העליון המונוליטי של הנשק בדומה לערד. LMT המציאה את זה וגם ומחזיקה בפטנט, וקולט קנדה משתמשת בו ברשיון.

HK עשתה תרגיל עסקי מעניין במקרה דומה בשנה שעברה כאשר רובה מתחרה מתוצרת חברת Haenel זכה במכרז הצבא הגרמני להחלפת ה- G36. הרובה של Haenel דמה מאד ל- HK416 כולל כמה פטנטים. HK חיכתה לראות מי יזכה במכרז החשוב והיוקרתי, ושהפסידה הגישה תביעה על זכויות יוצרים. הזכייה של Haenel נפסלה והצבא הגרמני נשאר עם ה- G36 בינתיים כאשר הכוחות המיוחדים עברו ל- HK416.

המשטרה הצבאית של סן פאולו בברזיל בוחנת את הערד בקליברים 5.56 ו- 300BLK -

https://www.infodefensa.com/latam/2...o-policial.html

https://iwi.us/product-category/firearms/zion15/
אפשר לשאול מה הטעם לזה, מן הסתם גם סיבות שיווקיות

הציון זה סיפור קצת שונה. מדובר ב- AR15 פשוט שהוא הנשק היחיד והראשון של IWI שמיוצר במלואו בארה"ב. הוא מיועד לשוק האזרחי ולא לשוק הצבאי, והבחירה לייצר אותו בארה"ב היא בעיקר בשל הפחתת סיכונים, אם וכאשר יהיו הגבלות חמורות יותר על ייבוא נשק לשוק האזרחי ארה"ב לאור התמורות הפוליטיות שם...

לשוק הצבאי יש ל- IWI את התבור, הגליל, הערד והכרמל. לאור המגמות בתעשייה, אני לא אתפלא עם בעוד עשר שנים הם ישארו רק עם הגליל לשווקים פשוטים ומתפתחים וערד לכל היתר.

צבא צ׳ילה חושף שימוש ברובה הערד של IWI
הערד נחשף ב2019 והוצע לצה"ל, ימ"מ ולאחרונה גם למשטרת סאו פאולו בברזיל

עמי רוחקס דומבה | 22/09/202

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ותמונה קצת יותר ברורה של הנשק בשימוש הצבא הצ'יליאני עם כוונת מפרו. ברכות לערד על (ככל הנראה) הפעם הראשונה שלו בשימוש נרחב. לאור החדשות הסותרות לאחרונה על עתיד התבור בצה"ל, מעניין אם בקרוב נראה אותו גם אצלנו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי milumnik לאור החדשות הסותרות לאחרונה על עתיד התבור בצה"ל, מעניין אם בקרוב נראה אותו גם אצלנו...

אותן "חדשות סותרות" הסתכמו בכתבה בודדת שהועתקה בהמשך ע"י אתרים אחרים בלי יותר מדי מחשבה - ונמחקה מהם מהר מהר, לאחר שהתברר גודל הפדיחה. אותה כתבה בודדת כנראה נכתבה על בסיס מידע, שבינו ובין עיתונות מאוזנת וחסרת פניות אין דבר וחצי דבר. הן צה"ל והן IWI הופתעו מעצם אותו פרסום, הקולגה שלנו עמי רוחקס דומבה מאתר ישראל דיפנס פנה לתגובת דו"צ שלאחר מספר שעות הופצה כלשונה לשאר העולם והבהירה חד משמעית: זהו ברווז עיתונאי חסר כל בסיס

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בכתבה צטטו גורם בכיר בשמו. אז זה לא ממוצא אחרת הגורם היה מכחיש בשמו או מישהו מכחיש מטעמו, מישהו כמו דובר צה"ל. יתכן שזו דעתו של המצוטט בכתבה המקורית, אך הוא ציין שזהו תהליך שקורה ויקרה..
יתכן שדעת הקובעים השתנתה בנתיים/ נבהלו מהחשיפה או שהחליטו שזה עדיין לא סופי/ בדיונים נוספים, אך נראה שהנושא ע ל השולחן.

