ומקבלת תגובה שונה מהנהוג בישראל

למרות הדמיון בהתנהגות ובמראה, לא ידוע אם מדובר בתושבת יו"ש המוכרת מהתנהגות דומה,
או בבחורה אחרת.


לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

ובמצב כזה גם שוטר יס"מ ישראלי היה מגיב באותו אפן, מינוס המקצועיות

התגובות כאן נראות כפבלוביות, החלוקה לרעים-טובים הנעשית פה....נראית לי לא יותר ממשקפת את המתרחש בראשנו...ויש לציין כי הראש הפאבלובי שלי הגיב גם כן באותה צורה.....אבל זה הראש שלנו התופס צד, כשהוא מתעלם מצדדים אחרים של המציאות.

ולמען האמת לא מאוד משנה לי אם הרקע לניסיון התקיפה פלילי או פוליטי מכיוון זה או אחר.

האזרח צריך תמיד להיות כנוע צייתן והולך בתלם...? האם תמיד יש לכבד את השלטון ונציגיו, גם כשאנחנו חושבים כי משהו לא תקין...? אני תמיד שמח כשיש אזרחים חושבים הנלחמים עבור מה שמאמינים בו.....ואני יכול להבין גם את השוטר,ואני לא פוסל התנהלותו....רק נדמה לי כי הפרשנות שלכם על הסרט נגועה בתפיסת צד לטובת אלו המרשימים אתכם יותר...בלי לנסות לבחון קצת אחרת את הסיטואציה [ושתי אנקדוטות: הראשונה גולדה שאמרה:'הם לא נחמדים', והשניה:'סמכנו אינטואיטיבית על נציגי השלטון' אמירה שנשמעה בסרט על העולים שהגיעו ...]

תחת ההגדרה 'תקיפה' יש דברים שונים,
וגם אפשרויות תגובה של השוטר הם רחבות,
אני זוכר שהועלה פה סרט בו רואים אדם מתנהג משונה/לא נורמטיבי בחנות, ונכנסו שוטרים שהפליאו בו את קסמי הטייזר...רוב המגיבים פה הצדיקו השוטרים....אני נחרדתי, אחרי חודשים התפרסמה החלטת בית המשפט כי השוטרים נכשלו בתפקידם.........משהו גורם לנו לשפוט המציאות בצורה בעייתית....

גם אני,
בהזדמנות זו הסתכלתי ביוטיוב על צילומים נוספים של עבודת המשטרה ההולנדית, וע"פ התרשמותי המוגבלת, הם עובדים יפה,ניכר שיש להם מדיניות סדורה ועניינית....זה מה נראה לי המאפיין שלהם.
המאפיין שלנו, ע"פ הבחנתי המוגבלת, הוא בלבול בין עובדות להערכות....ונטייה לשפוט ע"פ רגשות, ופחות עם שימוש במוח.
בסרט לפנינו בחורה התוקפת שוטרים בצורה לא אפקטיבית, מה שאומר כי היא בסערת רגשות, אולי בהשפעת סם...היא לא בן אדם שיצא מהבית עם תכנית ויכולת לפגוע בשוטרים....לכן צריך לראות בהתנהגותה קורבן של הנסיבות, קורבן של עצמה.....במקרים אלו רצוי כי השוטרים יצילו אותה מעצמה....זה לא תמיד פשוט,ולעתים יש לשוטרים קושי אוביקטיבי, לעשות משהו אחר ממה שרואים בסרט.......מבחינתי , מה שנוגע לי הוא כי אני חי בחברה שאנשיה מרבים להיכשל בקריאת המציאות....כשאחד המאפיינים הוא, לתת קרדיט יתר לנציגי המשטר, הנראים סמכותיים, ידענים, מובנים....ולבקר את השונים,הלא מובנים, חריגים, יוצאי הדופן...מתנהג חריג=אשם........אנחנו מביטים על סיטואציות מזווית צרה, שטחית, שבלונית, מתוך עצלנות/דפוסי חשיבה בעייתיים.

כשעברתי את קורס ההכשרה במשטרה אז לימדו אותנו שבתגובה לשימוש בכוח נגדנו צריך להגיב קצת יותר ממה שהותקפנו. איך הסביר השוטר המדריך? "אם הוא נתן לכם אגרוף תיתנו לו שניים". בי זה עורר אי נוחות מסויימת כי אני לא חושב שתפקידו של שוטר להעניש.
על כל פנים, אכן המטרה של השוטר צריכה להיות להשתלט במינימום כוח על התוקף. הבעיה היא שזה דורש מקצוענות ברמה גבוהה מאוד. היה לי חייל בצבא שהיה מומחה באומנויות לחימה והשתלט בצורה מאוד נקייה ומהירה על ערבי ששקל בערך פי שניים ממנו. אבל לרוב השוטרים אין ולא יכולה להיות רמת מיומנות כזו. וכשאתה בלחץ ואולי אף בתחושת סכנה עצמית, כוח גס הוא הבחירה שנשארת על מנת לרסן או להשתלט. אבל כאן אני אוסיף שיש כנראה סיבה לכך שמעולם לא חטפת מכות משוטר. מי שמגיע בכלל למצב כזה בדרך כלל (תמיד יש חריגים) זה בגלל שהוא נכנס לעימות מותר. לעולם אל תנסה באופן פיזי להפריע או למנוע משוטר לבצע מעצר, שלך או של מישהו אחר. גם אם אתה חושב שמדובר בעוול גדול. עדיף ללכת מרצונך עם השוטרים לתחנת המשטרה. רוב הסיכויים שאחרי עיכוב קצר תשוחרר במהרה (בהנחה שבאמת לא הייתה עילה ממשית למעצר). היכרתי מספקי אנשים שזה קרה להם ולא אסון גדול. לעומת זאת, אם תתנגד או תפריע אז גם יופעל נגדך כוח, גם תעצר בסוף, וגם תהיה הרבה יותר מסובך מבחינה חוקית, כולל סכנה שתואשם שהפרעה לשוטר במילוי תפקידו או במשהו חמור מכך. מיותר לחלוטין.

