דיון על המצב הביטחוני באזורי עזה ואיו"ש (ניסיונות פיגוע, פיגועים ובהתאם היערכות/תגובה/חוסר תגובה/פעולות יזומות של צה"ל).

קישור לאשכול הראשון
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=603848

קישור לאשכול השני
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=604115

קישור לאשכול השלישי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...145#post4681285

קישור לאשכול הרביעי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...light=%F2%E6%E4


פצצת זמן בעזה: אלו החלופות שעל שולחן הקבינט
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay
בנט וליברמן מחליפים מהלומות, אבל מאחוריהן עומדות דילמות אסטרטגיות אמיתיות בקבינט ובצה"ל. רון בן ישי עושה סדר ומפרט: תקיפה אווירית משולבת בכניסה קרקעית, אש מסיבית מכמה חזיתות בעוצמה שטרם נראתה - ואופציית ההסדרה. לכל אפשרות שלל יתרונות וחסרונות

קשה להבין חלופה של "נכבוש את עזה, ננקה אותה ונצא" אין בזה כל הגיון.


אם כובשים ומנקים אז צריך למסור את עזה למנדט בינלאומי של האו"ם הכולל כוחות חמושים רבים וממשל מנדט ל- 10 שנים הדומה לממשל הבריטי בארץ ישראל במטרה להפוך את עזה למקום שניתן לחיות בו בהיבט תשתיות, חינוך בריאות ואנרגיה .

לשנות את ספרי הלימוד, הדרשות במסגדים - לבצע RESET כפי שביצעו בגרמניה אחרי מלה"ע II.



משטרה בפיקוד סעודי, שב"כ בפיקוד מצרי, חיילים של נאט"ו , מנהל אזרחי אמריקאי



עוד 10 שנים נראה מה יהיה עם הרשות באיו"ש שבשאיפה תיקח שוב את עזה תחת כנפיה בתיקווה שלא תהיה שם הפיכה שוב.

ציטוט:

קשה להבין חלופה של "נכבוש את עזה, ננקה אותה ונצא" אין בזה כל הגיון.

מסכים.

ציטוט:

אם כובשים ומנקים אז צריך למסור את עזה למנדט בינלאומי של האו"ם הכולל כוחות חמושים רבים ... משטרה בפיקוד סעודי, שב"כ בפיקוד מצרי, חיילים של נאט"ו , מנהל אזרחי אמריקאי

ברצינות? אתה רוצה כוחות צבא ערביים מאומנים ומצויידים על הגבול? ארגוני ביון ערביים שיבחשו עוד יותר בעזה?
מישהו מהם יעבוד עבור אינטרס ישראלי?
חס וחלילה.
מספיק גרוע שרוצים לשלוח את צהל להוציא את הערמונים מהאש בשביל הרשות.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

היכן קראת על "כוחות צבא ערביים מאומנים"? כתבתי חיילי נאטו


למצרים יש אינטרס גדול שברצועה יהיה שלטון יציב ולויאלי אליה, מדוע לא לתת למודיעין המצרי לנהל השב"כ העזתי? השב"כ של הרשות לא הצליח למנוע הפיכה .



מה הבעיה עם מפקד משטרת עזה , מפקדי תחנות וכו' סעודיים המפעילים משטרה עזתית? צריך גורם ניטראלי שלא מעניין אותו מי שייך לאיזו חמולה וכו' על מנת להפעיל כח משטרתי ללא משוא פנים.


ממשל אזרחי אמריקאי ("הנציב העליון") יפקח על הכל ואז אפשר יהיה לשקם את רצועת עזה כמאמץ בינלאומי ושיחליט העולם מתי המנדט מסתיים ושהעזתים יחליטו אם רוצים להיות חלק מהרשות או לא - אבל לא לפני 10 שנים של שינוי כיוון החסות המנדט.



כל העולם "מתעניין בעזה", הגיע העת שיתמודדו באופן בלתי אמצעי עם המצב .


זו הסיבה היחידה לדעתי שתצדיק כיבוש הרצועה ע"י צה"ל.


לגבי שימור הסטטוס-קוו של "סבבים" - בהחלט אפשרות ראויה רק צריך לתכנן מה לעשות כשיגמרו המים בעזה והביוב יגיע למי מערכת ההתפלה הישראלית.

הצחקת,
לאור הביצועים שלהם בסיני החלטת לתת להם גם את עזה?
לא לדבר על מה העזתים חושבים על זה.
זו פנטזיה תלושה מהמציאות.

ציטוט:

היכן קראת על "כוחות צבא ערביים מאומנים"? כתבתי חיילי נאטו

אתה צודק, טעיתי. צריך להיות "כוחות ערביים חמושים ומאומנים".

ציטוט:

למצרים יש אינטרס גדול שברצועה יהיה שלטון יציב ולויאלי אליה, מדוע לא לתת למודיעין המצרי לנהל השב"כ העזתי? השב"כ של הרשות לא הצליח למנוע הפיכה .

הבעייה היא שהמצרים לא עובדים עבור ישראל.
כרגע א סיסי נגד חמאס. בעתיד, לך תדע.
להזכירך שלמובארכ לא היתה בעייה להשאיר את הגבול פרוץ כך שחמאס ישמש כאמצעי לחץ על ישראל.

ציטוט:

מה הבעיה עם מפקד משטרת עזה , מפקדי תחנות וכו' סעודיים המפעילים משטרה עזתית? צריך גורם ניטראלי שלא מעניין אותו מי שייך לאיזו חמולה וכו' על מנת להפעיל כח משטרתי ללא משוא פנים.

גם המצרים וגם הסעודים לא נייטראלים. אם חמושים יתקפו כוח צהל ששיב אש, על מי יירו?
הסעודים מומחים ביצירת מיליציות והשפעה. ראה פאקיסטאן, אפגניסטאן, סוריה, תימן, ועוד.

ציטוט:

ממשל אזרחי אמריקאי ("הנציב העליון") יפקח על הכל ואז אפשר יהיה לשקם את רצועת עזה כמאמץ בינלאומי ושיחליט העולם מתי המנדט מסתיים ושהעזתים יחליטו אם רוצים להיות חלק מהרשות או לא - אבל לא לפני 10 שנים של שינוי כיוון החסות המנדט.

האמריקאים לא יכלו לשלוט או לנהל את עיראק או ויאטנאם. אפילו להחזיק מעמד לא יכלו בסומליה, לוב ולבנון.
הם לא מקובלים כשליט או כאדמיניסטרטור, ויותר מזה - אין לאמריקאים את הידע והיכולת לעשות זאת.

ציטוט:

כל העולם "מתעניין בעזה", הגיע העת שיתמודדו באופן בלתי אמצעי עם המצב .

לא, ופה קבור הכלב. עזה וישראל היא בעייה של ישראלים ופלסטינאים.
העולם ראה מה קרה אז קריסת אוסלו, ולמד יפה יפה איזו הנהגה יש לנו ולפלסטינאים.
אף אחד לא הולך לפתור לנו את המצב. אף אחד אחר לא יסכן את בנו/בתו עבורנו או עבורם.
האחריות למצב ולפתרונו היא של ישראלים ופלסטינאים בלבד.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בהינתן שהדרג המדיני לא הולך לעשות כלום צה"ל צריך להכין תוכנית צבאית בלבד, ללא תלות בהסדר מדיני, שתביא לפגיעה קשה וכואבת בחמאס, ולהשבת ההרתעה. לדעתי יישובי עוטף עזה יוכלו להכיל מצב בטחוני כמו שהיה בשנים 2014–2017 (מסוף צוק איתן ועד פיצוץ מנהרת הג'יהאד בנובמבר), שהיה שקט יחסית והטפטופים היו רקטות בודדות בחודש שפגעו בד"כ בשטחים פתוחים.
ייתכן שבמצב הגאופוליטי במזרח התיכון וחוסר הנכונות של העזתים לקחת אחריות על עצמם, שקט מתוח עם מבצע גדול פעם בכמה שנים הוא הרע במיעוטו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ירדו לשפל.
מעולם לא היה באמת שקט ולמדנו לחיות עם זה שאם יש קצת "אש" אז זה עדיין נחשב "שקט".
אתם לא צריכים להסביר לי מדוע זה ככה...(שיקולי ריאל פוליטיק מישהו?). אני נזכר שחיזבאללה חיסל לנו קצין בדרגת סא"ל (דב הררי) והעולם המשיך בשלו...("גבול לבנון שקט למעלה מעשור"). הרי אף אחד לא ירצה ללכת להסלמה. העלות של הסלמה גבוהה מן העלות של 'להמשיך בשגרה'.