מהלך צפוי בנושא במהלך השנתיים הקרובות. תקלות חוזרות ונשנות, בעיות אמינות, מורכבות חלקים, ומורכבות תקלות הכריעו את הכף. כמו כן התגלו בעיות דיוק בכלים, וטווח מבצעי נמוך יותר.

לפי מה שאמרו לנו ה"ערד" של IWI זכה והולך להחליף לפחות אצלנו את המיקרו תבור.

"בגבורה ובענוווה"

אם אכן השמועה ביחידה שלך נכונה, ואני מבין שזו יחידה עם מיקרו ,החלטה כזו תעורר רעש גדול.
IWI תפגע ציבורית ומכירות המיקרו יצללו בחו"ל., ומאידך היחידות עם המיקרו יתחילו ל"מצוא" בעיות עם הנשק האישי שלהם. הרבה יותר הגיוני להחליף את ה M4 ביחידות שמחזיקות אותו היום בשלב ראשון, ובשלב השני או במקביל גם את המיקרו, הכל כמובן בהנחה שהבעיות במיקרו אינן קריטיות וקיימות לאורך כל הקו.
אגב, דווקא משמשי מיקרו רבים, במיוחד בשנים האחרונות, גם כאן בפורום, דיווחו על שביעות רצון מהמיקרו תבור, בעיית הטווח נפתרה לכאורה עם הארכת הקנה ל 38ס"מ.

לא בהכרח. ראשית המכירות של המיקרו ירדו בכל מקרה בעולם עם המעבר גם של מדינות מתפתחות לרובי AR למיניהם בדומה לטרנד העולמי, כך שרכש של ערד על ידי צה"ל וניסיון מבצעי רק יוסיף למכירות של IWI מול מתחרים.

לגבי צה"ל, הבעיות העיקריות במיקרו זה לא הטווח הם חוסר מודולריות ומעט נדל"ן לאביזרים. תשים כוונת וציין או כוונת ומכבית ונגמר לך המקום, בקושי יש מקום למרחק שחרור עיין ואתה יכול לשכוח מאחיזה מודרנית מסביב למתפסים. מה אם אתה רוצה להאריך או לקצר את הקת בהתאם למבנה וההעדפה שלך או אולי להחליף קת לגמרי?

אם הערד אכן יכול לספק מענה טוב במחיד סביר שיהיה ל- IWI ולנו בהצלחה.

אין מה להחליף אמ 4 שהוכיח את עצמו. הבעיות הן עם המיקרו, ואותו מחליפים. זאת לא שמועה המדריכים האזרחיים במתקן גם כן דיברו איתנו על זה.

רעש גדול זה לא עשה, עשינו הסבה בזמנו מלאה כולל שבועיים של קליעה במיקרו תבור. עכשיו נחזור בחזרה למה שהכרנו ואנחנו מכירים.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos תקלות חוזרות ונשנות, בעיות אמינות, מורכבות חלקים, ומורכבות תקלות הכריעו את הכף. כמו כן התגלו בעיות דיוק בכלים, וטווח מבצעי נמוך יותר.

אם בא לך לפרט מה הן אותן תקלות, או להוסיף נתונים ועובדות כדי שנוכל להתייחס להודעה שלך לא כשטות גמורה.

כמות מעצורים מוגברת, בעיקר בעיית פליטת תרמילים, וגם עם הוספת מפלט עדיין יש בעיה. בעיית טווח שירדה את הטווח 100 מטרים מבצעי.

בגרסאות של הגדודים הסדירים האריכו את הקנה והוסיפו מפלט נוסף.

לא עומד בעומס, שבוע ירי שלם עם הרבה מקצים כולל שטח, מביא לנשקים מושבתים ולא מעט.

כל תקלה בנשק היא בעייתית וחייב למסור את הנשק לנשק גדודי.

נשק שלא מתאים גם לשמאליים וגם לימניים כאחד. מצריך הסבה על ידי נשק מוסמך. יוצר בעיה חמורה בעיקר ביחידות מילואים שלא תמיד יש אומדן של רובאים שמאליים.

בעייתי בעבודה בלש"ב בגלל קנה קצר מדי, קורות יחסית הרבה תקריות בטיחות, בזמן ביצוע ירי קנים פגעו בדפנות משקוף או קיר וגרמו לנתזים ולפציעות.