ברמת העיקרון - מסכים,
לא טוב להיות תוקפן, ולא טוב להפריע לשוטרים...אך מה לעשות כי יש אנשים שמסיבות שונות כן מתנהגים בצורה בעייתית, וכאן נמדד השוטר ביכולת שלו להגדיר נכון את הבן אדם ומצבו.......ולזיכרוני, יצא לי להתעמת עם שוטרים, וטוב שלא הסתבכתי יותר מדי בגלל זה, פעם שוטר לא השיג אותי, פעם שמו עליי אזיקים.....ולפחות לשיפוטי, יותר משהיה בהתנהגותי התנהגות עבריינית, התנהגותי היתה כנגד התנהגות עבריינית.

אתמול בבוקר בעבודתי, מישהו מעלה הסיפור של 'הילדה הנאנסת'.....ואני אומר כי הסיפור לא מתקבל על הדעת.....ועל פי הסיפור שאתם מספרים, יש נאשמים אחרים... ועל פי מה ששמעתי באוזן אחת, זה סיפור קלסי של פגיעה בתוך המשפחה.......שמעתי גם עכשיו כי השרה גילה גמליאל מבקשת חנינה לעוזי משולם, כי הוא נשא מאבק של עולי תימן [מה ? זו רק בעיה של עולי תימן?], ואתמול ניסיתי לשכנע אנשים כי הלכלוך ביישובנו סיבתו העיקרית אי תפקוד המועצה, ואנשים ממשיכים להאשים את התושבים, בלי לסתור את טענתי......הציבור מתייחס פבלובית למציאות....הציבור כושל בקריאת המציאות.....

החטיפות לא היו בעיה רק של עולי תימן - אבל כעניים ביותר (עקב מחדל של המדינה שעודדה אותם לעזוב את ביתם ולעלות - ובפועל הם נתקעו לשנה במחנה פליטים מאולתר ללא מזון ותברואה בסיסית) הם היו קורבן קל.
עוזי משולם ארגן הפגנות כמנהיג תימני - אז זרקו אותו לכלא,
שוב - זה היה הכי קל.

אבל בעצם - מחדלים קשים לא צריכים להחביא תוך זריקת המתלוננים לכלא.
זה מחליא - ודורש תיקון.

לא הבנתי את הכותרת...תן הסבר.
אה...אולי השתמע מדבריי כי השרה גמליאל לא קוראת נכון המציאות....[?] לא התכוונתי לכך , התכוונתי כי הציבור בעיוורונו התנפל על עוזי משולם...בעיניהם הוא היה הרע בסיפור.

רודנים לא אוהבים מפגינים,
ומוצאים דרכים להרחיקם.
כשהמנהיג מספיק נערץ - כולם מתכופפים לבצע את רצונו

נניח לרגע שהוא צדק בכל ושהייתה חטיפה מאורגנת של המוני ילדים מעולי תימן בניצוחו של הממסד.

מה נתנה לו שיטת הפעולה שלו? ההתבצרות החמושה והאיום בהפעלת כוח מול המשטרה רק הביאו לזה שאדם אחד נהרג והוא עצמו נאסר. זה לא שאין ערוצי פעולה אחרים.

מדוע התפתח במקומותינו הנוהג של הכאת רופאים/אחיות...?

ובלי חס ושלום לזלזל בתופעה, העומס בבתי החולים בכלל, ובחדרי המיון בפרט, גורר הרבה מאוד תסכול. וודאי כשמדובר באנשים שנמצאים במצב של מתח מאוד גבוה ו/או כאבים.

בריחת נהגים ממקום תאונה זה נוהג ? כן.
תקיפת רופאים זה נוהג ?כן.....אם נשווה התופעה לעבר, או למקומות אחרים....זה נוהג מקומי, וכדאי להכיר בכך.
כשאנשים נתקלים במשהו לא תקין, לפחות לתפיסתם, הם מגיבים כל אחד ע"פ יכולתו, זה מה שעשה עוזי משולם, וזה המניע של תוקפי- הרופאים......ותראה לי מישהו שדרך פעולתו גרמה לשחרור הסיפור האמיתי של ילדי תימן, או זה שהביא לצמצום התורים ויחס ראוי לכל חולה בבתי החולים.

