https://news.walla.co.il/item/3099640

בפיגוע נהרגו לוחם מג"ב סמ"ר סולומון גברייה ז"ל, ושני מאבטחים אזרחים (שמם עדיין לא הותר לפרסום).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אדם לא צעיר וכנראה לא מאוד מיומן בנשק, מעורר את חשדם של המאבטחים, ובמסגרת נוהל מעצר חשוד מצליח להרוג שלושה ולפצוע עוד אחד עם אקדח?!
תוצאה גרועה ביותר.

זה אמנם מ'תיק דבקה', אבל השאלה נוקבת!!!

https://www.debka.co.il/%D7%9B%D7%9...6%D7%97-%D7%91/

כיצד קרה שמחבל אחד באקדח ישן וחלוד רצח בחצי מחסנית שלושה ישראליים חמושים בנשק אוטומטי

רק לוחם מאומן ומיומן, שעבר מטווחי ירי רבים, מסוגל להוציא אקדח ממעילו ותוך כמה שניות, כנראה לא יותר מ-4 עד 5 שניות, להרוג שלושה אנשים חמושים, ולפצוע קשה איש רביעי.
מיומנות מקצועית כזה ישנם לשומרי ראש של אישים חשובים, או ללוחמים ביחידות עילית, או להבדיל אצל רוצחים מקצועיים.
פלסטיני כזה פעל, ביום ג' 26.9, ליד שער הכניסה המערבי ליישוב הר אדר ליד ירושלים, כאשר רצח שלושה ישראליים, שני מאבטחים אזרחיים וחייל מג"ב, שהיו חמושים בנשק אוטומטי, ופצע קשה מאבטח נוסף.
בדיקת הפגיעות בנרצחים ובפצוע הקשה מעלה, כי הם נפגעו ישירות מכדורים באזור החזה והבטן.
כלומר, ידו של המחבל לא רעדה בעת הירי והוא פגע בהם פגיעות ישירות ממרחק שאיננו עולה מ-3 עד 5 מטר.
את כל זה המחבל ביצע כאשר בידו נמצא אקדח ישן וחלוד. הירי שביצע היה כל כך מהיר עד אשר הוא השתמש רק בחלק מהכדורים שהיו בתוך המחסנית, מבלי שהוא יצטרך להחליפה במחסנית חדשה.
יכול מאוד להיות, כפי שקורה לעיתים נדירות, שהירי המדויק הזה התרחש בצורה מקרית, מבלי שהמחבל ידע או שיער את תוצאותיו. הסיכוי לכך קלוש מאוד.
אבל גם אם זה המקרה נשאלת השאלה כיצד קרה שארבעה אנשים חמושים בנשק אוטומטי והאחראיים על האבטחה בשער היישוב לא הגיבו אפילו בירייה אחת מול המחבל.
הם פשוט נפלו הרוגים מבלי שהבינו מה קרה להם.
היחידים שירו היו חייל וחיילת של מג"ב שעמדו במרחק מה מזירת הפיגוע וראו את המתרחש. הם הגיבו בצורה נכונה והרגו את המחבל.
תוצאה חמורה כל כך של קרב אש בין אנשי ביטחון ישראליים ובין מחבל פלסטיני בודד היא תוצאה בלתי מתקבלת על הדעת שאסור שתקרה ויש לה רק מסקנה אחת: כוחות האבטחה והבידוק ליד שער הכניסה בהר אדר היו שאננים ולא היו ערים למה שהתרחש תוך כדי הבזק של זמן.
למרבה הצער הם שילמו בחייהם עבור שאננות זו.
לכן כל הדיבורים הרמים שהושמעו על ידי שורה של בכירים ישראליים ביום ג' בבוקר על 'מלחמת דת'-גרסת השר לביטחון הפנים גלעד ארדן, או ש'למחבלים אין פרופיל'-גרסת מפכ"ל המשטרה רב ניצב רוני אלשייך, או 'שצריך להגלות את משפחות המחבלים לסוריה'-גרסת השר יואב גלנט, אין בהם תועלת, ומדובר במילים ריקות מתוכן, משום שכולם יודעים שאחריהם לא יהיו שום מעשים.
אם לממשלת ישראל הייתה באמת מדיניות של יד קשה כלפי המחבלים ומשפחותיהם אפשר היה לדון בה באם היא נכונה או לא, או להיווכח באם היא מביאה לאיזה שהן תוצאות.
אולם מאחר ואין מדיניות כזו והממשלה, ואולי יותר ממנה צה"ל, מובילים למדיניות שלפיה צריך להעניק לפלסטינים יותר הקלות כלכליות, כדרך העיקרית למניעת או הפחתת הפיגועים, הדברים מחלחלים עד לאלה שעומדים בשערי הכניסה והבידוק.
כאשר השאננות מתפשטת לשם, יש מי שמשלם את המחיר.