אין אפשרות להתאים את הנשק לגודל הגוף של רובאי. מוטת ידיים של אדם בגובה 1.9 לא דומה לכזאת של אדם בגובה 1.7.

באמ 16 ובאמ 4 אין בעיות מסובכות, ניתן לפרק את הנשק לבד ולטפל בו בשטח. הערד מבוסס על האמ 4 יחד עם מנגנון גזים חדש. הדיבור הוא בעוד שנתיים מסירה, יכול להיות שכבר בשנת העבודה הקרובה ייכנסו ליחידה.

"בגבורה ובענוווה"

לגבי בעיית הטווח, אתה מתכוון לדיוק או למשהו אחר? חשבתי שרוב בעיות האמינות נפתרו בדור ג' ונשארו הבעיות האחרות (חוסר מודולריות/התאמה ללוחם, נדל"ן מוגבל לאביזרים, דיוק בינוני).

מעניין אגב אם צה"ל ידרש למכרז מכיוון שמדובר ברובה חדש (ערד) או לא. יהיה מעניין לראות את הערד מתחרה מול נשקים מובילים בעולם כמו של LMT וסיג MCX לפני החלטה גורפת.

אני אומר מה אמרו לנו, אמרו שהנשק יוצא מהיחידה, יוחלף בערד. אני מדבר על טווח ולא על דיוק, שני דברים שונים.

"בגבורה ובענוווה"

חשבתי שעם קנה 38 ס"מ (יותר ארוך מזה של ה-M4A1) המיקרו-תבור דור ג' מסוגל לפגוע במטרות בטווח 500 מטר, או לכל הפחות 300 מטר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא יודע אם זה קשור לרמת רובאות ירודה של הכוחות הסדירים, והעובדה שהתרגלו לדבר מסויים. בסופו של דבר יש ירידה משמעותית בטווח המבצעי של הכלי, ולכן החליטו לוותר עליו, והוציאו גרסה עם קנה ארוך.

אנחנו עם קנה קצר.

"בגבורה ובענוווה"

אני בספק אם נשקים אירופאיים כמו HK או SIG ייכנסו למכרז, כי יש אמברגו על מכירת רובים אירופאיים לישראל. זו הסיבה, המוצהרת לפחות, למה הימ"מ נטש את רובי ה-PGM השחוקים שלו ורכש במקום את הבארט MRAD.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

SIG, יצרנית ה SIG Mcx Virtus, היא חברת אמריקאית . החברה הגרמנית שפעם הייתה החברה האם שלה הפסיקה את ייצור הרובים הצבאים לפני כמה שנים. Sig Inc הינה חברה עצמאית לחלוטין היום.

תודה על ההבהרה, חשבתי ש-SIG האמריקאית היא עדיין חברת-בת של SIG-Sauer האירופאית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos כמות מעצורים מוגברת, בעיקר בעיית פליטת תרמילים, וגם עם הוספת מפלט עדיין יש בעיה. בעיית טווח שירדה את הטווח 100 מטרים מבצעי. בגרסאות של הגדודים הסדירים האריכו את הקנה והוסיפו מפלט נוסף. לא עומד בעומס, שבוע ירי שלם עם הרבה מקצים כולל שטח, מביא לנשקים מושבתים ולא מעט. כל תקלה בנשק היא בעייתית וחייב למסור את הנשק לנשק גדודי. נשק שלא מתאים גם לשמאליים וגם לימניים כאחד. מצריך הסבה על ידי נשק מוסמך. יוצר בעיה חמורה בעיקר ביחידות מילואים שלא תמיד יש אומדן של רובאים שמאליים. בעייתי בעבודה בלש"ב בגלל קנה קצר מדי, קורות יחסית הרבה תקריות בטיחות, בזמן ביצוע ירי קנים פגעו בדפנות משקוף או קיר וגרמו לנתזים ולפציעות. אין אפשרות להתאים את הנשק לגודל הגוף של רובאי. מוטת ידיים של אדם בגובה 1.9 לא דומה לכזאת של אדם בגובה 1.7. באמ 16 ובאמ 4 אין בעיות מסובכות, ניתן לפרק את הנשק לבד ולטפל בו בשטח. הערד מבוסס על האמ 4 יחד עם מנגנון גזים חדש. הדיבור הוא בעוד שנתיים מסירה, יכול להיות שכבר בשנת העבודה הקרובה ייכנסו ליחידה.

יש פה כמה סוגיות שונות, רובם בתחום ההכשרה/תחזוקה חלקן נובעות מבחירה מטומטמת של פלטפורמה.
כמו שנאמר פה אלפי פעמים, תצורת הבולפאפ מיועדת לקיצור אורך כללי ולשיפור היכולות בלשב וקליעה שזו היתה הדרישה מחומת מגן.

המיקרו גם הוא עלה כדרישה למרות שבעיניי-מטומטמת החבילה קצרה מספיק גם באורך קנה המקורי שאפשר דיוק וארגונומיה סבירה מה שהשתקף גם בבחינות של הכלי בחול.
באופן מפתיע ולא צפוי בכלל, קיצור קנה הוביל לירידה בביצועים הבליסטיים.

לא עומד בעומס- בעיית תחזוקה והזנחה. כמה מסדרי ניקוי היו במהלך השבוע הזה?
כמה פעמים הנשק פורק ונוקה לרכיביו ושומן?
מה זה כל תקלה בעייתית?

הנשק הוא דו צדדי באופן מובנה וקל לא חייב בכלל רמת נשק. שוב בעיה של הכשרה ובעיה מערכתית.
הרבה תקריות בטיחות ונתזים פציעות ירי במשקופים- זו בעיה מקצועית ובהכשרה. לא קשורה בפלטפורמה.

ההתאמה הספציפית לאורך משיכה וארגונומיה ספציפית אתה צודק חלקית,
אתה צודק לגבי המיקרו שהשטח הנדלני שלהם מקדימה מאוד קטן וזה נשק מאוד קומפקטי לאנשים גדולים יותר קשה איתו.
מצד שני התבור הרגיל מתאים לרוב האנשים ולרוב השינוי בין אנשים מנימלי.

אני מבטיח לך שגם לערד יהיו בעיות אמינות, הניסיון של הצבא עם מערכות גז מתכווננות חרא כי אפילו נשקים פחות מורכבים לא מצליחים לתחזק ולנקות כמו שצריך.

בכל העולם הפאל נחשב נשק לפנים רק פה חושבים שהוא על הפנים ושירת ומשרת עד היום באפריקה ובגונגלים של מזרח אסיה ודרום אמריקה בתנאים קשים לא פחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny יש פה כמה סוגיות שונות, רובם בתחום ההכשרה/תחזוקה חלקן נובעות מבחירה מטומטמת של פלטפורמה. כמו שנאמר פה אלפי פעמים, תצורת הבולפאפ מיועדת לקיצור אורך כללי ולשיפור היכולות בלשב וקליעה שזו היתה הדרישה מחומת מגן. המיקרו גם הוא עלה כדרישה למרות שבעיניי-מטומטמת החבילה קצרה מספיק גם באורך קנה המקורי שאפשר דיוק וארגונומיה סבירה מה שהשתקף גם בבחינות של הכלי בחול. באופן מפתיע ולא צפוי בכלל, קיצור קנה הוביל לירידה בביצועים הבליסטיים. לא עומד בעומס- בעיית תחזוקה והזנחה. כמה מסדרי ניקוי היו במהלך השבוע הזה? כמה פעמים הנשק פורק ונוקה לרכיביו ושומן? מה זה כל תקלה בעייתית? הנשק הוא דו צדדי באופן מובנה וקל לא חייב בכלל רמת נשק. שוב בעיה של הכשרה ובעיה מערכתית. הרבה תקריות בטיחות ונתזים פציעות ירי במשקופים- זו בעיה מקצועית ובהכשרה. לא קשורה בפלטפורמה. ההתאמה הספציפית לאורך משיכה וארגונומיה ספציפית אתה צודק חלקית, אתה צודק לגבי המיקרו שהשטח הנדלני שלהם מקדימה מאוד קטן וזה נשק מאוד קומפקטי לאנשים גדולים יותר קשה איתו. מצד שני התבור הרגיל מתאים לרוב האנשים ולרוב השינוי בין אנשים מנימלי. אני מבטיח לך שגם לערד יהיו בעיות אמינות, הניסיון של הצבא עם מערכות גז מתכווננות חרא כי אפילו נשקים פחות מורכבים לא מצליחים לתחזק ולנקות כמו שצריך. בכל העולם הפאל נחשב נשק לפנים רק פה חושבים שהוא על הפנים ושירת ומשרת עד היום באפריקה ובגונגלים של מזרח אסיה ודרום אמריקה בתנאים קשים לא פחות.

