https://z.ynet.co.il/short/content/...xternalurl=true
https://news.walla.co.il/syria?mobile=1

נושא תקיפהת הכור הותר לפרסום היום לפנות בוקר, לפי הפרסומים נראה שהאתרים השונים הכינו את עצמם לרגע הפרסום.
מעניין מה הסיבה לפרסום כעט , אולי יש קשר לספר שאולמרט מפרסם באותו עיתוי.

פורסמו סירטונים מהבור ומהפצצה עצמה .

בתקיפה היו מעורבים 15 מטוסי F15I
24 טון חומר נפץ הוטל על הכור.
התקיפה הוקדמה ובוצעה תוך יום עכב פירסום עיתונאי זר על אודות הכור.
ידעת הזהב הושגהכביכול על ידי חדירה למחשב של ראש הוועדה לאנרגיה אטומית הסורית.

לפי מה שפורסם ב-YNET ובאתר חה"א המטוסים המעורבים היו רעמים מטייסת 69 וסופות מטייסות 253 ו-119.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

צודק לא 15 מטוסי F15 I כמו שכתבתי בטעות אלה 8 .

אם אני זוכר נכון היו שמועות גם על כוח קרקעי מקדים ובמהלך הפעולה שאפשר תקיפה זאת. האם פורסמו נתונים נוספים כחלק מהחשיפה היום בבוקר?

טייסת 119















טייסת 253





















טייסת 69





תמונת מזכרת של משתתפי המבצע



מקור: דובר צה"ל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מישהו יכול להסביר לי מדוע על ה-F-16 הטיל שמותקן על קצה הכנף נטוי כלפי מטה לעומת שאר הכנף?

בהרבה מאוד מטוסים (גם אזרחיים) זווית ההכוונה של קצה הכנף קטנה יותר מבשורש הכנף. כך למעשה זווית ההתקפה של קצה הכנף נמוכה יותר מזווית ההתקפה של שורש הכנף, דבר המעקב את היפרדות הזרימה (הזדקרות) בקצה הכנף.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

"מעכב" כמובן...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

זאת תמונה מעניינת, המטוס הנ"ל נושא רק טילי אוויר אוויר, ללא בידונים או חימוש. האם מדובר בטוס שהשתתף בתקיפה? מתי התמונה צולמה,האם לפני ההמראה או אחרי הנחיתה? ואם אחרי הנחיתה מה קרה לבידונים?

מעניין שלטייסת 69 בניגוד לטייסות הסופה לא פרסמו תמונות של המטוסים עם החימוש. ההשערה שלי היא שאם כל אחד ממטוסי הסופה נשא שתי פצצות של טון זה משאיר לרביעיית הרעמים לסחוב 9 טון פצצות (מתוך ה17 שהוטלו על הכור) שזה יוצא 2.25 טון למטוס שזה בדיוק המשקל של פצצת GBU-28 חודרת בונקרים אחת. כנראה שנצטרך לחכות עוד כמה שנים טובות כדי לדעת אם אני צודק או לא.

האפשרות הסבירה ביותר היא שהבידונים פשוט הושלכו

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל בידוני הכנף הם ה600 גלון שאי אפשר להשליך אותם בלי הפיילון שנמצא בתמונה. חוץ מזה שאם הם באמת הושלכו מעניין לדעת באילו נסיבות בתשומת לב לכך שבתמונות יש סופה שחזרה עם כל הבידונים.

כפי שכבר כתבתי באשכול זה, את מיכלי ה 600 ניתן להשליך אך הפיילון נשאר מחובר לכנף בדיוק כמו בתמונה.
כנף שמאל חשוכה ולא ניתן לראות האם הפיילון נמצא. סביר להניח שכן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

את כמות התמונות של F-15I עם חימוש א"ק אפשר לספור על שתי ידיים לכל היותר, וזאת מטעמי ב"מ.

הראיה הראשונה שח"א הישראלי ביקר בסוריה היתה הבידונים שנמצאו בשטח טורקיה, כך שעצם השאלה קצת מיותר. תשובה לשאלה למה הושלכו כנראה נקבל רק בעוד 15-20 שנה, כאשר ייחשפו פרטי המבצע המלאים. אם עושים עבודת לוגיקה פשוטה, הם הושלכו כדי לשפר את ביצועי הטיסה של המטוס (מהירות, תמרון) ולא צריך להיות טייס כדי לנחש מה דורש את השיפורים האלה - או שהסורים הרימו מטוסים לאוויר כדי לרדוף אחרי מטוסינו, או ששוגרו עליהם טק"א, או שהבידונים הענקיים פשוט יצרו גרר שגרם יותר נזק מתועלת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בדרך היתה לכם תקרית לא מתוכננת עם הפלת מיכלי הדלק הנתיקים בטורקיה.
"זה מתחבר למה שאמרתי קודם לכן על הסמכות והאחריות של הטייסים. הם תקפו, אף אחד לא הופל, ומשיקולים שקשורים בדלק הם הגיעו למסקנה שהם צריכים לזרוק את המיכלים הנתיקים של הדלק. זה בהחלט לגיטימי, ואני מגבה אותם לגמרי בהחלטה הזאת".

http://www.israelhayom.co.il/article/544041

הבידון שנמצא בטורקיה לפי התמונות הוא בידון של F-15 (אפשר לראות אחד כזה ליד ה209). לכן הופתעתי שגם חלק הF-16 השליכו בידונים שלפחות לא נראה שנתגלו.

לגבי הסיבות האפשריות ללמה להשליך בידונים אני מודע להן, העניין הוא כמובן מה קרה בפועל, האם זה באמת היה בגלל איום אוייב או בגלל תצרוכת דלק. בעניין זה המטוס של 253 נחת ללא בדונים ואילו זה של 119 נחת איתם למרות שמדובר באותו מטוס ואותה תצורה ואותה גיחה.

אפשרויות:
1.) המטוסים טסו (לפחות בחזרה) במסלולים שונים ובחלק מהמסלולים נוצר מצב שהיו צריכים להשליך בידונים.
למשל מסיבות של חוסר ודאות בכמות הדלק.

2.) נורתה אש נ"מ לעבר חלק מהמטוסים והם נאלצו להיפטר מהבידונים ולהאיץ.
זה יכל להיווצר גם אם כולם עברו את אותו מסלול והאש נורתה על חלק מהמטוסים בנקודת זמן מסויימת, או שעברו במסלולים שונים ובאחד או כמה מהם נורתה האש.

אני מזכיר שההודעה הכי ראשונית על התקיפה היתה בטלויזיה הסורית: "סוריה הניסה מטוסים ישראליים משטחה".

במסגרת מבול הכתבות שיש בכל האתרים היום יש שמות שונים למבצע:

"מבצע אריזונה"
"מבצע בוסתן"
"מבצע מחוץ לקופסא"
"מבצע ניגון שקט"
"מבצע ניגון חוזר"

אפשר הסבר על השמות? האם מדובר באותו מבצע או בתתי-מבצעים בתוך המבצע?

עד כמה שאי מבין בוסתן ואריזונה היו כינויים למבצע בעיתונות בחו"ל, מחוץ לקופסא היה שם המבצע לתקיפת הכור וניגון שקט היה הכינוי של החלופה לתקיפה בחתימה נמוכה (היו כמה חלופות שנבחנו). בניגון חוזר לא נתקלתי.

לפי התיעוד וידאו מהבור של ח"א, אריזונה ובוסתן היו שמות הקוד של היעדים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפי הדיבור הבוקר ברשת ב׳, אריזונה היתה מילת הקוד שכל המטוסים הטילו את החימוש שלהם וזוהו פגיעות במטרה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

שם הקוד של היעד היה עין הבשור.

כתבה בגלובס על פרטי המבצע (4 מטוסי סופה ו 4 מטוסי רעם בשני מבנים)
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001228477

האשכול הראשון שנפתח בנושא יום אחרי האירוע בעקבות דיווח של ירי נ"מ סורי על מטוסים של ישראל.
בהמשך האשכול הובאה גם תמונה של מיכל דלק של רעם שנמצא על אדמת טורקיה
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...E9%F8+%E6%E5%F8

האשכול השני שנפתח ב 04/2008 אחרי שכבר היה ברור שהמטרה היתה כור גרעיני בהקמה וישראל היא שהשמידה אותו אבל אין כל פירסום רשמי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=405870

כתבה נירחבת עם תמונות ווידאו באתר צה"ל (שם המבצע הרשמי הוא "מחוץ לקופסא")
https://www.idf.il/אתרים/מבצע-מחוץ-לקופסה/

כתבה באתר חיה"א (שם המבצע בחיה"א הוא "ניגון שקט")
http://www.iaf.org.il/4471-50074-he/IAF.aspx

שימו לב באתר צה"ל יש ריאיון עם אל"מ כ. מפקד טייסת 119 דאז המציין את הנווט רס"ן עמנואל לוי ז"ל כאחד ממתכנני המבצע (רס"ן עמנואל לוי ז"ל נהרג בתאונת סופה ב 2010 יחד עם הטייס רס"ן עמיחי איטקיס ז"ל).
ריאיון עם אל"מ א. שהיה סמ"ט 69 והשתתף במבצע
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא מבין למה צריך לחשוף את המידע על תקיפת הכור, ועוד לשחרר פרוטוקלים ואיך תקפו ועם איזה מטוסים.


הרי היה ברור לכל בר דעת שישראל זאת שתקפה.

לפי מה שנכתב כעת העמימות מטרתה הייתה להקל על הסורים למחול על כבודם ולא להגיב, בהתחשב בזה שכיום הסורים שינו מדיניות וכבר מגיבים, ואנחנו מצידנו כבר לא מסתירים שאנחנו תוקפים בסוריה - אז הרי שהעמימות על ארוע מלפני עשור בוודאי כבר מיצתה את מטרתה.

לגבי פרוטוקולים ופרטים טכניים, אני משוכנע שמה שאושר זה מה שלא רגיש ולא מסכן פעילות עתידית (ואולי אף מכיל דיסאינפורמציה) - אם זה לא מזיק וזה כן תורם למורל ומעלה את הזקפה הלאומית, למה לא?

שבו ההימנעות מפרסום נראית מגוחכת.

הסיבה להימנעות - הייתה החשש מתגובה סורית.
היום, 11 שנה, אחרי, כשסוריה נמצאת בשפל (משמע - חוזרת לעצמה, חוזרת להגיב), וישראל עברה קפיצת מדרגה מבחינת יכולות,
זה כנראה זמן טוב להציג במפורט עד כמה סוריה, למרות שהייתה בשיא כוחה, הייתה חלשה ופגיעה.

אני לא מבין למה לא. את תקיפת הכור בעיראק חשפו מיד לאחר שהתבצעה. אז נכון שהייתה סכנה של מלחמה עם סוריה, אבל היא חלפה לפני שנים. וגם הפרטים שנחשפו כמעט לא נחשף כלום מבחינה מבצעית.

בתמונות שפורסמו ב-YNET רואים שחלק מהטייסים הסירו את הפאטצ'ים מהסרבלים - הם טסו ללא דגל ישראל, ללא הכנפיים עם השם וללא סמל הטייסת.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv בתמונות שפורסמו ב-YNET רואים שחלק מהטייסים הסירו את הפאטצ'ים מהסרבלים - הם טסו ללא דגל ישראל, ללא הכנפיים עם השם וללא סמל הטייסת.

שיגרתי (ומראה שהתמונות אותנטיות). רק שכחת לציין שגם הדרגות הוסרו.

במבצעים בין מלחמות או גם במלחמה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בכל משימה שבה יש סיכוי ליפול בשבי.

א. הם טסו בלילה - מי יראה את סמלי חה"א או סמלי הטייסת ?
ב. לשם מה הסירו את הפאטשים מהסרבלים ? אם היו מופלים והיו נתפסים מישהו חושב שהסורים היו מתבלבלים וחושבים שאלו טייסים משוויץ ? ומדינת ישראל הייתה מיד נכנסת למהלך לשחרור שבויים

אשמח להבהרה.

תודה

"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמגר א. הם טסו בלילה - מי יראה את סמלי חה"א או סמלי הטייסת ? ב. לשם מה הסירו את הפאטשים מהסרבלים ? אם היו מופלים והיו נתפסים מישהו חושב שהסורים היו מתבלבלים וחושבים שאלו טייסים משוויץ ?

לשאלה א': כפי שציינתי, הורדת השם, סמל הטייסת, הדרגה וכו' מיועד למקרים של נפילה בשבי ולכן אין קשר למועד הטיסה ושעות האור או החושך.
לשאלה ב': ככל שיידחה יותר המידע ששבוי יספק על מה שהוא יודע - כן ייטב. הסרת כל מידע שעלול לקדם את חקירת השבוי הוא תנאי הכרחי לדחיה כזו.
ממליץ לקרוא את הספר "צבעוני ארבע" של הטייס גיורא רום, שנפל בשבי המצרי בספטמבר 1969 כשב"אמתחתו" כבר היו 4 הפלות של מטוסי קרב מצריים (ואחד סורי) ולהבין איזה התמודדות עומדת בפניו של צוות אוויר הנופל בשבי.
אנקדוטה אישית: לי היתה בעיה בזכירת שמות הטייסים בעת שטסתי איתם. פעמים רבות כשצריך להתחיל משפט אתה מתחיל באמירת השם שלו כדי שידע שאתה הוא הפונה אליו ושישים לב לדברים. בטיסות רגילות אין בעיה. השם מופיע על פיתקית המידע שכל אחד לוקח איתו (עם נתוני קשר, חימוש, זמנים ועוד). בגיחות מבצעיות לא כותבים את השמות מהטעמים שהסברתי. בעיה. לימים, (שנים רבות אח"כ) נתבקשתי לזהות שמות של רבים מהחברים המופיעים בצילומים (לקראת כתיבת ספר על תולדות הטייסת) והשמות "נשפכו" כאילו שהתופעה הנ"ל לא היתה קיימת. נפלאות המוח האנושי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv בתמונות שפורסמו ב-YNET רואים שחלק מהטייסים הסירו את הפאטצ'ים מהסרבלים - הם טסו ללא דגל ישראל, ללא הכנפיים עם השם וללא סמל הטייסת. [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG]

לדעתי יותר הגיוני שזה בגלל הצילום עצמו של הטייסים ולא כחלק מנוהל סדור של הסרת אמצעי זיהוי לפני יציאה למשימה.

מה גם שלמרות הטשטוש, אפשר להבין בצורה טובה את זהות התוקפים (בונוס למי שיזהה את הבכיר ביותר מביניהם)

משעשע להסתכל בדיון שניהלנו בנושא לפני עשור, סיפור שהתחיל עם בידונים מסתוריים על גבול סוריה-טורקיה
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=348437

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הסתכלתי היום שוב בגוגל מפות על איזור הכור ונראה שלאחר השמדת הכור וניקוי השטח
הקימו הסורים מעין האנגר מעל מיקום הכור, כנראה על מנת להסתיר שאריות מתצלומי לווין
ולהתמים את האיזור.

מה שמעניין יותר, זה לראות מה קרה להאנגר הזה במהלך מלחמת האזרחים, המבנה החדש
כנראה פורק לצורך שימוש הכוחות באיזור מורדים/ דעא"ש, או הושמד בלחימה לכיבוש האיזור.
ייתכן שהכוחות בשטח השתמשו במבנה לצרכיהם השונים.

ההנגר הזה היה אתר מותמם לשיגור טילי סקאד (יצאו מהפתחים בגג) באחד האשכולות של מלחמת האזרחים בסוריה יש תמונות שלו אחרי שנפל בידי מורדים.

כן, ראיתי בדיוק אחרי שפרסמתי כאן את הפוסט ברוטר בדיוק על זה.

האשכול הרלוונטי מאצלנו:
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=574985

קישור?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

http://rotter.net/forum/scoops1/460786.shtml

מי שחושב שהפרסום מקרי שיחשוב שוב. בשבועיים יש המון התבטאויות על מתיחות בתקופת הפסח
מול הרצועה ולאחר ביטול הסכם הגרעים הצפוי מארה"ב. לפני יומיים הדליפו שיחה בין מרקל לנתניהו
כשהאחרונה מנסה להלחיץ את נתניהו ב"הערכות למלחמה". ישראל מאותתת לכולם "אנחנו חזקים".
סרט ערוך של דו"צ, חשיפת משמכים מודיעיניים, הכל מתוכנן מראש, עד הפרט האחרון על ידי הצבא.

אני מאמין שהסיבה יותר פשוטה, הספר של אולמרט עומד לצאת לאור והוא כנראה ביקש (וקיבל) אישור להסיר חיסיון.

המכתב המלא, מה שצונזר זה הכינוי של האתר "עין הבשור":

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

ראש המוסד לשעבר נגד אמ"ן: "היה פה כישלון מהדהד"
תמיר פרדו גילה כי המידע החשוב נחשף רק 5 שנים מתחילת בניית הכור הסורי: "רק בזכות קומץ לוחמי המוסד היה לישראל את הידע שאפשר להפציץ". לדבריו, "יש מלחמות אגואים, שמו את המוסד בצל של הצל". ראש אמ"ן בעבר ידלין: "אמ"ן הצביע ראשון על המבנה, לא אף אחד אחר"

מקור: אתר צה"ל - https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...9B%D7%99%D7%9D/

לא הגזמת עם כמות המטוסים ?

כמה תמונות נוספות:
סופה של 253 לפני המראה לתקיפה:




דגשים בתדריך של מפקד 119:



תמונה קבוצתית של המעורבים בתקיפה (טייסים, מפקדי החיל, דרג מדיני):

מעניין לראות אמראאם תלוי בנקודות הנשיאה הקיצוניות.
זה משהו שמאפיין יותר את האמריקאים, אצלנו אוהבים לתלות שם רק מונחי חום.
הפצצות זה JDAM או spice?

"עד מתי עזך בשבי ותפארתך ביד צר?"

סופות אצלנו נוהגות לשאת לשאת אמראמים בקצות הכנף כי פיתונים לא ניתן לשאת שם (בדרך כל נישאים בתחנות 2-8). אצל ברקים יש סיידווינדר בקצוות. אבל מעניין שפה אין חימוש בתחנות 2 ו8, כנראה כדי להקטין גרר. לגבי הפצצות נראה כמו JDAM.

למה לא ניתן לשאת שם פיתונים?
זה לא בגלל המשקל, כי אמראאם שוקל יותר.
הצורה שלהם לא מאפשרת?

אגב, עצם הבחירה באמראאם מעניינת.
אם אכן משיקולי גרר ומשקל החליטו על שני טילי א"א בלבד,
למה דווקא אמראאם ולא פיתון 5 למשל?
אולי באמת רצו לשמור את תחנות 2 ו 8 ריקות.

מהם בעצם ההבדלים האווירודינמיים בין תליית טיל על תחנה מתחת לכנף לבין תלייה בקצה הכנף?

"עד מתי עזך בשבי ותפארתך ביד צר?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני בורגי למה לא ניתן לשאת שם פיתונים? זה לא בגלל המשקל, כי אמראאם שוקל יותר. הצורה שלהם לא מאפשרת? אגב, עצם הבחירה באמראאם מעניינת. אם אכן משיקולי גרר ומשקל החליטו על שני טילי א"א בלבד, למה דווקא אמראאם ולא פיתון 5 למשל? אולי באמת רצו לשמור את תחנות 2 ו 8 ריקות. מהם בעצם ההבדלים האווירודינמיים בין תליית טיל על תחנה מתחת לכנף לבין תלייה בקצה הכנף?

לא ניתן לשאת פיתון בתחנת קצה הכנף וזה תקף גם לפנתר וגם לחר"ב.
הסיבה לכך לא נחשפה
טיל בקצה כנף מוריד את כמות מערבולות קצה הכנף מקטין גרר ותורם ליציבות אווירודינמית (בגדול, בלי להיכנס לנוסחאות והסברים אווירודינמיים מסובכים)

"I love the smell of napalm in the morning"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SOF טיל בקצה כנף מוריד את כמות מערבולות קצה הכנף מקטין גרר ותורם ליציבות אווירודינמית (בגדול, בלי להיכנס לנוסחאות והסברים אווירודינמיים מסובכים)

דווקא אשמח שתיכנס לזה...
ואני אפילו עשוי להבין חלק ממה שתאמר, אני לומד כרגע את התחום.

"עד מתי עזך בשבי ותפארתך ביד צר?"

זה מעניין כי בזמן הניסויים של פנתר במנ"ט, הטיל כן נישא בקצה הכנף (על ברק).
אני יכול רק לשער שהתגלו בעיות פרפור או בעיות אוירודינמיות בתצורות מסוימות.

כאשר הרש"ק הוא חודר בונקרים מסוג: BLU-109 או BLU-116 (אם בכלל קיים כזה ברשותנו).

זה נראה שהסופה נושאת מעט מאוד חימוש: שני טילי א"א ועוד שתי פצצות (פצצה על כל כנף).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

חוץ מתמונת אחת הסופות לא פורסמו נתונים על החימוש, אני לא בטוח שמותר לנהל על זה דיון.
אין לי מידע, אך יש השערות, לא בטוח אם מותר לכתוב אותן.

זו אותה כמות חימוש כמו המטוסים שתקפו את הכור בעיראק. סך הכל רוב המשקל של המטען הולך על הדלק, הסופות נושאות בידונים של 600 גלון ויחד עם כל השאר הם מגרדות את משקל ההמראה המירבי. אגב את הבידונים הללו לא ניתן להשליך במהלך הטיסה.

אפשר, אבל בניגוד לבידונים של ה 370 הפיילון נשאר מחובר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הפיילון נשאר מחובר למה? למטוס, או לבידון?

ב 370 הפיילון מושלך יחד עם הבידון.
ב 600 הבידון מושלך והפיילון נשאר מחובר לכנף.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תודה רבה

חיבור שונה משל הרעמים ?

עוד שאלה - המטוס יכול לשאוב דלק ישירות מהבידון או שהוא שואב מהמיכלים הפנימיים ואז מעביר את הדלק מהבידון למיכלים הפנימיים ?

חשיפה: ישראל תקפה כור גרעיני סורי ב-2007. אה, רגע בעצם כולם כבר יודעים | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף

חשיפה: ישראל תקפה כור גרעיני סורי ב-2007. אה, רגע בעצם כולם כבר יודעים | מאת גל פרל פינקל

לאחר 11 שנים הצנזורה אישרה לחשוף את תקיפת חיל האוויר להשמדת הכור הגרעיני בסוריה. המבצע אמנם היה דרמטי, מהסוג שישראל אוהבת אודות "בחורינו המצוינים", אבל חשיפה של ממש לא היתה כאן. תהליך קבלת החלטות היה כמעט מושלם, אך נשען על כך שברשות הקברניטים זמן רב, כשפורצת מלחמה לרוב אין די זמן, ואותו קונים מראש.

ספרם של הראל ויששכרוף חשף לראשונה את עצם התקיפה בלי המילים "על-פי פרסומים זרים", (מקור: סימניה).

הפרק החותם את ספרם של עמוס הראל ואבי יששכרוף אודות מלחמת לבנון השנייה, "קורי עכביש" (ידיעות ספרים, 2008), נפתח כך: "ב-6 בספטמבר 2007, לפנות בוקר, תקפו מטוסי קרב של חיל האוויר יעד מסתורי בצפון מזרח סוריה. פרטי הפרשה עדיין נתונים תחת איפול כבד שהטילה הצנזורה הצבאית בישראל. מפרסומים בכלי התקשורת האמריקנים עולה כי היעד שהופצץ, באזור דיר א-זור, היה מתקן גרעיני שהקימה בחשאי צפון קוריאה עבור המשטר בדמשק. התקיפה הסתיימה בהצלחה והמתקן הושמד" (עמוד 499). לכאורה, במיוחד לאור חשיפת הפרשה, אין כאן חשיפה של ממש. אבל חדי-העין ישימו לב כי אף שאז, שנה לאחר התקיפה, סירבה הצנזורה הצבאית לאשר מה תקפו מטוסי חיל האוויר, הרי שעצם התקיפה אינה מוטלת בספק בתיאור הנ"ל ואינה מחוברת לשילוש הקדוש להכחשה בישראל – "על-פי פרסומים זרים". העובדה שבכך למעשה אישררו את עצם התקיפה חמקה מהם אז.

והנה לאחר 11 שנים הוחלט להסיר את הלוט. הסיבה נעוצה, ככל הנראה, ברצונם של בכירי הדרג המדיני-ביטחוני דאז, ובראשם שני האהודים (ברק ואולמרט) ויתכן שגם כמה קצינים בכירים שלהם אספרציות פוליטיות, בקרדיט על ההישג, שאכן היה משמעותי מאוד. "להצלחה אבות רבים", אמר פעם הנשיא האמריקני ג'ון קנדי, ובמקרה זה הקרדיט מגיע לרבים מאוד ובהם מפקד חיל האוויר אליעזר שקדי, לראש המוסד דאז מאיר דגן ז"ל, לרמטכ"ל אשכנזי ובראש ובראשונה לראש הממשלה אולמרט. "כובד האחריות הסופית, ועימה מירב הקרדיט, הוא על כתפיו של ראש הממשלה. גם את זה ההיסטוריה תזכור לאולמרט – ולטובה", כתב ח"כ עפר שלח בעמוד הפייסבוק שלו .

מנגד, אף שהאירוע היה דרמטי ושהתהליך שניהל הדרג המדיני-ביטחוני הבכיר היה כמעט "לפי הספר", החשיפה בעיקר הצמידה שמות ופנים לציטוטים ותיאורים שפורסמו כבר בעבר בשורה ארוכה-ארוכה של תחקירים. כמו תמיד במבצעים מסוג זה לא מעט פרטים מבצעיים יוותרו תחת מעטה סודיות וטוב שכך. החדשה האמיתית היחידה היא שלאחר מה שתיאר בשעתו האלוף (מיל') אמיר אשל כמספר תלת ספרתי של תקיפות חשאיות שביצעה ישראל בחזית הצפון במהלך כהונת הרמטכ"לים גנץ ואיזנקוט, אין בחשיפת תקיפה, ואפילו תהיה זו השמדת כור גרעיני, בכדי לדרדר את המצב בצפון לכדי מלחמה של ממש.

החשש שמדינת אויב תשיג נשק גרעיני

הרמטכ"ל אשכנזי בתרגיל ברמת הגולן, (צילום: דו"צ).

המניע לתקיפה היה ברור. חשש מוחשי בישראל ששליט סוריה, הנשיא אסד, יצטייד ביכולת גרעינית, על סף דלתה כמו גם ההבנה שאיש לא יעשה עבורה את המלאכה. מרכיב נוסף שנכנס לשיקולי מקבלי ההחלטות היה מצב המוכנות של הצבא. התקיפה, כפי שזכור לכל מי ששירת בצה"ל במלחמת לבנון השנייה, התרחשה כשברקע עסק צה"ל במלאכת השיקום והחזרתו לכשירות ("אימון הקמה", כפי שקרא לזה בשעתו האלוף אורי שגיא). בעקבות הכשלים שהתגלו במלחמה ההיא היו כאלה בצה"ל שנזכרו בביטוי "הצבא החלול", שתיאר את הצבא האמריקני השבור והמובס בימים שלאחר מלחמת וייטנאם.

הראל ויששכרוף כתבו בספר ש"האיש שהופקד על מלאכת התיקון נשמע, בשבועות שקדמו למינויו בפברואר 2007, מוטרד למדי. בשיחות שניהל גבי אשכנזי עם חברים ויועצים באותה תקופה, הביע דאגה ממה שהספיק ללמוד על מצב הצבא. עם כניסתו לתפקיד, המיר הרמטכ"ל החדש את חששותיו בעשייה אינטנסיבית. צבא, אמר אשכנזי לקציניו, צריך לעולם לפעול באחד משני מצבים: מלחמה, או הכנות למלחמה. אם תפרוץ מלחמה במשמרת שלי, המטרה הראשונה היא שבסיומה לא יהיה הפעם לאיש ספק שישראל ניצחה בה" (עמוד 478). אשכנזי, יוצא גולני (שם היה חביבו של המח"ט, אורי שגיא ששימש גם כיועצו כשמונה לרמטכ"ל), מצא עצמו בנעליו של הרמטכ"ל רפאל איתן ב-81' בעת שצה"ל תקף את הכור בעיראק. בראיון שנתן לאתר "Ynet"אמר אשכנזי כי לתפיסתו נשק גרעיני ברשות סוריה הוא דבר "שישראל לא יכולה לחיות איתו". מה גם שבניגוד לעיראק, לסוריה גבול משותף עם ישראל וארסנל טילי קרקע-קרקע גדול. עם כניסתו לתפקיד הרמטכ"ל הגדיר את הטיפול באיום "כסדר העדיפות העליון והראשון של צה"ל. ברור היה שאנחנו צריכים להרוג את הכור הזה, אבל ההגדרה שלי היתה להרוג את הכור בלי להידרדר למלחמה, אבל אם נידרדר למלחמה – להיות מסוגלים לנצח אותה". ההכנות ארכו כחצי שנה ובמהלכן נערך צה"ל לתרחיש הקיצון שבמסגרתו תוביל התקיפה לכדי מלחמה. עם זאת, הנחת העבודה של צה"ל היתה שאם תימנע ישראל מלקחת אחריות ומהשפלת הנשיא הסורי בסיבוב הניצחון של בכיריה, המבצע לא יביא לפרוץ עימות צבאי עם סוריה.


מטוסי חיל האוויר, ביצעו את התקיפה כפי שתוכננה, (צילום: דו"צ).

התקיפה עצמה התרחשה בהתאם לתכנית. בהרצאה שנשא בשעתו אודות מבצע אנטבה ציין האלוף (מיל') שגיא שבמבצע מיוחד, אלא אם מתרחשת תקלה, מתרחש בדיוק מה שצפינו שיקרה. וכך אירע גם הפעם. גם ההערכה שמלחמה לא תפרוץ התממשה. אסד בחר שלא להגיב. יתכן ורצה להימנע מתשומת הלב של הקהיליה הבינלאומית ומחקירה של ממש בנושא מצד הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית (סבא"א). הראל וישככרוף הצביעו בספר על סיבה מהותית יותר. נראה שהגורם העיקרי שעמד מאחורי החלטתו של הנשיא הסורי להבליג "נוגע להמחשה הדרמטית שקיבל ביחס לפער האמיתי בין עוצמתו של צה"ל ליכולתו של צבא סוריה. ייתכן שאסד הסיק מהתקיפה, שנגד צבא שיוחס לו מבצע כה מסובך (שילוב יעיל של מודיעין ומבצעים, התחמקות בלא פגע ממערך הנ"מ הסורי) אין לסוריה יכולת התמודדות אמיתית. ברקע עמדו לקחים נוספים מהמלחמה: אחד מהם קשור ב"ליל הפאג'רים" – התקיפה האווירית המוצלחת של הרקטות הבינוניות שבידי חיזבאללה ב-13 ביולי לפנות בוקר. אם חיל האוויר וקהילת המודיעין הישראלית מסוגלים לאגור מידע כה אפקטיבי על מערך חשאי של הארגון ולהשמיד את רובו במהלומה אחת – האם לא יוכלו לפעול ביעילות דומה גם כנגד הטילים של גוף מסודר יותר (וגדול לאין שיעור) כמו צבא סוריה? גם היכולת של צה"ל להפעיל כוחות מיוחדים בנקודות רגישות בעורף האויב צריכה להטריד את הסורים. במטכ"ל משוכנעים כי אסד ידע לתרגם ל"סורית" את המשמעויות" (עמודים 501-500)...

... המבצע מציג את ישראל כפי שהיא – על אזרחיה, מנהיגיה וגם אוהדיה בעולם – אוהבת להצטייר. נוכח איום קיומי מקבלים מנהיגיה החלטה נחושה ומגבשים מדיניות מקיפה בכדי להתמודד עם האיום, מפקדינו ו"בחורינו המצוינים" מוציאים לפועל תקיפה שמסירה את האיום. אין פגיעה בבלתי-מעורבים, אין חשש לפלילים. בקיצור החומר שממנו עשויים סרטי קולנוע. באתר צה"ל הקדישו למבצע סיקור ניכר והעלו מספר ראיונות עם בכירים בצבא אז והיום שתיארו את המבצע מנקודת ראותם. ראש מחלקת המבצעים בחיל האוויר דאז ומפקד חיל האוויר דהיום, האלוף עמיקם נורקין, ביקש משומעיו לתאר לעצמם "שהיום היה כור גרעיני בסוריה – לאיזה מצב היינו מגיעים. ולכן בראייה היסטורית אני חושב שההחלטה של מדינת ישראל לפעול ולהשמיד את הכור היא אחת ההחלטות החשובות ביותר שבוצעו כאן בשבעים שנים האחרונות". ראש אגף המבצעים דאז, האלוף (מיל') טל רוסו ציין כי לתפיסתו "האירוע של 'מחוץ לקופסה' זה בעיני אירוע דוגמה ומופת בתהליך, באירועים המקדימים, באירוע המרכזי ובאירועים האוחריים". לרוסו, יוצא יחידת שלדג שפיקד במלחמת לבנון השנייה על מפקדה מאולתרת למבצעים מיוחדים, יש קילומטראז' שעושה אותו לבעל סמכות בנושא.

הרמטכ"ל הנוכחי, גדי איזנקוט, מונה כחודש לאחר המלחמה ב-2006 לאלוף פיקוד צפון והפך לשותף סוד לתכנונים. בסרטון שעלה לאתר צה"ל תיאר כיצד כינס בצריפין, יום לפני התקיפה בקיץ 2007, את סגל המפקדים הבכיר של הפיקוד והציג בפניהם את "תמונת המודיעין באופן כללי. אני לא נותן להם בדיוק את הפרטים של היעד ושל מהותו אבל אני אומר שהולכת להיות תקיפה משמעותית מאוד במהלך ה-24–48 השעות הקרובות, אירוע שבסבירות נמוכה יכול להוביל גם למלחמה. נמוכה מבחינתי גם אם זה 15 או 20 אחוז זה המון. ואמרתי להם שהעיקרון פה הוא הפתעה על חשבון מוכנות, ולכן לא עושים כלום, חוץ מפתיחת מפקדת פיקוד שפתחנו אותה בסמוך לתקיפה".


מפקד חיל האוויר, האלוף נורקין, תיאר את התקיפה כ"אחת ההחלטות החשובות ביותר שבוצעו כאן בשבעים שנים האחרונות", (צילום: דו"צ).

האירוע היה, ככל הנראה, הנקודה בה ישראל היתה קרובה ביותר למלחמה בצפון מאז המלחמה בקיץ 2006 ועד ליום הקרב שאירע לאחרונה בין ישראל סוריה, במהלכו הופל מטוס קרב מסוג F-16 והושמדו סוללות נ"מ וכן מטרות איראניות בסוריה. מה שהפך את הטיפול בכור הגרעיני הסורי למרשים היה התהליך המקיף שנוהל, שכלל דיוני עומק שבהם נוצחו המשמעויות, תהליכי נוהל קרב ובניין כוח ארוכים וסדורים ושילוב זרועות וגופים מיטבי. כל אלו יכולים להתקיים, וככל הנראה מתקיימים, כשזה נוגע לאיומים שזוהו מראש ויש למערכת הביטחון ולמדינה די זמן להיערך ולטפל בהם. לעומת זאת, באירועים שמסלימים לכדי מלחמה, דוגמת חטיפת חיילים על הגבול או פיגוע קשה בלב גוש דן, הרי שזמן הופך למצרך מבוקש וחסר ("בקשו ממני הכול, רק לא זמן", נהג נפוליאון לומר לקציניו ולא בכדי). מה שלא הוכן מראש איננו. את הזמן במקרים כאלו קונים מראש. בדיוני עומק בקבינט, בתרגילים ואימונים בצבא ובמהלכים דיפלומטיים לקניית אשראי מדיני שנעשו קודם לכן.

לדברי הרמטכ"ל איזנקוט, המסר המרכזי שיש לקחת מתקיפת הכור בסוריה הוא שצה"ל צריך "להימצא במוכנות גבוהה מאוד להסלמה עד כדי מלחמה כציווי עליון לצבא. וההבנה שהייתה בעבר שיש "זמן יקר" שהצבא ישלים פערים, אני חושב שזה לא קיים בשכונה שאנחנו חיים בה, והזמן פועל עבור מי שיודע להשתמש בו נכון, ולהשתמש בו נכון זה להיות בכשירות גבוהה מאוד לאמן את הכוחות, לבנות את המפקדים נכון למצב של מלחמה". נוכח המצב המסלים בהדרגה ברצועת עזה והסלמה אפשרית בצפון, מוטב לקנות את הזמן מראש ולהתכונן. הנשיא קנדי, כאמור, תיאר את ההצלחה כילדה שלה אבות רבים, אבל "הכישלון יתום". מוטב שנעסוק בקרב על הקרדיט מאשר בוועדת החקירה הבאה.

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 21.03.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 21.01.2018)

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

עזוב אותך זו דיפלומטיה בשקל,
מתפלא שלא שמו כתוביות מובנות בפרסית.
לדעתי עשו טעות שחשפו יתר על המידה את התהליכים שמאחורי הקלעים ולוחות הזמנים.

כל ח"א שמכבד את עצמו מחזיק בשנות ה 2000 טילי שיוט לטווח של מאות קילומטרים שהיו מסוגלים לעשות את העבודה במקרה הזה לא פחות טוב מסיכון שמיניית מטוסי קרב בעומק האויב על כל המשמעויות של הפלה והסתבכות בקרבות אוויר.
גם לטילי שיוט שונים יש ראשי חדירה חודרי בונקרים וגם הם מסוגלים לטוס במסלול נמוך (אולי יותר ממטוסי קרב) לפי נקודות ציון קבועות מראש לבצע את אותו פרופיל טיסה לקראת התלת החימוש מגובה רב.
הכור לא היה מטרה ניידת אלא מטרה נייחת גדולה וברורה.

אגב , נרמז בכל הראיונות בכלי התקשורת שהיו שתי אופציות לתקיפה: ע"י מטוסי קרב בחתימה נמוכה ואופציה אחרת שלא מפורט מה היא אלא רק מודגש שהיא לא היתה יכולה להשמיד את הכור בוודאות והיתה בעלת סיכוי גבוהה יותר לסבך את ישראל במלחמה עם סוריה.

המשתמע מכל זה הוא שנכון ל 2007 לא היו בידי ישראל טילי שיוט לטווח המתאים, עם יכולות טיסה בגובה נמוך וראש קרב חודר בונקרים.

מקווה מאוד שמאז ישראל עשתה קפיצה ביכולות טילי השיוט שלה.

אין לי מושג באיזה חימוש השתמשו אבל אם נניח שזה היה חודר בונקרים או סוג של, אתה תצטרך מטוס להוביל את הפצצה ליעד ולא טיל שיוט.

אמרו שהיתה תוכנית להשמדה לא וודאית של הכור, אבל חתימה נמוכה מאוד.
ותוכנית אחרת להשמדה וודאית אבל עם סיכוי גבוה להסתבכות בהסלמה או מלחמה.
בסוף אהוד ברק טוען שהכווין את מערכת הביטחון לתוכנית שתאזן בין השניים והגיעו לתוכנית להשמדה וודאית בחתימה נמוכה.

תוכל לפרט לגבי חילות אוויר זרים?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

MBDA Storm Shadow
https://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow
משתמשים במזרח התיכון:
סעודיה מ 2006
איחוד האמיריות הערביות מ 1997
קטאר מ 2015
מצרים מ 2015

KH-55:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-55
איראן

Raad:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hatf-VIII_(Ra%27ad)
פקיסטן

Apache
https://en.wikipedia.org/wiki/Apache_(missile)
מצרים

שאלה, טרחת לקרוא את הלינקים שהבאת ? או אולי קראת ויקיווית שאף אחד אחר לא יקרא/לא מכיר את הטילים האלו.
הרי רוב רובם של טילי השיוט האלה לא נועדו לחדור בונקרים או להרוס מבנים.

היום (וגם לפני 10 שנים), הטכנולוגיה מאפשרת הרבה דברים. החסמים העיקריים הם תקציב וקיבעון של בני אדם.

מה הקשר ?
יניב טען שלמדינות אחרות בסביבה יש טילי שיוט שיכלו לעשות את העבודה אבל הדוגמאות שהביא רחוקות מכך.
"והאמרה שצריך רק לחשוב אחרת "כי זה הכל קיבעון של בני אדם ותקציב" ואפשר נורא בקלות להסב טילי שיוט לטילי שיוט בעלי יכולת חדירה לבונקרים היא אמירה או תמימה שמקורה בחוסר ידע ואז אני אפנה אותך לעקרונות שפצצות חודרות בונקרים עובדות לפיהם או אמירה טוקבקיסטית כי לכתוב כזה דבר זה נורא קל אבל להיות בצוות המהנדסים/מדענים שצריכים גם לבצע זה הרבה יותר קשה ...
אגב גם להגיע לירח כל מה שהיה צריך זה זה להתעלם מקיבעונו של האדם ותקציב , עובדה עד היום רק האמרקאים שלחו אדם לירח.

https://thediplomat.com/2018/03/sou...ruise-missiles/

בשמיים ודאי שלא , אבל לקחת אחד מסוגי טילי השיוט שהוצגו כדוגמא למה שיש באזור ולהפוך אותו לטיל שיוט עם יכולת חדירת בונקרים זה כבר סיפור אחר.
אגב עדיין , פצצה חודרת בונקרים בדרך כלל תהייה במשקל גדול יותר ממה שטיל כזה יכול לשאת.

Storm Shadow Datasheet:
http://www.mbda-systems.com/?action...chment_id=14289

הנה ציטוט מוויקי:

ציטוט:

The BROACH warhead features an initial penetrating charge to clear soil or enter a bunker, then a variable delay fuze to control detonation of the main warhead

אגב, הטומהוקים של האמריקאים שתקפו את שדות התעופה הסורים לפני יותר מחצי שנה, היו בעלי רש"ק חדירה וחדרו לדתק"ים של המטוסים.
הטכנולוגיה הזאת קיימת כבר שנים עבור טילי שיוט.

זה מה שקורה שהמקור זה וויקי .
ואני אומר לך טילי שיוט כמו שתארת לא היו עושים את העבודה שנדרשה.
לגבי טומוהקים זה כבר סיפור קצת שונה אבל עדיין הרשק לא גדול כמו פצצה חודרת.
במילים אחרות, גם אם היה לנו בארסנל את כל הטילים שתארת עדיין התקיפה היתה מתבצעת באותה צורה פחות או יותר עם אותו חימוש.

טוב, אם אתה אומר אז אתה בטח יודע..ולא משנות העובדות כמו דף המידע של MBDA שאינו לקוח מוויקיפדיה וגם לא משנה שהכור לא היה תת קרקעי וגם לא משנה שאפשר היה לשגר מספר גדול של טילי שיוט וגם לא משנה שכך לא היו מסכנים חיי טייסים על כל המשתמע מהסתבכות אם מטוס היה מופל או היו מפילים מטוסים סורים ובכך מדרדרים את המצב למלחמה....

אבל היי, העיקר שאתה יודע !

צודק אני לא יודע כלום .
וגם אני חיל האוויר ומערכת הבטחון בכלל שהחליטו במודה ללכת ולתקוף בצורה שתקפו ולא לקנות את מייטב התוצרת הבריטית/צרפתית/גרמנית/רוסית שיכלה לפתור את הבעייה הרבה יותר בקלות בלי חס ושלום לסכן אף טייס חיל האוויר (כי את שאר אנשי הצבא אפשר לסכן דמם הרי הרבה פחות אדום) איך הם מפספסים את חוכמת ההמונים.
מה שכן אני נזכר בימי הילדות שלי שהיינו משחקים בקליעה למטרה עם חצים על מטרות נייר שהיינו מציירים. לאחד מהילדים שלא כל כך היה מצטיין בזה נמאס יום אחד אז הוא קודם כל זרק את החץ ואז הלך וצייר את המטרות העגולות סביבו, באותו יום הוא היה מאוד מרוצה מעצמו.

הסיבה שלא השתמשו בטילי שיוט היא משום שכנראה לא היה בידי ישראל ב 2007 טיל שיוט בעל יכולת טיסה נמוכה עם רש"ק מספיק כבד לטווח הרלוונטי.

הכתבה על המבצע כולל צילום הווידאו מהבור בו כל בכירי ח"א נראים סופר מתוחים, שידרה המון מתח ועצבנות והמון חששות כיצד להביא לכך שהמצב לא ידרדר לכדי מלחמה וכן עצם סיכון הטייסים במבצע שכזה.

אם היו אז טילי שיוט מתאימים בידי ישראל בעלי יכולת פרופיל טיסה ארוך טווח ומורכב (טיסה בגובה נמוך, לאורך נקודות ציון), זו היתה החלטה מאוד לא חכמה להשתמש במטוסים במקום בטילים - מאחר וכל הבכירים אז היו מספיק חכמים ושקולים, אני מתקשה מאוד להאמין שהיתה אז אופציה שכזאת.

ובנוגע לדמם של הטייסים..אפשר להמשיך את קו המחשבה המתקדם שלך ולבטל את מערך התמוז - הרי למה צריך טילי נ"ט מתקדמים אם אפשר להקיז את דמם של השריונרים ?

נסכם כך:
אני מאוד מקווה שבידי ישראל היום טילי שיוט ארוכי טווח היכולים לטוס מסלול מורכב (גבהים משתנים, נקודות ציון מרובות ,רש"ק כבד , קשר לוויני ללא ממסר).
ואם לא אז סדר העדיפויות עקום לדעתי הצנועה והאישית.

פורסם שהופעלו אמצעי ל"א כדי לדכא את מערכות ההגנה האווירית הסוריות, אם אתה במילא צריך ללוות את את אותם טילי שיוט עם מטוסי קרב, זה דיי חוטא למטרה. וגם יכולת הנשיאה של מטוס גדולה בהרבה מזו של טילי שיוט נפוצים.
אם אתה מבקש טיל שיוט כבד ויקר, עם חתימה גדולה ואמצעים מגוונים להגן עליו מפני נ"מ - אתה באיזשהו שלב מתחיל לתאר מטוס קרב.

בנוגע להודעה אחרת שלך, זה שקיימים רש"קים לטילי שיוט בעלי יכולת חדירה עדיפה על רש"קים אחרים לטילי שיוט, לא אומר בהכרח שהביצועים של אלה הם ברי השוואה לביצועים של פצצות חודרות בונקרים שמוטלות ממטוס. אם תסתכל על המשקל של הרש"ק בלינק שהבאת תראה שהוא בערך חצי מהמשקל של BLU-116, והרבה פחות מפצצות חודרות גדולות יותר.

מטוס קרב הוא מטרה בעלת שח"מ גבוהה.. טילי שיוט הם בעלי שח"מ נמוך יותר וכן בעלי חתימה טרמית נמוכה יותר.
אפשר גם לזווד את אחד או יותר מהטילים במערכות ל"א ולדאוג שישמיד עצמו בסוף המשימה.

לגבי רש"ק חדירה, הכור הסורי לא היה מבנה תת קרקעי כמו הכורים האיראנים..

http://www.maariv.co.il/journalists/Article-628913

כל המוסיף גורע...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אסד בשנת 2007, הצליח לקנות תוכניות של כור (וסיוע בבניה והפעלה) + אורניום (כי אחרת אין מה לבנות כור)+ תוכניות לנשק גרעיני (כי שוב, אחרת אין מה לבנות כור). כאשר המוכרים הם צפון קוריאה + גורמים (לשעבר?) מתוכנית הגרעין הפקסיטנית.
1. מאחר שאסד משתף פעולה באופן מלא עם האיראנים, ניתן להניח שכל התוכניות כבר עברו אליהם.
2. איראן (וגם מדינות אחרות או אפילו אסד בעוד כמה שנים), שהיא מדינה עם הרבה יותר משאבים מסוריה, יכולה לקנות בפעם הבאה פשוט כמה פצצות ביחד עם התוכניות. נראה לי שהמוכרים בעסק הזה מתעניינים רק בכסף.
בקיצור - צריך להיות מוטרדים מאוד מכל העניין.

האם שולבו כוחות קרקעיים מיוחדים לצורך התקיפה? או כחלק מההכנה למבצע?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אינני אוהב צנזורים מטעם עצמם. בפרסומים שונים בחו"ל ובארץ, טרם ההפקרות בפרסום הרשמי על התקפת הכור כאן, [ בעיני הינו חרחור מלחמה ומטעמים לא אסטרטגיים] , נאמר שאנשי יחידות מיוחדות נשלחו לאזור הכור על מנת לאסוף דוגמיות עפר לצורך מציאת סימנים רדיואקטיביים הן לצרכי המודיעין שלנו (קיומו של כור ובאיזה שלב הוא נמצא), והן לצורך שכנוע האמריקנים שמדובר בכור גרעיני כיוון שהאחרונים בשלב הראשון פקפקו בטענה הישראלית.

אגב, זמן קצר לאחר התקיפה, כמדומני שהתפרסם ב-Aviation Week או בכתב עת מוביל אמריקני אחר , הופיע תיאור ופרשנות של החדירה שהסביר שישראל חדרה למרחב האווירי של סוריה על ידי הוצאת המכמים הסוריים מפעולה באמצעות SEAD שהופעל על ידי מטוס לוחמה אלקטרונית שנלווה לכוח התוקף. ובכלל, במרוצת השנים לאחר הפעולה פורסמו פרטים רבים במקורות חו"ל ובארץ על הפעולה, ולעת עתה כל מה שפורסם עתה על ידי גורמים רשמיים לא נראה לי סותר את המידע המוקדם שפורסם מחוץ לטלפיה של הצנזורה או יתכן שאף בעידודה זרמו הדלפות. וחשוב מכל, כבר לפי קריאת המידע הבלתי מאושר שפורסם אז היה ברור שמדובר במחדל מודיעיני חמור, שנראה עוד יותר בלתי מובן לאור הכישלון באיתור פרוייקט הגרעין הלובי, ושהאמריקנים והבריטים מנהלים משא ומתן לפירוקו עם קאדאפי. כל זה מדאיג מאד בהקשר האיראני וביחוד לאור החמצת חלון ההזדמנות לתקיפה סביב 2010. בלי להכביר מילים, מצבה האסטרטגי של ישראל הן בהיבט הגרעיני והן בהיבט הקונבנציונאלי מול איראן ושליחיה באזור גרוע בהרבה למול שנת 2007 ומוטב שחלק מן האנשים המחייכים שהופיעו מלבד המבצעים היו מוחקים את חיוכם. אני מאד מתפלא שידלין הצטרף לחגיגה במקום להתקומם על הפרסום.