אני לא באמת מנסה לומר פה כלום. רק מסתכל על המציאות המוזרה שיש לנו בשכונה.
לפחות "שקט".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דה-דה מעולם לא היה באמת שקט ולמדנו לחיות עם זה

מאז קום המדינה הייתה כמות מסויימת של אש כמעט כל שנה,
וכל שנה היו הרוגים.

כשמסתכלים על תגובות צה"ל בראייה כוללת - עולה תמונה עמומה:
מצד אחד התגובה האגרסיבית הובילה לשקט,
ומצד שני - השקט הסתיים במלחמה עם הרבה הרוגים.

אם מלחמה כזו יכולה להסתיים בתועלת אסטרטגית לישראל (כפי שהיה בכיבוש סיני למשל - ב3 הפעמים), אז ניתן לטעון שמבחינת ישראל אין תועלת בהבלגה - ויזימת התגרות, תוביל לנסיגת האוייב או להשגת התועלת.

אבל במצב בו התוצאה של הסלמה לא יכולה להיות חיובית (אין תועלת מחיסול הנהגת חמאס, אין תועלת מכיבוש עזה),
אז אין תועלת ביזימת הסלמה על פני "tit-for-tat" שמאפשר השגת יעדים מוגבלים ללא הסלמה:
הרתעה הדדית.

ההערכה מגיעה בצל הכרזות ממשל טראמפ על שורה של צעדים נגד אונר"א. רה"מ שותף לביקורת טראמפ על הארגון, אך ישראל העבירה בעבר מסרים שקיצוץ פתאומי יגרום להתחזקות חמאסhttps://www.haaretz.co.il/news/politics/1.6413697

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

https://news.walla.co.il/item/3184442
בצל מגעי הפיוס בין חמאס ופתח והשיחות על הסדרה עם ישראל, במערכת הביטחון מצביעים על מתיחות מאחורי הקלעים בצמרת הארגון השולט בעזה. הסכסוך בין מנהיג הארגון ברצועה סינוואר לסגנו של הנייה, אל-עארורי, עלול להביא לפיצוץ - ובחמאס צפויים להטיל את האחריות על ישראל

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5342914,00.html
מצה"ל נמסר כי כלי טיס תקף חוליית מחבלים ששיגרה בלוני תבערה לעבר שטח ישראל

לא פגע = לא נחשב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מחבלים פלסטינים פתחו באש על כלי הנדסי של צה"ל. אין נפגעים ואין נזק.
3 מחבלים פלסטינים חמושים בסכינים ניסו לחצות את גדר המערכת ונעצרו.
מחבל פלסטיני ניסה לחבל בגדר המערכת, נורה ומת מפצעיו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

האשכול לא התעדכן זמן מה, אז כדאי לעדכן מה קורה בגדול בשבוע-שבועיים האחרונים:

חמאס מחדש את הפרות הסדר ההמוניות על גדר המערכת, כאשר בחסותן הוא מבצע פיגועי טרור, שכוללים בעיקר יידוי מטעני חבלה ורימונים. המתווה של תחילת המהומות, בשילוב שימוש רב בבלוני תבערה ונפץ (בשבועיים האחרונים חדרו לישראל בלונים שנשאו מטעני חבלה ורסס).

ביום שישי האחרון (28.9.2018) דיווח דובר צה"ל שבחסות הפס"ד של 20,000 פלסטינים, המחבלים הפלסטינים יידו על החיילים למעלה מ-100 מטענים ורימוני רסס. במזל לא היו נפגעים לכוחותינו. צה"ל השיב אש והפלסטינים מדווחים על 7 הרוגים. היום כוחות הנדסה פוצצו באופן מבוקר את המטענים וחומרי הנפץ שנותרו ממהומות יום שישי.

ידיעה וסרטי וידאו באתר דובר צה"ל

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שכחת שורה של ביזיונות כולל הגעה לעמדת צלפים וגנבה של נשק וציוד,
הרס נרחב של הגדר והמכשול,
והפעלה של יחידת הטיזוז הלילי שמפעילה את חיילי צה"ל 24/7.
רק מזכיר לקצינים הסדירים שמשוטטים פה,
מ300 מטר קשה לזרוק רימון או להניח מטען.

ציטוט:

והפעלה של יחידת הטיזוז הלילי שמפעילה את חיילי צה"ל 24/7.

שוב אי גמישות מחשבתית.


נותנים לעזתים להתפרע על הגדר אבל בשכונות היוקרתיות של עזה שקט ושלווה.


פוגעים בגדר - צריך לפגוע במרצדסים של המקורבים


מתפרעים בלילות - שעשירי עזה לא ישנו בלילות אף הם.

אפשר ליצור הרתעה גם בלי להגיע להאג, תודה.

אפשר גם להוריד גורדי שחקים של חמאס בהן נמצאות מפקדות ומשרדים חשובים. עד כה נראה שזה הדבר שהכי כואב לו לאבד (אולי חוץ ממנהרות).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

אפשר ליצור הרתעה גם בלי להגיע להאג, תודה

בוודאי.


כאשר הורגים ילדים על הגדר מקרבים הגעה להאג. הרס מרצדסים ושיגור חזיזים לשכונות יוקרה כל זמן שבלילה יש התפרעויות לא מקרבים אצ האג.


נראה לי סביר שכאשר מבצעים מעשים שמקרבים את האג כדאי במקביל לבצע דברים שלא.


צה"ל מבין עד הסוף שההתמודדות היא 100% פוליטית / מדינית , אין בהתפרעויות כוונה מעבר להסלים כי יש קשיים בדיבורים.
לחמס אולי קל להקריב את בניו, אבל לנו קשה עם העניין וכאשר מתמקדים בבעיה הטקטית של מה קורה על הגדר וזו פני המערכה הגלויה ולא משתמשים באמצעים פשוטים להפעיל מנופי לחץ בפוליטיקה הפנים עזתית זו פעילות , שלדעתי, חד מימדית וחסרה.

השמדת רכוש של האליטה בעזה כדי לגרום לחמאס להיכנע, נחשב לענישה קולקטיבית - דבר האסור בחוק, ולכן גם צה"ל לא עושה זאת.
חיסולים ממוקדים של בכירי חמאס הם חוקיים, ועליהם אפשר לדון כעל אופציה ריאלית. כנ"ל כל מיני סנקציות, מעצרים באזור איו"ש, וכו'.

לעומת זאת - עצם ההבאה ההמונית של ילדים לשטח לחימה, במטרה לשתפם בלחימה מול חיילים,
מהווה פשע מלחמה מובהק.
לא שנוי במחלוקת - אלא פשע מלחמה מובהק.