- היו נקיונות, בוצע שימון דק, זה עדיין לא מנע בעיות פליטה של תרמילים, ומעצורים אחרים שהשביתו את הנשק.

- תקלה בעייתית זה אומר שאתה לא דופק את הקת בקרקע יחד עם ידית לאחור וזהו חלצת תרמיל במעצור ברוך, או פירקת את הרובה וסידרת את הצינורית גזים עם לדרמן והמשכת להתאמן. זה לא קורה במיקרו תבור.

- הנשק לא דו"צ, הנה משהו שאתה לא יודע. כדי שיהיה דו"צ צריך להוסיף נצרה וידית בצד השני או לעשות הסבה. תנסה להיות יורה שמאלי עם תבור ימני, בתרמיל השני או השלישי שעפים לך רותחים לפנים ועושים לך כווית שמן וחום על המצח זה כבר שונה.

-התבור לא קיים כבר אז לכן הדיון עליו לא רלוונטי.

- בוא נחכה שייכנס הערד לשירות מבצעי, ונחווה דעה עליו, בינתיים זה קצת רחוק, אבל מחכים בקוצר רוח.

"בגבורה ובענוווה"

ברוב הכלים הם לא דוצדיים לחלוטין.
זה מאפיין גם אקדחים.
זה שאפשר לכוון ידית דריכה וכיוון פליטה זה כבר יותר מהM4.
אם אני אספר לך כמה חיילים לא יודעים לפרק אפילו פירוק ראשוני מלא בפלטפורמות הAR אני לא אתפלא אם זה המצב גם בתבור.
ד"א כל הסיפור של המקפורק יושב בדיוק על הקפיצים האלה.
או שלא יודעים לפרק ולנקות-רק לשמן זה לא מספיק, או שבאמת לא החליפו קפיצים ושן חולצת בזמן.
גם אופן ההכנסה של המקפורק פוגע בשן.

טוב אז אני העברתי 3 שנים עם המיקרו תבור הרגיל (ויצא לי גם להתנסות ולהשתמש בתצורות ממשפחת הM4). וכן גם אני בהתחלה של הטירונות נתקלתי במעצורים עד שעברו חודשיים שלושה והבנתי מה זה נשק ומה זאת תחזוקה של נשק מבחינת ניקיון כולל, שימון, מחסניות תקינות ותחמושת תקינה. לאחר מכן לא זכור לי שהיה אף תקלה או מעצור שנחת עליי משמיים. והנשק עבר ותיפקד בשטח ומצבי קיצון אבק/חול/בוץ/לחות וכדומה. גם בשבועות ירי עמוסים, זכור לי לדוגמה שבוע תבור מתקדם בהכשרה שבו יורים ללא הפסקה שבוע שלם, הנשק עבר שימון גס ללא ניקיון ותפקד מדהים.
ההסבה מנשק לימני לשמאלי פשוטה ביותר אז אין סיבה שיהיה מחסור בנשקים לשמאליים.
אחד היתרונות הגדולים בנשק היא הצורה שלו הנותנת אפשרות לעטוף אותו וכך לאחוז אותו כמה שיותר קרוב לגוף ומשפרת את הדיוק ואת התנועה איתו, לא זכור לי שאנשים בגדלים ובגבהים שונים חשו חוסר נוחות והתאמה.
אין לי מושג באיזה יחידה אתה ואיזה הכשרה העבירו אותך אבל מרגיש לי שמשהו שם לוקה בחסר ביחס לנשק. זה קורה שקצינים ששירתו עם M4 עוברים לשרת ביחידות עם מיקרו תבור ולא מצליחים להתחבר לנשק או להעביר הכשרה ראויה בנוגע לנשק.

לא הכל זה הכשרה, זה פשוט פלטפורמה בינונית. גם אם נשים את עניין האמינות בצד, בשורה התחתונה רובי בולפאפ הם כמו בלקברי, כן הם עובדים ולחלק מהאנשים זה גם נוח, אבל הם מאד מוגבלים ופשוט לא מתאימים לצבאות מודרניים מהסיבות שהוזכרו מעלה. כמו שכבר נאמר כאן במספר אשכולות, צה"ל הוא הצבא המערבי האחרון שאימץ רובה בולפאפ לפני 20 שנה, ומאז משתמשים מקצועיים בעולם (וגם בארץ) שיש להם בחירה רוצים אייפונים, בעיקר דמויי AR למיניהם. אפילו הרמטכ"ל הוא עם M4. אפשר להתווכח למה וכמה אבל זה העובדות. ניו זילנד iצרפת כבר החליפו מרובי בולפאפ, ובמדינות הבודדות שעדיין עושות בו שימוש כמו אנגליה ואוסטרליה, היחידות המיוחדות שיש להן בחירה כולן על AR.

צה"ל רכש בזמנו את התבור מסיבות לא ענייניות של תמיכה ביצרן ממשלתי מקומי לאחר הזניחה של הגליל כנשק חי"ר. כתוצאה נתקענו עם הרובה הזה, ועם מצב לוגיסטי ומבצעי בעייתי שהחי"ר בצה"ל משתמש בשתי פלטפורמות נשק שונות לחלוטין. כעת עם הערד יש לצה"ל אפשרות לרדת מעץ התבור תוך המשך תמיכה ביצרן המקומי.

אני מקווה לפחות שעם ה"ערד" ילכו ישר על הקנה הארוך יותר, של 14.5 אינץ' (368 מ"מ, כמו ה-M4A1), אחרת שוב ייתקלו בביצועים פחות טובים של דיוק וטווח ירי כמו שהיה עם המיקרו-תבור הקצר (קנה באורך 330 מ"מ).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא בהכרח. M4 הוא מטבעו מאד מדוייק בייחוד עם מתפסים מודרנים כמו עם הערד שלא נוגעים בקנה. אפשר 11.5" ליחידות מיוחדות ו- 14.5" לחי"ר בדיוק כמו שקורה היום בצה"ל עם ה- M4.

היתרון של הערד, ושל כל רובה אחר עם אפשרות נוחה לשנות אורכי קנה וקליבר, היא היכולת לשנות תצורה (אורך קנה ו/או קליבר) לטובת סוג יחידה משתמשת ו/או משימה.
קנה קצר לא פוגע בדיוק לטווחים קצרים המתאימים ללש"ב, זאת עד 200 מטר לערך, ובמיוחד בתצורת הקנה הצף של הערד.
ישנם בעולם רובים רבים לנושא לש"ב בקליבר 5.56 ואורכי קנה בין 21-28 ס"מ. דוגמת ה FN SCAR-SC, ה-H&K 437 החדש שניהם מציגים אורך קנה לקליבר 5.56 של 7.5"(19 ס"מ). אך קליבר זה יש לו חסרון בכוח עצירה עקב האנרגיה היחסית נמוכה לכדור שנורה מהקנה הקצר במיוחד, אך נושא דיוק הוא לא בעיה כאן.
ליחידות מיוחדות הפועלות בטווחים אלה (כמו הימ"מ למשל) מתאים יותר קליבר כבד יותר עם יכולת עצירה גבוהה יותר דוגמת 7.62X35 או בשמו המקובל יותר 300 בלקאאוט. לערד יכולת להחליף קנה לקליבר זה, ואורך הקנה המוצע על ידי IWI הוא 9.5" (כלומר 24 ס"מ). להשוואה, אורך קנה זה גבוה יותר מרובים מובילים בעולם בתצורת ה-300blk דוגמת SIG MCX שאורך הקנה שלו ה9", ה FN Scar-SC, וה- HK437 לקליבר 300Blk, לכולם אורך קנה 22.9 ס"מ. אגב, במסגרת התכונות אשר קליבר זה תוכנן, מחסניות 5.56 מתאימות גם לקליבר 300blk.

זה טוב שאפשר להחליף בפשטות מקנה קצר לקנה ארוך, כי סיירת מטכ"ל ויחידת שלדג לא עושות רק בט"ש וכאשר הם בסיור עומק הן צריכות רובה שיכול לפגוע גם בטווח של 500 מטר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זו אמירה לא מבוססת. ייתכן ודווקא היחידות האלה יעדיפו קנה וטווח קצר מסיבות שונות לעומת היחידות המתמרנות שכן צריכות להעסיק אויב רחוק. לא קשור לבט"ש.

טעות קולמוס שלי, התכוונתי ללש"ב. יחידות כמו סיירת מטכ"ל ויחידת שלדג נלחמות או מסיירות גם בשטחים פתוחים, ויכולים להיתקל באויבים שלהם כן יש רובים לטווחים של 500 מטר. לכן, גם ליחידות מיוחדות צריך להיות בארסנל האופציה לקנה ארוך שפחות מפריע בשטח פתוח ובד"כ נותן בליסטיקה משופרת וטווח ירי ארוך יותר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לצורך העניין, ראיתי תמונה של פריסת ציוד השייך ללוחם SEAL באפגניסטן לפני כמה שנים - היה לו רובה M4 עם שני Upper - אחד עם קנה מקוצרר Mk18 למבצעי לש"ב ואחד עם קנה רגיל לפעילות בשטח פתוח. ומכאן נובעת שאלת ההמשך: איך זה נעשה בארץ.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יחידות מיוחדות אמריקאיות הפורסות לזמן ארוך סביר שיחזיקו שני uppers אם הפלטפורמה מאפשרת זאת. לכן, התשובה לדעתי היא בסוג היחידה, אגב כמו בארה"ב, בתוספת ההבדל שצה"ל פועל בטווחים, ומשך זמן הפעילות קצרים.
צה"ל ברובו המוחלט לא פורס, ויוצא למשימות מבסיסים מסודרים, במקרה של חלוקה רחבה של הערד לכל הגדודים, התסריט הסביר יהיה לדעתי שרוב חיילי הח"יר בגדודים יראו את הרובה עם קנה 37 ס"מ (בלבד).
חטיבת הקומנדו תחזיק במחסן גם קני 29 ס"מ בקוטר 5.56 לפעילות בשטח בנוי.
יחידות מיוחדות ויחידות ייעודיות ללוחמה במנהרות, וגם ימ"מ יחזיקו את כל המגוון (שלושת ה-uppers כולל הקנה המקוצרר 24 ס"מ בקוטר 300 בלקאאוט), ברמת היחידה והנשקייה ויתאמנו בהתאם.
ההחלפה לא תעשה בשטח, אלא בהתארגנות בבסיס לפני משימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aw1 חטיבת הקומנדו תחזיק במחסן גם קני 29 ס"מ בקוטר 5.56 לפעילות בשטח בנוי. יחידות מיוחדות ויחידות ייעודיות ללוחמה במנהרות, וגם ימ"מ יחזיקו את כל המגוון (שלושת ה-uppers כולל הקנה המקוצרר 24 ס"מ בקוטר 300 בלקאאוט), ברמת היחידה והנשקייה ויתאמנו בהתאם. ההחלפה לא תעשה בשטח, אלא בהתארגנות בבסיס לפני משימה.

צה"ל בקושי מצליח להנפיק תחמושת 5.56 מתאימה לפי סוגי נשק - עכשיו סיבכת אותו עם סוג תחמושת נוסף? אני מרשה לעצמי להישאר סקפטי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

7.62X35 ממ בלקאאוט לא תהיה בשימוש המוני, רק ליחידות מיוחדות. מכאן שכנראה לא צפויה בעיה להשיג הקצאות סביב המערכת בערוצים ייעודים ליחידות אלה. הכמות הנמוכה יחסית של תחמושת שתידרש יכולה להיות מיובאת אם תעשייה צבאית לא תרצה/תוכל לייצר את הקליבר הזה, לפחות בשלב ראשון.
שימוש באורכי קנה של 29ממ ו-37ממ תהיה קרוב לוודאי בלעדית בסטנדרט של 5.56X45ממ

אין בעיית דיוק עם המיקרו אלא בעיית טווח.

"בגבורה ובענוווה"

לא ברור לי טכנית איך יכולה להיות בעיית טווח למיקרו עם קנה 38, כאשר לM4 עם קנה 37.5 אין בעיה כזו. אם מישהו היה אומר שיש בעיית דיוק, זה יכול לנבוע מהרבה סיבות. בעיית טווח לקנים עם אורך זהה, ואותו קליע ,לא מובן לי, ובוודאי לא בסדר גודל של 100 מ' לעומת 300 מ' ב M4.

תבדיל בין טווח במטווח, לטווח מבצעי. הטווח המבצעי של המיקרו הקצר בשירות התגלה כפחות. אי אפשר להתווכח עם עובדות.

האמ 4 טוב יותר בכל פרמטר.

"בגבורה ובענוווה"

"האמ 4 טוב יותר בכל פרמטר"

אני מסכים, אבל לא הבנתי את ההערה על טווח. טווח אפקטיבי הוא פונקציה טכנית של בליסטיקה (קנה, תחמושת) ודיוק. אז מה בדיוק גורם לטווח להיות קצר יותר לדעתך?

לא יודע על מה הוא מדבר ספציפית,
בצבל יש נטיה לנפק תחמושת לא מתאימה למעלה הסלילים מה שדופק את הבליסטיקה..

מי שהעביר לי את ההכשרה זה בטוח לא קצינים בצה"ל אלא מדריכים ולא צה"ליים אבל נו מילא. הנשק הזה לעומת אמ4 לא מספיק טוב בשום פרמטר. הוא גם לא רע, הוא פשוט פרווה עם חסרונות שעשויים לפגוע לך במקצועיות.

"בגבורה ובענוווה"

חפצים דוממים לא פוגעים במקצועיות.
הכשרה לקויה וחוסר שעות אימון פוגעים במקצועיות.

מעניין מה קורה עם המכרז המשטרתי (שכולל גם את הימ"מ) לרובה סער.
המכרז הזה מסתובב כמעט 5 שנים ותקוע גם בגלל תביעות של יצרנים כנגד זוכים וגם מסיבות עלומות(?).
מתחיל להזכיר את הודו..
הערד פותח גם לצורך המכרז (מדובר לזכרוני על מינימום 15000 רובים).

למיטב ידיעתי היה מדובר בשני מכרזים נפרדים - מכרז סגור בהזמנה בלבד של הימ"מ שלא ברור מה יצא ממנו, ומכרז פתוח של המשטרה שפורסם מחדש ובוטל מספר פעמים ובסוף הם פשוט ביצעו רכש נוסף של נשקים מקולט.

בקשר למכרז של הימ"מ, ה-IWI ערד זכה בו, והימ"מ ירכוש עשרות רובי "ערד" לטובת לוחמי היחידה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ואנחנו יודעים את זה כיצד? הייתה רק ידיעה אחת בעניין ללא אישור של המשטרה או לפחות תמונות רלוונטיות. מה גם שרכש לכאורה של עשרות בודדות של נשקים לא בדיוק מלמד על הצטיידות גורפת ליחידה… יתכן שרכשו מספר נשקים לבדיקה.

לפי הידיעה כאן: https://www.israeldefense.co.il/node/52672

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אפשר לראות פה פתרון של חברה קרואטית פתרון להארכת כת והעלאת תמוכת לחי.
הבולפאפ הזה אומץ ע"י הצבא הקוראטי, צבא עירק, ונבחן ע"י הצבא הצרפתי והגיע במקום השני אחרי הHK שנבחר.
פתרון מענין לכיווני ההפלטה ובעיית החלפת הכתף.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ד"א מראים בסרטון גם את האיטראציה של האחים לבית מקוללם של הAR שעבר מודרניזציה בפרויקט מעניין ורב שנים נפרד ועתה נמכר ע"י בראונלס בארה"ב.