נכון כתבת, אני לי צנזור רשמי. אבל כל אחד צריך שתהיה לו צנזורה עצמית. האם לדעתך היה צריך לפרסם
את כל הסיפור הזה ולקחת האחריות. בראיון שהיה בטלוויזיה, אמר מח"א שעד היום "אסד לא יודע מה נפל עליו" תהיה בטוח שמהר מאוד הוא יידע...
יש אלפי פעולות שטרם פורסמו, היום הסכר נפרץ וכל שותף סוד יתחיל לכתוב ספרים ולספר לחברה.

עד היום בריטים שומרים על כמה סודות מתקופת מלחמת העולם 2 (73 שנה) וכנראה שגם לא יפרסמו.

עם ישראל לא הרוויח דבר מהסאגה הזאת. אולי חשבון הבנק גדל של מישהו ועתה כולם מתחרים לרוץ ולספר, מה זה תורם לביטחון המדינה.

הצנזורה נרדמה על משמרתה, אולי בכלל שווה לבטל אותה. היא כבר מזמן לא ממלאת את תפקידה.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

שלום, אם תקרא בעיון תבחין שאני מסתייג מאד מהפרסום הרשמי של התקיפה, אם כי אינני בטוח שמניעי מקבילים בדיוק למניעיך. האם בעת הזו אנו צריכים בהשפלת היריב, שהוכיח למשל שאינו צפוי כדוגמת יזימת הפרוייקט הגרעיני ושימוש בנשק כימי והעדר כל ריסון בניהול מלחמתו. יש להניח שאחת הסיבות לכשלון איתור הפרויקט עוד בעוברו שהמודיעין העריך באופן ראציונאלי את התנהגותו והערכתו של אסד לגבי יכולתו לפתח נשק גרעיני. כלומר שלסוריה אין תשתית מדעית וכלכלית לפרוייקט כזה. אסד חשב אחרת. זה כשל חוזר ונשנה במודיעין הישראלי המייחס דפוסי חשיבה ראציונאליים-ישראלים ליריב. עתה לאסד יש גיבוי רוסי, ודרבון איראני שמסוגל לדחפו להרפתקאות שלא מתיישבות עם קנה מידה ראציונאלי. (האם זכורה התיזה - שמא קונצפציה - שמצרים שקועה במלחמה בתימן ולכן לא צפוייה מלחמה בתקופה שקדמה למלחמת ששת הימים.) מאז כניסת ברה"מ לאזור עם העסקה הצ'כית ב-1954 כל העמקה של החדירה הרוסית צפנה בתוכה מלחמה לישראל - קדש, ששת הימים כשיש קונצנזוס במחקר שהרוסים ליבו את האש במכוון, יום כיפור. מאז שסולקו על ידי סאדאת התאפשר מרחב נשימה שהביא להסדרים מדיניים עם מצריים וירדן. עתה הרוסים חוזרים בהנהגת פוטין שמטרותיו לא שונות מבחינה גיאו-אסטרטגית רוסית מימי ברה"מ לפחות, ועתה הוא קושר קשר איראני-סורי ואולי תורכי, כשהוא יושב במרחק יריקה מגבולנו.

לגבי חשיפת סודות. הדוגמא הבריטית שלך הינה חלשה. הנני אומר כאדם שהשתמש במשך שנים בעבודת הדוקטורט במסמכי Public Record Office בקיו, כפי שנקרא אז הארכיון הלאומי הבריטי בשנות השמונים. רוב המסמכים הסגורים ל-99 שנים או בכלל, והם תיקים מעטים מאד הנוגעים לאנשים מסויימים שהמטרה למנוע פגיעה בהם ובמשפחתם, כגון משפחות אצולה שניהלו מגעים עם הגרמנים במלחמה והיו תחת מעקב, אף פוליטיקאים, או בנוגע לתמיכת הדוכס מוינדזור ואשתו, סימפסון, תומכי הנאצים שהעבירו ממש מידע בתקופה שישבו בריביירה עד שצרציל העבירו לברמודה. זה לא קשור לבטחון לאומי אלא להסתרת כלימה.

לדעתי לא כישלון מודיעיני, אלא קריאת התעוררות לכל מי שחושב שניתן להסתמך על מודיעין והסכמים על מנת לנתר פיתוחים גרעיניים בזירה כולה. אם השכנים הסורים שלנו הצליחו להסתיר את המתקן במשך תקופה כל כל ארוכה, זה ברור מאליו מה קורה ברגעים אלה ממש אי שם במתקן לא ידוע במרחבים העצומים של איראן.

רק שקריאת ההתעוררות התרחשה כבר לפני עשור, עשור שבמהלכו נחתמו הסכמים עם איראן. עשור שבמהלכו המערכת הצבאית הישראלית הייתה קרובה לביצוע של התקפה. שסוכלה ע"י גורמים בתוך המערכת עצמה.

התחושה היא שאנחנו עומדים רגע אחד לפני איראן גרעינית, או רגע אחד לפני מלחמה כוללת בקנה מידה שעוד לא הכרנו.

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

אם ב-2007 היתה מערכת קסם שיכולה לכבות את המכ"מים הסוריים ולגרום לכך שהם לא ירגישו כלל בחדירה אווירית, אז מדוע המערכת לא הופעלה בתקיפות שהיו לפני כחודש ולפני כשנה והסורים גילו, נעלו ושיגרו טילים ?
המסקנה שלי היא שאין מערכת כזאת, בקיצור - הנפצה עתירת דמיון.

לא כל פעולה דורשת לוחמה אלקטרונית בטכניקה של SEAD. במקרה זה אינני בטוח בכלל שהמטוסים הישראליים חצו את קוו הגבול כך שהצורך בטכניקה זו נמוך. הטכניקה ידועה ויש ואריאציות שונות של השפעתה, לאוו דווקא שיתוק מכ"ם האוייב. היא נמצאת בידי חילות אוויר וצבאות שונים. ראה למשל, תכונותיו של מטוס ה-Growler של הצי, כשלא לדבר על מטוסי לוחמה אלקטרונית גדולים. אם לישראל אין טכניקה זו היא בפיגור מהותי בלוחמה אלקטרונית בת שנים רבות.

גם לנו יש כל מיני, אבל הסיפור שסופר על שיתוק טוטאלי של המכ"מים הסוריים במבצע "מחוץ לקופסא" נשמע לי בדיה.

אין סיבה.
לאיסוף מודיעין מהשטח - אולי, אבל אני מעריך שלא.

עכשיו נזכרתי שהייתי בחופשה בצפון הארץ והאייפון שלי התקלקל לגמרי ונאלצתי לקנות חדש. גם הלבנונים
התלוננו שאין להם תקשורת סלולרית ושידורי טלביזיה שלהם נקטעים כל הזמן...
(זה כנראה בגלל מישהו שסגר איזה מפסק בטעות)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אילן רמון היה קצין הניווט בתקיפה בעירק ולוי היה קצין הניווט בתקיפה בסוריה ושניהם נהרגו לאחר מספר שנים.