מעבר לכך,
חמאס שנמצא במשבר עמוק - ישמח מאוד לאסקלציה כזאת שתספק לו אפשרות להתחיל מלחמה כחלופה לכתישה איטית ובלתי-נגמרת, לצד מצור הרש"פ וחנק פיננסי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby צה"ל מבין עד הסוף שההתמודדות היא 100% פוליטית / מדינית , אין בהתפרעויות כוונה מעבר להסלים כי יש קשיים בדיבורים. לחמס אולי קל להקריב את בניו, אבל לנו קשה עם העניין וכאשר מתמקדים בבעיה הטקטית של מה קורה על הגדר וזו פני המערכה הגלויה ולא משתמשים באמצעים פשוטים להפעיל מנופי לחץ בפוליטיקה הפנים עזתית זו פעילות , שלדעתי, חד מימדית וחסרה.

צה"ל בהחלט מבין שמדובר בהתמודדות פוליטית.
המטרה שלה היא במפורש - לייצר לחץ פוליטי במדינות ערב וביו"ש - שיובילו למקור חליפי לכספים,
ולכישלון מוחלט של נסיונות טראמפ למנף את הלחץ לטובת שינוי נרחב יותר.


לכן המענה על פרובוקציות מינוריות - לא יכול להיות הפאניקה ו"שבירת כל הכלים" שאתה מציע,
וחייב להיות "הכלתי".
אם המטרה של חוליות החמאס היא להתיש את הכוחות, אין בעיה טכנית להגדיל את הקצאת הכוחות,
כך שחלק מהכוחות ישנו ביום ויתנו מענה בלילה,
במיוחד כשכוחות הפועלים בלילה - אינם אזרחים העוברים במקרה, ו"מופללים" אוטומטית.

אני לא כל כך מבין כיצד פגיעה במרצדס של פונקציונר X הקשור לשלטון החמס מהווה "ענישה קולקטיבית" או להפריע למנוחה הלילית של "כפר שמריהו" העזתית ע"י יצירת רעש מהווה "שבירת כל הכלים" או אסקלציה.


אם רעש או מרצדסים הרוסים ישפיעו על החמס יותר מאשר מות בניו על הגדר לי נראה זה עדיף לישראל

ציטוט:

אם המטרה של חוליות החמאס היא להתיש את הכוחות, אין בעיה טכנית להגדיל את הקצאת הכוחות,כך שחלק מהכוחות ישנו ביום ויתנו מענה בלילה,

בוודאי שאין בעיה, אבל לא עדיף להתיש במקצת גם הצד השני בלילות ללא שינה מבלי לפגוע פיזית באף אדם?


הנקודה שלי היא שיש לגבות מחיר כלכלי / פנימי מהחמס ולא עפ"י "כללי המשחק" שהחמס מכתיב ולבצע זאת באופן שוטף ומפתיע מבלי לגרום לפגיעה בנפש ולאו דווקא בשיטה המוכרת של "פגיעה באתרים צבאיים" שזה נע מחושה של שומר / תצפיתן לבית מלאכה עם 2 מחרטות .....

שאין בהן לוחמים,
ולא משתתפות במלחמה.
כי - אין מלחמה.

זו הדרך הכי מהירה להגיע להאג - ושם לנסות לספק תירוצים למה צבא גדול ומתקדם, עם חיל אוויר מהמתקדמים בעולם עולמית, תוקף שכונות אזרחיות בגלל חוסר יכולת להתמודד עם הפגנות, באזור אחר של הרצועה.
או במילים אחרות - הצעה מטומטמת במיוחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby הנקודה שלי היא שיש לגבות מחיר כלכלי / פנימי מהחמס ולא עפ"י "כללי המשחק" שהחמס מכתיב ולבצע זאת באופן שוטף ומפתיע מבלי לגרום לפגיעה בנפש ולאו דווקא בשיטה המוכרת של "פגיעה באתרים צבאיים" שזה נע מחושה של שומר / תצפיתן לבית מלאכה עם 2 מחרטות .....

הנקודה שלך - היא להתמקד בקרב תוך התעלמות מוחלטת מהמערכה.
לחרוג מכללי המשחק שישראל הכתיבה (וחמאס נאלץ לציית להם), תוך אובדן קלפי מיקוח משמעותיים, כדי להגיע להישג טקטי זעום (הפסקת מתקפות לא אפקטיביות).

חמאס כבר סופג מחיר כלכלי/פנימי אדיר
גם מול מדינות ערב, גם מול מצרים, גם מול הרש"פ\ גם מול ארה"ב,
וכל אלו הותירו אותו - לבד במערכה.
וזו בדיוק הסיבה - לעפיפונים ולספינים הדומים - שברור לכולם שאין להם סיכוי לגרום לנזק ממשי.

ואז אתה בא ומציע - למה לא להתחיל להפגיז שכונות?
ולספק לחמאס את המוצא מהבידוד הקשה?
ולספק לחמאס בדיוק את התמיכה שהוא ניסה להשיג, וישראל ניסתה למנוע ממנו?
ולכן - בהצעתך טמון טימטום אדיר אף יותר.

אם מה שהבנת הוא שהצעתי להפגיז שכונות או "לתקוף שכונות" אז הבנת לא נכון.

גם אם מדובר על הפצצת רכבים בשכונה אזרחית מובהקת,
או שיגור חזיזים לעבר בניינים בשכונה אזרחית מובהקת,
כל זה מתבצע - בזמן רגיעה.

מספיק שכל הסיפור מצולם,
ויש לך עדות מושלמת לכך שישראל תוקפת שכונות אזרחיות בזמן רגיעה.
סתם ככה - כדי להעניש עזתים בשכונה אחת על עזתים בשכונה אחרת - שהפגינו.
וכמו שאמרתי - אחרי התגובה חסרת הפרופורציה שהגדרת כ:"שברנו את כל הכלים",
תצטרך ללכת ולהסביר לכל העולם - שצה"ל הוא צבא של מטומטמים,
שכל הסיפור היה סתם הצגה אחת גדולה.
ונראה לך שמישהו יקנה קישקוש כזה.


כרגע ישראל נמנעת מאסקלציה - לא בגלל שחמאס קבע כללי משחק שאינם לרצוננו,
אלא בגלל שחמאס נשאב לכללי משחק שפוגעים בו קשות.
למה לעשות שטויות שיוציאו אותו מהמשבר?

ציטוט:

אתה מתחיל עם "שבירת כל הכלים"

איפה בדיוק הצעתי "לשבור כלים?" הצעתי "לא לשחק לפי הכללים" -


אם המצב היום מוגדר כ "רגיעה" מבחינתך, אז באמת לא צריך לעשות כלום.


בום על קולי או חזיז לא מגרדים את סף החדשות, ובמקום לפגוע באופנוע של "מפריח הבלון" צריך , בפרפרזה, לפדוע במרצדס של מי שמממן אותו.



מדהים כשהעזתים זורקים מטענים , חזיזים ורימונים בלילות על הגדר ותושבי היישובים לא יכולים לישון זו רגיעה ולהפריע לשנתם הערבה של שכונות עזתיות זה פשע מלחמה כי אנו "ברגיעה".....


אבל להרוג ילדים על הגדר בלילות זה בסדר.

זה בהחלט בסדר,
ואם אותו אדם הוא ילד - מדובר בפשע מלחמה - של מי ששלח אותו להילחם בחיילים בשדה קרב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby מדהים כשהעזתים זורקים מטענים , חזיזים ורימונים בלילות על הגדר ותושבי היישובים לא יכולים לישון זו רגיעה ולהפריע לשנתם הערבה של שכונות עזתיות זה פשע מלחמה כי אנו "ברגיעה"...

אם עזתי מפגין ואז מנסה לחבל במתקן צבאי (גדר גבול, מערך מצלמות),
הוא הפך בכך ללוחם צבאי - החשוף לתגובה צבאית.
אם אדם ישן בלב שכונה אזרחית בתקופת רגיעה,
אין הצדקה לירי עליו או על ביתו, או על רכבו.
מאוד פשוט.

נגד ההצתות נין וצריך להתמודד משפטית - ולא ע"י פאניקה שתוביל לטימטום
רוצה להיות טמבל ולבצע מה שנראה כמו תקיפה מאוד אלימה ללא שום הצדקה.
תהיה טמבל בחייך - במקום לדרוש שצה"ל יאמץ גישה מטופשת זו.

לרצות להרוג ילד המגיע לגדר...זה לא בסדר, אם אינו מהווה סכנת חיים למישהו... אפילו שיש חוק בינלאומי...יש גם מצפן פנימי, ויש להבחין בין ילדים, למי שדוחף אותם לגדר [ע"פ החוק הבינלאומי, הרע בסיפור הוא מי שמשתמש בילדים].

של הרס גדר גבול או התקנת מטען חבלה,
זה בהחלט בסדר - ומציל חיים.

רק רשע שאיבד לחלוטין את המצפון, ידרוש מחיילי צה"ל להתעלם מפיגוע שנועד לרצוח אותם,
פיגוע שהחל בהטמנת מטען חבלה על הגדר, או בהריסת גדר גבול כדי שמחבלים אחרים יוכלו לפרוץ לישראל, או בהשלכת רימון או מטען אל מעבר לגדר,
רק בגלל שהפיגוע התבצע בידי ילד.


נכון,
חיילי צה"ל הם רחמנים בני רחמנים וברוב המקרים הירי נועד להרחיק את הילד מהגדר ולמנוע ממנו לבצע פיגוע, ולא מחכים רגע האחרון בו יורים על מנת להרוג,
אבל לעיתים זה נכשל,
והילד שנשלח לרצוח ישראלים - מת בעצמו.

כשאתה הורג ילד הפוגע בגדר- זו פעולת ענישה [על מעשה עתידי ? על ונדליזם ?], גם אם אתה יודע כי בעתיד יסכן חיי חייל, זה בניגוד להוראות הצבא. הצבא מאפשר לירות לשם הרג רק כשאתה בסכנת חיים מוחשית....אני מניח כי אתה שייך לרחמנים בני רחמנים, אז אולי תחשוב לשים לך למטרה להרחיק הילדים מהגדר, ולא להורגם....?

זו לא פעולת ענישה,
אלא הגנה מפלישה צבאית,
ובכלל לא רלוונטי אם האוייב שלח את הילדים כחיל החלוץ, ורק לאחר מכן את שאר החיילים.
האוייב מלכתחילה - לא אמור לשלוח ילדים למלחמה.
מעשה שהינו פשע המלחמה מובהק.
אבל זה לא ממש מעניין אותם.

איראן למשל - שלחה ילדים קטנים לצורך פינוי מעבר בשדה מוקשים,
ואחריהם את החיילים הבוגרים, שהשתתפו בלחימה.
לשיטתך ההזויה אסור לירות באותם ילדים, ויש לצפות בפלישה חסרי מעש, ולהילחם רק בבוגרים - לאחר שהילדים פינו את הגדרות ופינו נתיב בשדות המוקשים כהכנה לפלישה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון אני מניח כי אתה שייך לרחמנים בני רחמנים, אז אולי תחשוב לשים לך למטרה להרחיק הילדים מהגדר, ולא להורגם....?

אכן זו המטרה,
בין אם בכריזה,
בהשלכת רימוני עשן, נשק פינוי הפגנות וכו',
ובהעדר אפשרות זו, או לאחר כישלונה - ירי לפלג גוף תחתון.

אבל בחלק מהמקרים,
גם נשק לפינוי הפגנות או ירי לפלג גוף תחתון הורג.

אז אתה מבין כי המטרה להרחיק ולא להרוג....בכך נרגעתי, ואין לי עניין להתפלמס איתך על שאר הדברים שבשולי הנושא.

לא הייתה נגמרת ביחס גבוה של נפגעים ומעט הרוגים.

אותם החיילים שלא רצינו ברחובות עזה, ולא רצינו שירוצו אחרי הסכינאים וזורקי אבנים של האינתפאדה הראשונה,
ולא רצינו בהתנחלויות שברצועת עזה, ולא רצינו שיתמודדו עם המפגינים והחמושים של האינתיפאדה השניה,
נמצאים היום על הגדר - מתמודדים עם הבעיות שניסינו לברוח מהן.


הבעיה היא,
שהיום - אין בעצם מענה לבעיות של עזה.
מדינה מוכת עוני שמבריחה את עובדי הסיוע, ומקור ההכנסה היחיד שלה הוא תרומות הומניטריות וצבאיות,
אינה בת-קיימא.
והנסיון להסיט את הדיון לפיגועי הגדר ועפיפונים - רק מזיק.

יש לי תחושה שאתה חווה מציאות אלטרנטיבית שלא ממש קשורה למציאות בשטח וכנראה גם לא ממש קורא את תגובותי אז בזאת נסיים.

ציטוט:

נגד ההצתות נין וצריך להתמודד משפטית - ולא ע"י פאניקה שתוביל לטימטום

אני בטוח שכולם ישמחו לפתור את העניין משפטית, אודה לך אם תרחיב בנושא.

ציטוט:

אם אדם ישן בלב שכונה אזרחית בתקופת רגיעה,אין הצדקה לירי עליו או על ביתו, או על רכבו.מאוד פשוט.

המצב כל כך רגוע, עד שצה"ל מתגבר כוחות כל מנת למנוע מהרגיעה להתפשט.....


מי שמממן טרור או מסייע לטרור אין לו זכות לישון בשקט,ובוודאי רכבו ורכושו לא חסינים.



לעשות בום על קולי ולהעיר את כל השכונה 3 פעמים בלילה שיש ארועים על הגדר בלילות לא נתפס בשום מקום כ- "תקיפה מאוד אלימה", גם לא להרוס מרצדס של מממן הטרור , האוטובוס של מי שמסיע המפגינים לגדר , החנות של המשפחה שמי שנותן הוראות להגיע לגדר או האופנוע של מי שמפריח בלונים.



הכל בעיני הרבה יותר לגיטימי, נכון ומוסרי מאשר להרוג ילד שכל המערכת שאתה דואג לשנתה ורכושה דוחפת אותו לעבור את הגדר - על מנת שתהרוג אותו!
וכאשר כבר עוברים הגדר מה הוא עושה? מניף דגל, קצת נזק למה שיכול לשים יד עליו וחוזר פנימה.


והכל בזמן שמוגדר אצלך "רגיעה" אבל חייל כותב שהוא מרגיש כבמלחמה

בכל יום.

החייל נשלח להשגיח על הפגנה, שעלולה להתפתח למשהו אחר.
הפגנה מבהילה אותו מאוד והוא מרגיש שהוא במלחמה.
יופי לו.
ויופי לקב"ן שהוא ילך להתבכיין לו על זה.


עדיף שחייל יתבכיין שהוא "מרגיש במלחמה",
מאשר לעשות שטויות ולקבל את האג, עשרות חיילים הרוגים במקרה הטוב,
או את כשלון המהלך המדיני נגד חמאס,
בגלל טימטום.

לא על כל אמירות שמפריחים גורמים פוליטיים צריכים לחזור, לכל אחד יש אגנדה. אין צורך להכניס את עצמנו סתם להסטריה.

איזה אמירות?
תתחבר לרשתות.החברתיות ותראה וידאו של הבזיונות.הנ"ל.

בדיוק זה ,
יש המון מידע מוטעה שמועבר ברשתות החברתיות כחלק מהמלחמה עצמה , המון חשבונות מזוייפים שרוצים להדגיש דברים מסויימים וולחמה פסכולגית , אנחנו לא צריכים לעזור להם בייצרת פאניקה מיותרת כמו ביזינות , הרס רב וכולי.

מה מידע מוטעה?
תיעוד של חדירה למוצב וגניבה ממנו לאחר שניסרו את הגדר?
עשרות וידאו מקורות שונים של הארועים מחשבונות פרטיים בעשרות?
עיתונאים וכו'?
מי שעושה לוחמה פסיכולוגית נגד הציבור זו העיתונות הישראלית.
מה שמוטעה זה שלא יורים בהם כבר ב300 מטר.

נו יופי מצאנו את האשמים , התקשורת האלה , אולי צריך לחוקק חוק ולהוציא את העיתונאים מהבית באישון לילה ולהעלים אותם באיזה מחנה חינוך מחדש ? זה יפתור את כל הבעיות בגדר.

אתה גורו של ואטאבוטיזם.
טענת שמדובר באמירות-אמרתי לך שהכל מתועד בוידאו.
טענת במדובר במידע מוטעה-אמרתי לך שזה וידאו מקורי.
הבנת שאתה מקשקש בלי לדעת אז אתה מסית את הדיון לכיוון העיתונות ואשמים?
אולי כדאי לבדוק קצת את הנושא שמתדיינים עליו לפני שמתחילים לקשקש?

כנראה אנשים שקשה להם להתמודד עם ביקורת צריכים להדרדר להאשמות פולטיות/אישיות. יבושם לך , אני לא מתכוון לדרדר את הפורום והדיון לשם.

בכלל לא אישי.
אני לא מכיר אותך.
אתה מתדיין בצורה לא ענינית או קוהרנטית ושוב גולש לתפל במקום להתייחס ענינית לנטען.
אז הובן שאין מה להמשיך בדיון כזה.
ממשיכים הלאה.

יו"ר ועדת החוץ והביטחון, ח"כ אבי דיכטר, ל-‎@golan_aryeh: ברור שתשתיות הטרור בעזה יהיו חייבות להיות מושמדות. אין אפשרות אחרת וזה יצטרך לקרות בכוח - השאלה היא איך ומתי. יש בעזה "חצי אינתיפאדה", אבל יום אחד הם יותשו. בטוח שההתשה אצלם תהיה גדולה יותר מאשר ההתשה בצד שלנו

אומנם באיחור רב אך כעת כשקוראים לילד בשמו צריך להתחיל להתנהג בהתאם.


בהתשה לא משחקים לפי הכללים של הצד השני.

אכן מלחמת התשה, וכל עוד אין פגיעה ישירה בחמאס אלא רק בתשתיות זוטרות שלו, חמאס לא מורתע ולא מותש. האוכלוסייה בעזה אולי מותשת אבל לחמאס לא איכפת מהם (מצידו, שירעבו למוות או ימותו על הגדר) והם עדיין לא הבינו למי הם צריכים להפנות את הזעם והמהומות האלימות שלהם.

מלחמת התשה לא טובה לנו, כי יש פגיעה קשה במורל - בעיקר של תושבי חוטף עזה, אך גם בשאר הציבור. כלכלית אנחנו אולי מסוגלים לספוג את הנזק שחמאס גורם ואת טרור ההצתות, אבל המסר שעובר לחמאס ושאר אויבי ישראל הוא רפיסות צבאית שפוגעת קשות בכושר ההרתעה. מזל שיש את איראן בסוריה, שם חיל האוויר הישראלי עדיין מחטיף להם כמו שצריך וגובה מחיר כבד מהאויב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כשזה נוגע להפעלת כוח ברצועה, אין חלופות טובות | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף

כשזה נוגע להפעלת כוח ברצועה, אין חלופות טובות | מאת גל פרל פינקל

ההסדרה עם החמאס מצויה במבוי סתום, והארגון מאותת לישראל שלא ימתין לנצח. בצה"ל שוקלים לשוב לשיטת הפשיטות, שלה חסרון אחד ברור, היא מובילה כמעט תמיד להסלמה של ממש. מצד שני, הממשלה מחויבת לספק ביטחון לתושבי עוטף עזה.

‏למרות המאמצים בחודשיים האחרונים להשגת הסדרה והפסקת אש בין החמאס לישראל, נותר מכשול אחד בלתי עביר – יו"ר הרשות הפלסטינית, אבו מאזן. בעוד מצרים, קטאר והאו"ם נרתמו לפתור את המשבר בין ישראל לחמאס בטרם יסלים לכדי מערכה רחבה, מסרב אבו מאזן לאפשר לכספים לעבור לעזה. הסכם בין ישראל לחמאס, גם אם באמצעות משא ומתן עקיף, פירושו הישג אדיר לחמאס שגם יוכיח שהארגון מייצג את האינטרס הפלסטיני טוב ממנו, וגם יפגע בלגיטימיות והתמיכה, הנמוכה גם כך, לה הוא זוכה ברחוב הפלסטיני. אבו מאזן גם חש נבגד מצד ישראל וארצות הברית, כמו גם מארצות ערב. הנה הוא, שהצהיר על היותו פרטנר להסדר, שמנגנוני הביטחון שלו פועלים כנגד התבססות ארגוני הטרור בגדה המערבית, בתיאום עם מערכת הביטחון הישראלית, שמנסה להגשים את השאיפות הלאומיות הפלסטיניות בדרכים לא אלימות, הפך ללא רלוונטי. בסוף עם מנסים לסגור עסקה? עם החמאס, אויב משותף לרשות ולישראל, שמפעיל טרור, אלימות וכוח. הדרך היחידה מבחינת אבו מאזן להישאר רלוונטי, היא להכריח את כל השחקנים לקחת אותו בחשבון. בהתחשב בכך שצוואר הבקבוק להעברת כספים ודלקים לרצועה עובר דרכו, הצדדים ייאלצו לעשות זאת.

חמאס מצדו החל בשבועות האחרונים לחמם מחדש את הגזרה, בכדי להזכיר לכולם שבהיעדר פתרון האפשרות היחידה מבחינתו היא מערכה של ממש, שאחריה, כפי שהיה בסבבים הקודמים, כבר לא יוכלו להתעלם מדרישותיו. אוגדת עזה, עליה מפקד תא"ל יהודה פוקס (שמשלים כהונה ארוכה במיוחד), נדרשת להתמודד כעת עם המשך שיגור בלוני תבערה מהרצועה לעבר ישראל ועם העברת הפגנות יום השישי בעיקר לשעות הערב והלילה. הארגון זיהה את החולשה היחסית של צה"ל להפעיל ביעילות אמצעים לפיזור הפגנות בשעות אלו. מה גם שהפעלת אש מדויקת וצלפים בלילה, אף שקיימת, פחותה באיכותה. במקביל מפעיל החמאס יחידות שמשימתן היא הטרדת כוחות הצבא שעל הגדר באמצעות ניסיונות חדירה לישראל, זריקת מטענים, ירי וכן חבלה בגדר עצמה. כל אלו מביאים לעלייה במספר הנפגעים בצד הפלסטיני ולתחושה שההסלמה קרבה. בצה"ל החליטו לקראת סוף השבוע על תגבור הכוחות ברצועה, ובכלל זה מערכות ההגנה האווירית, מחשש שחמאס עשוי לירות רקטות לעבר יישובי העוטף.

פעולה קרקעית מוגבלת ומינורית…

במהדורת החדשות של יום שישי האחרון ב"כאן" דיווח הפרשן אמיר בר-שלום כי בצה"ל שוקלים פעולה קרקעית מוגבלת ומינורית ברצועת עזה, בכדי לאותת לחמאס שישראל מוכנה לעימות. המשימה, אם יוחלט על כך, תוטל, באופן טבעי, על אוגדת עזה בפיקוד פוקס, צנחן שעשה את עיקר שירותו בנח"ל. זה לא רעיון חדש. צה"ל ביצע לאורך השנים עשרות פשיטות גלויות שכאלו בכל גזרות הלחימה, דוגמת מבצעי "קלחת" בלבנון.

שיטת הפשיטות הזו היתה נהוגה גם בתקופה שקדמה להתנתקות ובעיקר לאחריה. מפקדי אוגדת עזה, אביב כוכבי ואחריו משה "צ'יקו" תמיר, הובילו שורה של פשיטות ומבצעים כנגד החמאס והג'יהאד האסלאמי ברצועה, ובהם מבצע "גשמי קיץ" ב-2006, עליו פיקד כוכבי, ומבצע "חורף חם", עליו פיקד תמיר. בין המבצעים הגדולים יזמו השניים שורה ארוכה של פשיטות ללב השטח שבשליטת הפלסטינים. בינואר 2005 פיקד כוכבי, שרכש בתחום ניסיון ניכר כמח"ט הצנחנים בראשית האינתיפאדה השנייה, על מבצע "צעד מזרחי", שביצע כוח מגדוד שמשון בתגובה לפיגוע במסוף קרני. הכוח חדר ללב שכונת זייתון ולדברי המג"ד, אודי בן מוחא, הפתיע את המחבלים. "זו היתה מכה קשה שארגוני הטרור חטפו. הם היו בשוק". במהלך המבצע פגע הגדוד בכעשרים פעילי טרור והשמיד אמצעי לחימה. תא"ל תמיר, שהחליף את כוכבי באוגוסט 2006, אף הגדיל לעשות, ובאופן שכיום קורה פחות ופחות, הטיל חלק מהביצועים הללו על כוחות מילואים שהיו באותה עת בתעסוקה בקו.

לפשיטות של אז היה הגיון מבצעי ברור. "הפעילות שלנו מונעת מהמחבלים להתעסק בפיגועים מעבר לגדר והם נאלצים להתרכז בהגנה", אמר אז תמיר, שהיה מומחה לפעילות מהסוג הזה עוד מימיו בגולני ובלבנון. גם הרמטכ"ל דאז, גבי אשכנזי, שהיה בצבא בדיוק באותם מקומות שבהם שירת תמיר, חשב כמוהו ואישר שורה ארוכה של מבצעים אינטנסיביים, בקנה מידה מצומצם ולא בסדר הגודל של "חומת מגן", שייצרו תחושת נרדפות בקרב המחבלים, וגרמו ללצמצום פעילותם במרחב. למרות שהכוחות שפעלו שלקחו באותם ימים חלק בפעולות הללו טענו שרמת החיילות שהפגינו פעילי החמאס היתה גבוהה משציפו, הרי שהסיכון היה נמוך יחסית. נמוך אבל לא אפסי. מוטב לזכור שלמהלכים שכאלה יש מחירים. באחת הפשיטות הללו, בנובמבר 2007, במהלך התקלות עם חוליית חמאס שנהגה לירות אש מרגמות על קיבוץ כרם-שלום, נהרג לוחם בגדוד צנחנים מילואים, רס"ל אהוד אפרתי. הכוח התעשת, הרג את אחד המחבלים ופצע את השני, שנמלט. "יצאנו 41 איש; חזרנו 40", אמר לאחר המבצע קצין בפלוגת הסיור של הגדוד, בה שירת אפרתי, והמחיש בתמצית את המחיר כולו.

"ברור שמי שנוקט בפעולה כזו לא יוכל להסתפק לחדירה רק לשטחים פתוחים. סביר, שחדירות אלו יכללו כניסה לשטחים בנויים ומאוכלסים", כתב הפרשן הצבאי הוותיק, זאב שיף, במאמר האחרון שפרסם ב"הארץ"בטרם נפטר, בהתייחס להחלטת הרמטכ"ל אשכנזי על מבצעים מסוג זה. אבל חמאס של אותה עת היה, כפי שתיאר זאת תא"ל (מיל') תמיר בהרצאה ב-2011, אויב "במצב בוסר כזה, לא מוכן, לא מאורגן ולא מבין את היכולות שעומדות מולו". כיום חמאס ערוך היטב ברצועה, וקשה להעריך שישנו מרחב, בוודאי בשטחים הבנויים, שבו לא יידרש הכוח הפושט ללחימה של ממש מול אויב מבוצר ומחופר. התווך התת-קרקעי הפך למרחב לחימה ופעולה עבור הארגון בהיקף משמעותי, כזכור מקיץ 2014, ויש להיערך גם לזה. יתרה מכך, בשנים שבין ההתנתקות למבצע "עופרת יצוקה", לא היו בידי החמאס רקטות בעלות טווח רחב מזה של יישובי העוטף. בצוק איתן, כבר נורו רקטות לעבר נתב"ג ותל-אביב. מכאן שההשלכות של פשיטה גלויה כזו עשויות להיות הסלמה רבתי של המצב, שתשליך על כלל המדינה ותחייב הפעלת כוח משמעותי...

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 06.10.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 06.10.2018)

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אתר דובר צה"ל :

ציטוט:

אוגדת עזה מתמודדת עם מגוון רחב של איומים, מולם עמדה איתנה תוך הפגנת נחישות, יצירתיות ותבונה ופועלת לילות כימים להגנה על תושבי הדרום. כוחותיה הובילו בשנתיים האחרונות את המערכה לסיכול איום מנהרות הטרור של ארגון הטרור חמאס, תוך שילוב יכולות טכנולוגיות, מודיעיניות ומבצעיות אשר הביאה לחשיפתן של כ-15 מנהרות. במקביל, מובילה האוגדה את פרויקט בניית המכשול התת קרקעי לאורך הרצועה. מזה שבעה חודשים פועלת האוגדה באופן יום יומי למניעת חציה המונית של הגדר ומניעת פיגועי טרור חמורים. אוגדת עזה מהווה סמל למצוינות מבצעית בכלל הדרגים.

ציטוט:

"במהלך חצי השנה האחרונה התמודדתם עם התקפות טרור, ניסיונות להפרת ריבונות ופעילות טרור מגוונת במסווה של הפרות סדר אזרחיות ובשילוב של נשים ילדים ובוגרים", ציין הרמטכ"ל, רא"ל גדי איזנקוט. "עמידה מקצועית, איתנה, ערכית מאוד במציאות סבוכה ומורכבת. המערכה לאיתור התת-קרקע ההתקפי לתוך שטח מדינת ישראל, המשמעות שלה, העוצמה שלה על הכוחות שלנו ובעיקר על העורף האזרחי, שילוב זרועות של מפקדים ולוחמים של יכולת מבצעית, יכולת טכנולוגית ויכולת מודיעינית, הביאה להישגים מבצעיים ראויים לציון בקנה מידה שלנו וגם בקנה מידה עולמי".

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

צה"ל נטרל היום מנהרת טרור של חמאס שחדרה כ-200 מטר לתוך שטח ישראל. המנהרה נחפרה מחאן יוניס וכללה מספר הסתעפויות ומאפייני בנייה מתקדמים. המנהרה נוטרלה בפעילות הנדסית ואותרה לפני מספר חודשים ע"י המעבדה הטכנולוגית לאיתור מנהרות בגזרת עזה.

דובר צה"ל

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן..

הלילה רקטת גראד שנורתה מרצועת עזה פגעה ישירות בבית בבאר שבע, פצעה 6 בני אדם קל וגרמה לו נזק כבד. חיי הילדים ניצלו בזכות האם שהורידה אותם לממ"ד.

רקטה נוספת נפלה בים בסמוך לחופי גוש דן.

בבוקר, כתגובה לטרור העזתי, החל חיל האוויר הישראלי בהפצצות ברצועת עזה. כרגע רק 3 פצועים פלסטינים.

כרגע (8:00-9:00) אזעקות צבע אדום בעוטף עזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש איזה מקור רשמי שמאשר את סוג הרקטה? גם הטווח וגם כמות הנזק נראים קצת גדולים על גראד. אולי זה משהו כבד יותר?

דובר צה"ל אמר שזו רקטה מייצור עצמי של חמאס שנמצאת רק בידיו ובידי הגא"פ. מקורות אחרים אמרו שהיא גרסה משופרת של גראד.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

סג'יל 55


M-75


J-80


בוראק 70

רק אצלנו דבקים בשמות האלה בתור נקודת ייחוס סדרתית. אז עם כל הכבוד mind you אנחנו מתעסקים עם ייצור מחתרתי שאולי זכה לאחרונה לשדרוג טכנולוגי, ועדיין אין שום משמעות לשם עצמו. אפשר באותה מידה לקרוא לרקטה הבאה שתשוגר דונג וו ז'אנג, גראנדה פוטאנה או סמור זועם 4000.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כל רקטה בעלת מאפיינים משלה.

מה הכוונה לגלי תקיפות?

פורסם

ציטוט:

ארבעה גלי תקיפות של צה"ל, ובמסגרתן פגיעה ביותר מ-20 מטרות

20 חלקי 4 = 5 מטרות בכל גל תקיפה. כיוון שמטוס יכול לשאת לא מעט פצצות, יוצא שכל גל זה בעצם מטוס בודד ואולי שני מטוסים...לא?

לא.
אולי היתה תקיפה אחד גדולה וכמה קטנות.
אולי מטרה אחת דרשה יותר מפצצה אחת (למשל הודיעו על התקפת מנהרות תקיפה , הרבה פעמים משתמשים ביותר מפצצה אחת על מנהרה) ועוד הרבה אפשרויות

עדיין לא מבין למה משתמשים במטוסים כשיש תותחנים שיכולים להוריד פחות או יותר כל מטרה חוץ מבניין.

מדיניות של כירורגיות יתר בניגוד לחוק הבינלאומי

לתותחנים יש אמצעים יותר כירורגיים מלחיל האוויר, ובו זמנית גם יותר זולים.

לא הבנתי כך את תגובתך,
לדעתי גם אין בעיה בשימוש בתותחים.
בסרטון הסיכול של החוליה נקודת המבט היא קרקעית,
לא בטוח מה הכלי שהשתמשו בו לסיכול בפועל.

באופן רשמי מדובר על כך שאת התקיפה ביצע חיל האוויר.
ככל הנראה מדובר בטיל הלפייר.

מי אמר שלא משתמשים ?
צה"ל לא מפרט באילו אמצעים הוא בחר להשתמש.

סוללת תותחים זה דבר שקצת קשה להסתיר.

בכל מקרה, אני לא מבין מדוע לא מביאים לגזרה מספר סוללות "מנתץ", ולו בשביל לשפר את ההרתעה שהתמוססה כמעט לגמרי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תותחנים זה לא רק סוללת תותחים.

לא צריך לבזבז טיל של 250,000 שקל על פחון או עמדת תצפית שהיא לא יותר מבודקה על כלונסאות. גם פגז טיפש יכול לבצע את העבודה, והרבה יותר בזול.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

גם יש אלמנט הרתעתי חזק לשימוש בסוללת תותחים, ולעצם השימוש בכלי כזה.

תותחים כרגע הם נשק סטטיסטי ולא מדוייק מספיק (כן יש פיתוח של פגזים חכמים ). פגיעה במטרה היא לא רק מחיר הטיל אלה גם המחירים האחרים שמצטרפים לזה. נניח שאתה רוצה לפגוע בבודקה (וזה לא המטרות היחידות שאתה מנסה לפגוע בהם) ובמרחק הטעות הסטטיסטית קיימים בתי מגורים או מקומות אחרים התותח הוא לא הנשק המתאים לכך.
ראינו כבר מה קרה שפגענו בטעות במקומות שלא רצינו לפגוע בהם , הפגיעה הכלכלית בסופו של דבר והמדינית היתה הרבה יותר גדולה מ 250 אלף .

כשהעליתי את נושא ההפגזות הארטילריות דיברתי על רקטות הרומח של החיל. אך גם נשק מדויק אמור להיות בקרוב אצל התותחים. ב2019, אאל"ט, אמור להיכנס לשירות הפגז המדויק.

ב 2019 , אנחנו ב 2018 אז זה לא רלוונטי .

א. יש את ה"רומח".
ב. טנקים בירי בכינון ישיר על עמדות חמאס.
ג. מרגמת "קשת".
ד. האפשרות הפירומנית: רקטת "ריצוף" (בהנחה שהעמדה בטווח השיגור שלה).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

"גל" זו מילה מוגזמת. זה היה טפטוף של תקיפות לכל היותר, וגם הפעם השתדלו שאף מחבל לא יהרג בהפצצות.
(הערה: למרות זאת נהרג מחבל אחד בתקיפת חוליית טרור שביצעה ירי למ.א. חוף אשקלון, ותיעוד התקיפה נמצא באתר צה"ל)

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

"האירוע מצביע על תקרית חמורה שכמעט ונגמרה ברצח לוחם או בלינץ': בחסות העשן פרץ המון פלסטיני את הגדר - אחד מהם הצליח להגיע למרחק של מטר בודד מצלף של הקומנדו הימי. "

https://www.mako.co.il/news-militar...10&pId=25483675

בעקבות המהומות האלימות על גדר המערכת ברצועת עזה בהן חוסלו 4 מחבלים פלסטיניים, בסביבות השעה 22:00 ירו המחבלים הפלסטינים מטח של 10–12 רקטות על שדרות ושער הנגב. מערכת כיפת ברזל הופעלה וביצעה מספר יירוטים. נכון לעכשיו לא ידוע על נפגעים.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5380684,00.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

במשך הלילה והבוקר מטחים של למעלה מ-40 רקטות על עוטף עזה ושדרות. כיפת ברזל יירטה 13 מהן, השאר נפלו בשטחים פתוחים.

בלילה חיל האוויר תקף 87 מטרות טרור, בהן בניין בן 4 קומות שבו שכן מטה לביטחון הכללי של חמאס. לצערנו, אף מחבל לא נפגע בתקיפות.

היום בבוקר שוב ירי רקטות אל עבר שדרות ועוטף עזה. בתגובה חיל האוויר שוב תוקף בעזה, לא דווח על נפגעים.

ידיעה מתעדכנת באתר דובר צה"ל

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

"אף מחבל לא נפגע בתקיפות" - המשפט הזה כבר הרבה זמן מלווה את כל התקיפות של צה"ל.

או"ם שמום.

בתקרית הקודמת דווקא נהרגו מספר מחבלים, אבל בדומה למדיניות ההפצצות בסוריה, בכוונה נמנעים מהרוגים חיזבאליים (אך פחות לגבי איראנים וסורים) כדי למנוע ככל שניתן הסלמה.

בתקרית הקודמת נהרג רק מחבל אחד מפגיעה ישירה של צה"ל בחוליית משגרי רקטות, אירוע שתיעודו בווידאו הופץ ע"י דובר צה"ל. בכל שאר תקיפות חיל האוויר בסבב הקודם (או בכלל) לא נפגעו מחבלים אלא רק מבנים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה לא משחק ספורט. כדאי אולי להמנע מכניסה למצב תפישתי מלאכותי של כמה-כמה. מחבלים מתים זה לא המטרה לכשעצמה. אין שום בעיה "לתת" 100:0



יש כנראה מדיניות של הליכה על קו דק ואם המדיניות נשמרת דרך הפעלת פתרונות צבאיים, אז המטרה הושגה.


אף אחד מאיתנו לא מכיר את הדקויות מאחורי ההתרחשויות כרגע. לא יודעים מי באמת אחראי למה, מה המסרים ומי רוצה להשיג מה.


הכי קל לתת לצה"ל ל"נצח" ואז הרבה מאוד אנשים יפסידו מזה ובדיוק בעוד שנה נהיה באותה משבצת.


בשביל הגילוי הנאות, אומר שיש לי מעט סימפטיה לעזתים שהביאו ומביאים את כל זה על עצמם. נשגב ממני מה עוד הם מקווים להשיג בהתשה כזאת שלא היו מקבלים עם גבול יחסית שקט. כמו תמיד, עדר מובל בידי אינטרסנטים

אתה לא מבין את המנטליות,
זו מנטליות שלא רק סופרת כמה כמה,
זו מנטליות שבה פגיעה ברכוש בלבד נחשבת לאיומים- על משקל כלב נובח אינו נושך.
מי שלא נושך לא מכובד.

אני חושב שיש לי הבנה וידיעה די טובה מי ומה יש שם. וגם להם יש ידיעה והבנה טובה שלנו אחרי שנים של משחקי תופסת למינהם. הם יודעים מה אנחנו מסוגלים לעשות.



לפעמים פחות חשוב להוריד איזה אחמד מדרג ז' ויותר להוריד להם תשתית קריטית שעבדו עליה קשה הרבה זמן והשקיעו משאבים. זה כיסוח דשא יותר אפקטיבי וניצול הזדמנות מבצעי. מפקדים אפשר להפחיד באיזה טקסט מפתיע לנייד או אישה שמקבלת מסר וכו'. אתה רואה את אלפי הדבילים שרצים בכל יום שישי אל מוות חסר תכלית על הגדר.כל שבוע הם מאבדים פיונים וזה לא ממש מועיל לאף אחד.

לא דיברתי רק על פיונים, (הגבתי תגובה מפורטת יותר למטה)
אבל גם כשיש מול בי"ח שיפא הפגנה של נכים ומשפחותיהם איפה הכסף שהבטיח חמאס לפצועים זה לטובתנו.
שיש מישהו חושב שלטפס על הגדר זה מעשה גבורה והוא חוזר ללא פגע והוא הגיבור התורן באינסטגרם, אחריו כבר מחבלים בגדר,
ואחר כך חוצים את הגדר,
ובסוף בסוף זה מגיע לנסיון חטיפת נשק וחטיפת חייל מעמדה בשטחנו.
ויטמן רמת ההכרות של יחידות כמו שלך את האוכלוסיה המקומית היא יותר גבוהה במשאבים שמשקיעים בזה אולי,
לא ברמת החיכוך היומיומי שיחידות אחרות מכירות.
היכולות שאתה מדבר עליהם בשימוש כבר שנים,
השרות ביחידות כמו שלך יוצר חשיבה אחרת משאר הצבא הירוק,
יותר כירורגית ולטעמי יש גם הטיה בחשיבות שנותנים לאימפקט של פעולות נקודתיות על המערכה- בעוד שפעולות דומות נתנו ערך גבוה בעיקר במערכות ממושכות בעבר.
אבל יש מטלות כמו ניקוי רפת,
שבה מברשת שיניים וטיפול נקודתי פשוט לא מספיקים.

לגבי הטיפול בפגיעה היומיומית בגדר אנחנו מסכימים. זה בלתי נסבל. זה למתוח גבול כפשוטו.


לגבי התגובות לכל רקטה ששולח איזה ג'יאהדון אז לא צריך שכל אירוע כזה יכתיב לישראל מדיניות.


אחד היתרונות הנלווים החשובים של כיפת ברזל היא האפשרות למנוע קטסטרופות מכל אירוע כזה, להגיב שקול ולא מהמותן ולפעמים גם מרחב הכלה.


אי אפשר שאיזה ראש כנופיה בג'בליה (מג"ד ג'בליה בתוארו הרשמי) שלא מקבל מספיק פרוטקשן, שהרסו לו את מנהרת ההברחה שקיבל עליה כסף מחמאס ושגם לא מקבל משכורת כי הוא רשום באיזה תפקיד פיקטיבי בממשלה שם, ירצה תשומי, יירה כמה רקטות בכיוון כללי ואנחנו נצא למלחמה בגלל זה. זה יופי של מטרת נקודה ואחלה מור"ק צלפים לשנים.

מסכימים בהחלט גם בנושא של התגובות זה שלא מחסלים את גורמי הפיקוד וקובעי המדיניות ומבליגים ופוגעים בתשתית בלבד לא יוצר את ההרתעה.

המממ,
"תקרית קשה וחריגה בגבול רצועת עזה: שישה אנשי חמאס, בהם מג"ד מזרח חאן יונס בזרוע הצבאית של הארגון, נהרגו הערב (יום א') בתקיפת צה"ל בגבול הרצועה. שבעה פלסטינים נוספים נפצעו בתקרית."
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5396545,00.html

מעודכן לעכשיו:
"לפי דיווחים פלסטיניים, כוח מיוחד של צה"ל נכנס הערב (יום א') לרצועה וכנראה התגלה. במקום התפתחו חילופי אש בינו לבין אנשי הזרוע הצבאית של חמאס. כל זאת, תחת אש של חיל האוויר שנועדה לסייע לחילוץ. שישה אנשי חמאס, בהם מג"ד מזרח חאן יונס בזרוע הצבאית של הארגון, נהרגו. שבעה פלסטינים נוספים נפצעו בתקרית."
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5396545,00.html

כואב הלב.


יש או אין צנזורה?


https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

לפני ההודעה על נפגעים , צה"ל הבהיר כי כלל הכוחות חזרו בשלום לישראל...'הבהרה' ,שלדעתי, פוגעת בצה"ל.

אני תחת הרושם שמדובר בפעולה מודיעינית שהסתבכה,
אין סיבה בשביל חיסול לסכן אנשים.
ותחת הרושם הקשה שהפעולה אושרה בלוח זמנים קצר בגלל ביקורת של בנט בתקשורת לגבי אי העשייה בנושא הנעדרים.
את היצירתיות וההעזה דווקא אהבתי.
וללא ספק עכשיו יהיו הרבה הרבה יותר דרוכים ועסוקים במרדפי שווא ברצועה.
זה שצהל מגיע אליהם פיזית כך בהחלט עושה את העבודה.

https://www.makorrishon.co.il/news/92181/


"נור א־דין בארכה, 37, מפקד גדוד חאן־יונס בגדודי עז־א־דין אל־קסאם, הזרוע הצבאית של חמאס, נהרג בראשית השבוע במהלך חילופי אש בין כוח צה"ל לכוח חמאס בתקרית באזור עבסאן, סמוך לביתו של בארכה עצמו. בדיווחים שהתקבלו מיד לאחר התקרית תואר בארכה כ"מפקד גדוד חאן־יונס מזרח בגדודי עז־א־דין אל־קסאם". לכאורה מדובר במפקד מדרג בינוני־בכיר בזרוע הצבאית...מן הפרטים המעטים שנחשפו עולה כי מעבר לדרגתו היה בארכה בכיר בפיקוד על מערך המנהרות"

אני לא הבנתי עד הסוף עם מלכתחילה לא תוכננה חטיפה או חיסול כפי שטוענים,
איך בדיוק קרה שהוא יצא החוצה ונהרג?
היה טיפוס של להוביל מלפנים?

הצבא לא השכיל לפתח וליישם צורת עבודה טובה כנגד אזרחים,ע"פ צורת עבודתו, קשה להבין מה מטרותיו....לעומת זאת בחיל האוויר כמו בחיל האוויר, המדיניות ברורה, גובים מחיר, אבל לא בנפש,חוץ מביורים עצמם.

הצחקת.
ברוב המוחלט של הזמן מפציצים פחונים.