השאלה לגיטימית מבחינת תחקיר פנימי ושיפור, הגישה היסטרית לחלוטין, כיאה לתיקדבקה.

היתרון תמיד נמצא אצל יוזם האירוע, כאשר קל לו לנצל את השיגרה שאולי גורמת לשחיקה וחוסר עירנות. אין בטחון במאה אחוז, אין נוהל מושלם שיעלים לחלוטין את הסכנה, ולא, לא רק לוחם דלתא ומאבטח אישים מהולל יכול לירות בהרבה אנשים מטווח קצר ולפגוע, כשגורם ההפתעה לצידו והוא מוטמע בשאר האוכלוסיה. זה לא קשור לאקדח "ישן וחלוד".
זה חרא כשזה קורה, ותמיד צריך לשפר את המקצועיות והעירנות, אבל מקרים כאלו קרו ויקרו.

הפיסקה האחרונה לא קשורה לפן המבצעי ועירנות הכוחות.

תנחומיי למשפחות ההרוגים ורפואה שלמה לפצועים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

פורסם בדבקה, ברוטר ("באדיבות דוברות המשטרה"), ועוד...

https://2017-uploaded.fresh.co.il/2...26/96331454.png

בראונינג 9ממ.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

התוצאה הקשה, בהנחה שהכלי הזה הוא האחראי הבלעדי לתוצאה הטרגית, עושה מחשבות לגבי הזלזול באקדחים ישנים, בפורומים מסויימים, בקרב מי שמאדירים את החדשים, ה"טרנדיים" והיקרים.

CZ83 9 ממ קצר. לא בראונינג.

ולפגוע מ3-5 מטר בקבוצה שעומדת יחד יכול גם עטלף עיוור עם פרקינסון לא צריך אפילו כוונת בשביל זה.

אולי אתה צודק.

בתמונה הזו רואים בבירור כיתוב על הצינה Browning

http://rotter.net/forum/scoops1/427922.shtml

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

גם אני הבחנתי בכיתוב, אבל ראו את הצילום הבא למשל, שבו על ה-cz גם חקוק בראונינג. אולי הכוונה למנגנון בראונינג ולא לשם האקדח.

[I



https://2017-uploaded.fresh.co.il/2...26/86744584.jpg







(הצילום לקוח מ-

https://www.google.co.il/search?q=c...46jBe2HaZ70ltM:

אני מניח שמדובר על המנגנון בשונה ממנגנון הכבדה שיותר מקובל היה בזמנו לאקדחים בקטרים האלה. לא יודע אם אכן יצרו כלים כאלה עם מנגנון שונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny CZ83 9 ממ קצר. לא בראונינג. ולפגוע מ3-5 מטר בקבוצה שעומדת יחד יכול גם עטלף עיוור עם פרקינסון לא צריך אפילו כוונת בשביל זה.

עשרה כדורים בירי סלקטיבי מול שישה אנשי ביטחון חמושים שכבר חשדו בו?!

שו סלקטיבי היו שם בני ערובה?
להצביע ולרוקן זה טווח מגע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny שו סלקטיבי היו שם בני ערובה? להצביע ולרוקן זה טווח מגע.

היו שם עוד פועלים רבים שלא נפגעו. המחבל הגיע עם לבוש חם תחתיו הסתיר את האקדח ומחסנית נוספת, עורר חשד ולמרות זאת הספיק לשלוף אקדח ולירות עשרה כדורים כולל החלפת מחסנית עקב מעצור.
התוצאה בלתי מתקבלת על הדעת.

הם עמדו ליד המאבטחים? למה שיפגו ולמה שיפספס מטווח קצרצר כזה?


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
לא ראיתי את התחקיר, אך יתכן ואפילו החליף טקטית- כלומר לא בגמר תמושת שזה אפילו יותר מהיר מזה.
זה בערך הזמן שלוקח לשלוף לדרוך ולירות אחרי שיוצאים מההלם הראשוני..

היא, לפי מה שנאמר בחדשות ערוץ 2 - וגם כמו שחששתי, כי המחבל היה "חבר" של מישהו מההרוגים. בוודאי היה עובר קבוע בשער הזה, כך שזכה לאמון מסויים מהשומרים ויכל להתקרב אליהם מבלי לעורר בהם חשד או עירנות מוגברת.
באופן הזה ניתן בקלות להרוג 2 אנשים חמושים, את השלישי היה לו מזל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם משפחות מהישוב סיפרו שהיה לו קשר חברי איתם,
אפילו השאירו את הילדים בבית לבד איתו.
מלכודת השגרה וההכחשה העצמית שכל אחד כזה שמדבר איתך ברמה הכי אנושית יכול להתהפך ביום אחד בוקר.

של סיור משותף של מג"ב ושוטרים פלסטינים, כאשר לפתע שוטר פלסטיני ירה והרג קצין מג"ב (יוסי טבג'ה ז"ל) שהיה איתו בסיור, ככה סתם. גם הם היו "חברים", עד אותו הרגע.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באירועי מנהרת הכותל 1996 קרה בדיוק אותו הדבר למח"ט דרומית אל"מ אסף שביט - כשהתחיל הבלגן הוא יצא לפגוש את המקביל הפלסטיני שלו ובתמורה קיבל כדור בבטן. הוא עבר שיקום ארוך מאוד (שנתיים-שלוש) ובסופו של דבר ניסה לחזור לשירות מבצעי אבל נזקי הפציעות היו קשים מדי והוא נאלץ לפרוש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קרו המון ארועים כאלה של מעסיקים ומועסקים וקולגות לעבודה גם באינטיפדה הראשונה,
גם מפעילים וסייענים,
וגם באפגניסטן יש המון מקרים של כחול על כחול אפילו בירדן היו כמה ארועים כאלה.
אני מוצא שהדת שמאפשרת למוסלמים להיות שקרן ולא ישר ומוסלמי טוב באותו זמן תורמת לכמה הארועים האלה נפוצים.

ירוק על כחול.
יש סיבה שכוחות מקומיים לא זוכים להגדרה "כחול"

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

צודק

זו אנלוגיה לא מלאה,
אבל כמה חברי הגנה ואצ"ל היו "חברים של הבריטים" עד 45' ואז לחמו נגדם בתנועת המרי ב-46'?
אני זוכר בספרי הזכרונות מהמחתרת, איך מספרים בגאוה איך הלוחמים מתחזים לחיילים בריטיים (כפי שהיו לפני שנה- שנתיים) כדי לעבור זקיפים בריטיים.
אצל האפצ'ים היה מקובל לעבוד קצת אצל היאנקיז בגששות (אחרי אפצ'ים אחרים), להאכיל את המשפחה, ואז להצטרף למורדים לתקופת מה.
בקיצור, זה לא תופעה מוסלמית דוקא.

גם זו לא.
אני כיוונתי אל התקייה כגורם דתי ותרבותי שמאפשר התנהגות כזו.
התחזות לצורך הסתננות היא לא אותו דבר לא הבתי אנלוגיה למV זה.
לגבי האפצ'ים לא מתמצא ולא יודע מה הרקע אם בכלל.
אני מניח שגם השבחים והתגמול הכספי שהמשפחה מקבלת מהרשות והמשכורות שמחבים מקבלים מהם בכלא ברוב טמטומנו גם גורמים לכך שבמקום להתאבד בתליה בבית כל מיני דפקטים הולכים לרצוח יהודים כי זה פשוט משתלם.

אני לא מומחה ואפילו לא נלחמתי אף פעם, אבל אלו שני הסנט שלי:

א. בטווח קצר היתרון של נשק ארוך מול נשק קצר מתקזז. שניכם אפקטיביים בטווח הזה, אז למה שדווקא הנשק הארוך ינצח? כי יש לו יותר גדול?

ב. נשק אוטומטי יורה מהר, אבל גם נשק חצי אוטומטי יורה מהר. זה לא רובה בריחי ולא מוסקט. זה נשק שאפשר להוציא ממנו כדור מאוד מהר (אגב, הוא דרך תו"כ ארוע או שהגיע דרוך קודם? ההבדל, אגב, נמדד בחלקי שניות. יש כאן מומחים ממני שיכולים להגיד כמה זמן זה והאם זה משנה בכלל). על הדיוק מצב אוטומטי משפיע לרעה. כך שבכל מקרה המאבטחים/ מג"בניקים היו יורים בו בבודדת. אגב, גם לבריאות של האזרחים בסביבה לאט היה עוזר ירי בצרורות. אז נשארנו עם ירי בודדת מול ירי בודדת.

ג. אקדח חלוד- לא בדקתי האם המחבל ניקה אקדח או לא, אבל נראה לי שגם הכותב מדבקה לא בדק. אם המאבטחים לא ניקו נשק זה חמור מאוד, אבל דברים כאלו יכולים לעלות רק בתחקיר (נשק נקי או לא? היו מעצורים? האם הם השפיעו על הלחימה?). הכתבה בדבקה לא נראית מבוססת על תחקיר.

מה כן נשאר?
הם ארבעה, הוא אחד. לא הייתי בארוע, אבל מעניין אותי איך מחבל הספיק לפגוע בארבעה אנשים לפני שהוא נפל. מעניין, אבל בלי האשמה. לא הייתי שם, לא יודע מה היה בדיוק ולא ירו עלי אף פעם. אסור לי לשפוט מכל צד שהוא.
ערנות- מעניין שדווקא היתה. כל הדיווחים מדברים על ביצוע נוהל מעצר חשוד. הכותב הדבקאי מדבר על שאננות. שיוכיח.
כוחות- שני מאבטחים+ 3 מג"בניקים+ רבש"ץ זה די הרבה מול בידוק פועלים (את זה דווקא עשיתי בעבר. לא כיף, אבל אני מבין את הסיטואציה). אגב, גם זה לא נשמע שאנן במיוחד.

בקיצור, אלו שניות בודדות. אני לא מאחל לכותב מדבקה שיפתיעו אותו ככה.
בקיצור 2- לא הכל אמל"ח. גם מקצועיות משחקת תפקיד, וגם מזל/ סייעתא דשמיא. אקדח מול שלושה רובים אוטומטיים מפסיד במשחקי מחשב, אבל בחיים זה קצת אחרת.
בקיצור 3- אחרי קריאה שניה ושלישית- לכותב מדבקה מגיעות מילים חמורות בהרבה, אך אני לא בטוח שהן יכבדו את הפורום. יהי זכר הנרצחים ברוך. בהצדעה לכוחות הבטחון.

כל עוד האקדח פעל כיאות וירה ללא מעצורים הרי ש"גילו" ומצבו התחזוקתי אינם רלבנטיים. במרחקים הנידונים לאקדח אין חסרון על פני הרוס"ר והוא אף יכול להיות עדיף מבחינת הזריזות בהפעלה.

התוצאה קשה ללא ספק אך לא בלתי נתפסית. אם נניח שהמחבל ניגש ללוחמים מטווח קרוב כשהוא מוכן לשלוף אקדח דרוך מהחולצה הרי שמצידו הכיוון והירי זה עניין של פחות משתי שניות. אם הלוחמים היו עם נשק לא מכוון ולא דרוך (וכך סביר שהיה) הרי הגיוני שלא הספיקו לפעול. מטווח כזה אין כל בעיה לפגוע במהירות בכמה אנשים שעומדים במקובץ, ועם קצת מזל מצד היורה התוצאה תהיה קטלנית.

כדי להגיע לתוצאה אחרת הרי שהיו צריכים לפעול בנוהל שבו אחד או מקסימום נמצאים במרחק מגע מהחשוד הפוטנציאלי ולפחות לוחם אחד מחפה במוכנות לירי כשהוא מרוחק יותר. זה היה נוהל בזמני ואני מניח שזה אותו דבר כיום. אולם, כשמדובר בשיגרה שוחקת ללא התראות מיוחדות קשה להקפיד בהתמדה על נוהל כזה. זה עצוב וכואב אבל זו המציאות.

ניסיון להקפיד על הנוהלים למרות השיגרה ומודיעין מסכל יעיל הם המפתח לצמצום הסיכוי להישנות אירועים קשים כאלה, ואכן הם לא מתרחשים לעיתים קרובות.

אנשי הביטחון הרבים מוצבים שם, מתוך הנחה כי הפלסטינים המגיעים לשם חשודים כמחבלים,
ולכן מצופה כי אנשי הביטחון יעבדו בהתאם.
אך כמו ברבים מנקודות הבידוק, אנשי הביטחון עובדים כאילו ללא קשר להנחה כי מדובר במפגעים פוטנציאלים.
הזוי הוא כי איש בטחון מחפש אמצעי לחימה על חשוד, כשברור כי אם החשוד באמת מזוין, הרי איש הביטחון יותר משהוא יכול לנטרל הבעיה, הוא בעצם מספק למחבל הפוטנציאלי מטרת איכות,
איש ביטחון העומד חשוף בזמן ומקום קבוע, הוא מטרה מועדפת למחבל רציני.
אחד העקרונות החשובים בנקודות בידוק שכאלו, הינה הפרדה בין הבודק לנבדק, ודבר זה בד"כ לא מתבצע.
המחבל הנוכחי הבין זאת, ובחר במבצע איכותי [ולא בגן ילדים].
למה המצב כפי שהוא ?
אפשר לתת הסבר ארוך ומורכב, אך אסתפק בלכתוב כי אנשי ביטחון מבצעים משימות, שלו רק היו חושבים טוב יותר, היו מבינים כי בצורת עבודתם אינם יכולים באמת לתת פתרון לתרחישים שהם אמורים להתמודד איתם.
ואת ההמשך,למה לא חושבים טוב יותר, אשאיר לפעם הבאה, אם תבוא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השגרה היא האויב המסוכן ביותר של כל מערך אבטחה.

השגרה בה אנחנו מנתחים המציאות/הכשלים....היא אויב מסוכן.
אנחנו עושים לעצמנו חיים קלים, בשולפנו אותם הסברים שיש בהם אמת, אבל אמת חלקית.
קל לנו יותר לומר כי אנחנו בסדר,אנחנו יודעים העבודה,מה שרק דופק אותנו זו השגרה...אבל, כשנקודות בידוק עובדות כבשגרה בצורה לא נכונה, פירושו, כי הלוחמים שם לא מרגישים בבעיה,והאחראים על הנושא לא מרגישים בבעיה, זו היא בעיה מקצועית , או לתפיסתי, יותר מזה, יש כאן בעיית יכולות שיוצאת מהתחום הצבאי המצומצם....בעיה עם הרגלי החשיבה שלנו.

עצם העובדה שמערך אבטחה תלוי בנקודות בדיקה קבועות ועובד באותו אופן ובדפוסים קבועים היא כבר נקודת כשל ראשונה,
עם זאת יש מקומות שאין בררה יש נכס ומכשול וקשה לצייר קווים חדשים.

רק הערה בהקשר למלחמת המינים בצהל...

שימו לב מי חיסל את המחבל.

לפי עדותו, המג"בניק שישב בג'יפ שמע יריות, פתח את הדלת, אמר לשוטרת לזוז הצידה והוריד את המחבל. זה מה שהיה בווינט. מה אתה שמעתה?

לפי מה שפורסם אותה חיילת הראשונה שהגיבה בירי לעבר הרגליים של המחבל וכנראה אותו החייל ירה לאחר מכן במסת גוף כדי לסיים את האירוע.

לפי מה שפורסם, הראשונים להגיב בירי היו:
1. המאבטח שנהרג
2. המאבטח השני שנהרג
3. הרבש"ץ
4. השוטרת
5. השוטר מהג'יפ.

בקיצור, כל מי שהיה שם זכה לכבוד. אבל בראיונות ששמעתי, הרבש"ץ לא מזכיר את השוטרת כלל והשוטר אומר רק שהוא קרא לה לזוז הצידה ואז ירה במחבל.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לפי מה שזכור לי מהכתבות שהמחבל עורר את חשד הרבש'' ץ אאל''ט וזו בעצם איתה הסיבה שהמחבל שלף את האקדח והתחיל בירי לכיוונם.
לא זוכר את השתלשלות האירועים שפורסמה לפחות בהתחלה דווח שהירי לכיוון המחבל בוצע מכח נוסף שהיה בקרבת מקום ששמע את היריות.
לפחות הכתבות בהתחלה השתדלו להשאיר את הרושם שהמחבל הפתיע את ההרוגים ולא היה להם שום זמן להגיב בירי לכיוונו.

אני קראתי גרסה לפיה השוטרת ירתה מחסנית שלמה לכיוון המחבל, פגעה קלות ברגליו, ואז הגיע המגבניק שאמר במפורש בעדותו בשטח בפני המפכל ש"הזיז את השוטרת", וחיסל אותו.
אז בהחלט יתכן שלארוע הזה יש השלכות על "מלחמת המינים בצה"ל", השאלה היא רק מאיזה כיוון...

אם אפשר להשיג משהו מהארוע, זה שאנשים מנוסים, בשנות השלושים לחייהם, כמו הרבש"ץ והשוטר בג'יפ, יעילים יותר מצעירים בני עשרים. אבל את זה ידענו גם קודם.

יש צילומי אבטחה גם אם לא שוחררו לציבור ?

נחשפתי אתמול לתחקיר על ארועי הר אדר. צריך צל"ש לרבש"ץ. בחירת המיקום להיות בו. הראשון לזהות. ולהגיב. מופת.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

פרסמו ראיון איתו שעלה לזמן קצר אתמול שהתשחר מבית החולים, אומר שהמאבק של אריש עם המחבל בידיים על הנשק הציל אותו.
לא פשוט לקבל 2 כדורים ולהצליח לירות בחזרה.
מעניין הפרט שנאמר בהתחלה האם החליף מחסנית?
מהתיאור שלו ואחרים שפורסמו נראה שאכן מדובר על טווח קרוב מאוד עד מגע.
בנוסף אני שמח שאמר שהוא לא מצטער שהרג אותו שזו תחושה נפוצה אך לא מוצדקת,
בזכותו כמה וכמה אנשים חזרו הביתה באותו יום וגם הוא חוזר למשפחתו ולא נקברו גם הם.

זה כבר לא כל כך מעניין, לאנשים לא כל כך חשובה האמת,
המציאות בשבילנו הינה ספק של ריגושים, לא דבר שצריך לשאוף להבינו,
בתחילה, זמן ההשערות, היתה פה תנועה של אנשים,
כעת, כשמגיעה האמת, אין לה ביקוש.

האשכול הנ"ל לא יהיה האחרון והוא בטח גם לא הראשון. יש מעט מאוד נושאים שנטחנים עד דק במשך יותר מיומיים-שלושה ברצף, ועם כל הצער שבדבר (ומבלי לפגוע במשפחות ההרוגים ז"ל) - זה כנראה לא אחד מהם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נכון, על זה אני כותב.
ואני תוהה מה המשמעות לכך כי שיא הדיון הוא כשאירוע שאינו ברור דיו פורץ לחיינו, ולא כאשר מגיעה אינפורמציה, והסיפור מתבהר....עד כמה מנחה אותנו הריגוש, ועד כמה הרצון לדעת...

לא הבנתי יש פרטים חדשים?
בד"כ הדיון מתעורר שיש פרטים חדשים גם בפרשות ישנות..

רוב מה שנכתב פה, הינו לפני העדויות מפיהם של הרבש"ץ ולוחמת משמר הגבול.
גם הכתיבה אחרי הפיגוע בחלמיש היתה לפני פרסום התחקירים.
הדחף לכתוב קיים כשהאירוע טרי, וזו כתיבה המבוססת על ידיעה מוגבלת, שערכה ותועלתה שונים מכתיבה המבוססת על ידיעה שלמה יותר של העובדות.

זה ברור אלא אם יש תובנות מרחיקות לכת שניתן להסיק מהמסקנות.
ד"א לאחר קריאת רוב החומר שפורסם אני מסיק שלמנגנון התשלומים תמורת טרור של הרשות יש יד ורגל בזה.
אדם דיכאוני שאשתו עזבה אותו לאחר שהתעלל בה,
אב ל4 ילדים,
העדיף לא להתאבד במקלחת ולהזכר ככלומניק,
העדיף להזכר כשהיד ולהבטיח קצבה שמנה לילדיו מהרשות.
דמי ההרוגים על ידי הרשות וממשלת ישראל הממנת את תשלומי הטרור 25-30% מתקציב הרשות בעמידה בהסכמי נספח גביית המיסים מאוסלו.
בושה.

במעבר שדרכו נכנס המחבל שירה למוות בשלושה הוצב מבנה בטון עם חלונות מזכוכית משוריינת. עוד הותקנו מצלמות וקרוסלה חד צדדית לכניסת פועלים.


https://news.walla.co.il/item/3105650

אחרי שעבוד ברח מן האורווה, סופסוף מישהו יסגור את הדלת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.israelhayom.co.il/article/522883