הרוב המוחלט של הנהגים לא נמלטים מזירת התאונה והרוב המוחלט של המבקרים/חולים בבתי החולים לא נוקטים באלימות כלפי הצוותים הרפואיים.
אגב, בארצות הברית יש סרטי הדרכה לאחיות איך להתמודד עם תוקפנות/אלימות של חולים. זה מלמד על כך שממש לא מדובר בתופעה ייחודית לישראל.

קשה לנו להתמודד עם המציאות....לא צריך כי 51 אחוז מהפציינטים ירביצו לרופאים...בכדי לומר כי זה נוהג....כשעולה הנושא של העלמות ילדים....אומרים אל תגזימו...אצלנו אין דברים כאלו, לא צריך לפתוח פצעים....כשמישהו החל לדבר על פשע מאורגן...אמרו לו אל תגזים...כשהאלוף בריק אמר....זה שבארצות הברית יש סרטי הדרכה , זה אומר כי הם לומדים, כי הם חותרים לשיפור....אני זוכר כי משרד החינוך יצא בהצהרה כי החינוך שלנו טוב, משום כי משלחת מדרום קוריאה באה ללמוד מהחינוך הישראלי.....כדאי שנשיר מבט באומץ למציאות, נביט לעובדות, ולא ניתן לתפיסת העולם הסובייקטיבית שלנו לנהל המציאות.

מיעוט....מבוטל או משמעותי , זה עניין של תפיסת עולם.... לדעתי התופעה לא מבוטלת.

יש בישראל הרבה מאוד גניבות רכב. זאת תופעה משמעותית וחמורה.
האם נכון יהיה להכליל ולומר שהציבור הישראלי נוטה לגנוב מכוניות?

לא הייתי מגדיר זאת כך,
אבל הייתי אומר כי התופעה משמעותית, וכתוצאה מזה ודברים דומים הפכנו למעצמת גדרות ומערכות אזעקה ....ביטוי לא שגור....כי אנחנו מעדיפים לראות עצמנו כמעצמת הייטק ופרסי נובל.

לא חייב להיות חטיפה מאורגנת של הממסד- שזו לפעמים טענה מוקצנת בכוונה לכרסם בטענה אחרת.....יתכן סתם רשלנות פושעת

ההשערה שלי היא שאומם היו מקרי חטיפה אך בהיקף מצומצם. בעיקר היה בלגן, יחס גזעני ומזעזע למשפחות שילידיהן נפטרו ואטימות כללית שהיום קשה לדמיין.
אגב, בדיוק באותו הזמן, בשנת 1950, לסבי וסבתי, קיבוצניקים אשכנזים וותיקים, נולדו תאומים וכעבור זמן קצר בית החולים הודיע במברק קצרצר ולקוני שהם נפטרו מסיבה לא ברורה. ההורים ההמומים והאבלים קיבלו את הדין בלי לשאול יותר מדי שאלות. אין קברים ואין שום עדות אובייקטיבית לכך שהם אכן נפטרו ולא נחטפו או משהו כזה.
אווירת אותם ימים, מכל הבחינות, הייתה מאוד מאוד שונה ממה שאנחנו מכירים.

לא...אי אפשר לפטור הציבור....גם אם ה'רודנים' נתנו הכיוון....אנשים קנו את הסיפור....מדובר ביכולת שיפוט של בני אדם

נראה שמדובר בפרובוקטורית שקיבלה את שלה שניסתה לתקוף שוטרים.
חברה שהתגוררה מספר שנים בהולנד אומרת שהמשטרה שם מאוד אגרסיבית באופן הטיפול בחריגות מנורמות ההתנהגות המקובלות ושהשוטרים זוכים לגיבוי משמעותי.

אירוע שהתרחש בתחילת יוני 2018 ברחוב בתי הקפה והמועדונים Stadhuisplein ברוטרדם (הייתי שם, מקום מקסים).
ע"פ הכתבה המצורפת [קישור ] הבחורה הזו (25) התפרעה במועדון ותקפה את אחת העובדות, מאבטח המועדון הוציא אותה החוצה והיא תקפה אותו באגרופים ובעיטות, הצטרף אליה החבר שלה (27) שגם היכה אותו, זרק עליו כיסא וחנק אותו.
המשטרה הגיעה ועצרה את החבר (בסרטון עם החולצה הלבנה) והיא ניסתה להפריע למעצר אז השוטר דחף אותה, ניסתה לתקוף את השוטר ושוב חטפה ועוד פעם ועוד פעם....בסוף גם נעצרה.
שימו לב שהשוטר מכה שם עוד מישהו שמנסה להתערב ולהפריע למעצר.
הסרטון פורסם בדף פייסבוק של אתר חדשות מקומי, באחת התגובות נאמר שם שהם דוברי ערבית (ניראה שהחבר ערבי והיא הולנדית).

הסרט המלא


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף