לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 15-01-2017, 11:47
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 281
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי micro9 שמתחילה ב "מתי השתנה מסלול החי"ר?"

אוג 04 ו־נוב 04 סיימו מסלול ביחד בסתיו 05, וזה היה לאחר שהמסלול של נוב' 04 (ואאל"ט גם של אוג' 04) הוארך מעט עקב ההכנות לביצוע תוכנית ההתנתקות בקיץ 05 (במקרה פרטי שאני מכיר מאחד הגדודים, נוב' 04 סיימו מסלול ועלו לוותיקות שבוע לפני אוג' 04...). מאז לא היו יותר 2 פלוגות מסלול שתופסות קו במקביל, לפחות לא בגדוד שהכרתי בחטיבת כפיר (אז עוד לא ממש הייתה חטיבה, הגדודים שהרכיבו אותה).

עד כמה שאני יודע (ובדגש על חטיבת כפיר), הפלוגה הותיקה המבצעית הוקמה במקביל לפירוק חטיבה 500, וקלטה חיילי שריון בשלבי הכשרה שונים שעברו הסבת חי"ר כזו או אחרת. במקרה פרטי שאני מכיר מאחד מגדודי חטיבת כפיר, הפלוגה המבצעית קיימת לפחות מסתיו 04 (אולי גם מעט קודם), שנה שלמה קודם לקיצור המסלול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-01-2017, 10:50
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי micro9 שמתחילה ב "מתי השתנה מסלול החי"ר?"

המחצית הראשונה של העשור הקודם התאפיינה בכמה שינויים משמעותיים שנבעו משני גורמים:

הראשון היה העומס המבצעי הכבד והמתמשך שגרמה האינתיפאדה השניה, שפגע בצורה קריטית ביכולת לקיים אימונים. כל המחלות והתקלות שהתפוצצו לצה"ל בפרצוף בקיץ 2006, נבעו מכמה שנים רצופות של אימונים חסרים מצומצמים או מבוטלים - למיטב זכרוני, באחת מחטיבות החי"ר (ואולי אף יותר) היה גדוד שחיילי גיוס 2001-2003 לא השתתפו אפילו בתרג"ד אחד במהלך כל שירותם הסדיר. כתוצאה מבעיה זו הוחלט לשנות את המסלול, ולספק לגדודים מקסימום לוחמים במינימום זמן.

סיבה נוספת היא שבאותה תקופה ומאותן סיבות, המשק הישראלי בכללותו היה באמצעו של מיתון חריף. צה"ל מצא את עצמו במצב תקציבי רע, ובהכרח נדרש לצמצם עלויות. מאחר ולוחם באימונים והכשרות "לא נותן תפוקה" זה בהחלט תרם לשינוי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-01-2017, 00:57
  micro9 micro9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.04
הודעות: 1,328
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "המחצית הראשונה של העשור הקודם..."

אבל איך קיצור המסלול גרם להגדלת הסד"כ בפועל? הרי גם לפני כן היו 4 פלוגות , 2 המסלול לא התאמנו וגם לא ישבו בחסר מעש אלא תפסו קו יחד עם שאר הגדוד.

וכן אני יודע לגבי החוסר באימונים מחברים שהתגייסו לפני בשנים 02-03.
צורת האימונים הכושלת שהייתה נהוגה בגדודים (לפני לבנון 2) זה גם משהו שהכרתי בעצמי, בעוד ביחידות מיוחדות יותר או פחות התאמנו עם משקלים, הפעם הראשונה שאנחנו גילינו מה זה תיק לואו ומה זה משקלים , הייתה כשעלינו לאליקים לאימונים לפני כניסה ללבנון, אז גילינו שמסעות עם ווסט וזהו או שבוע מלחמה עם תד"ל שנלקח היישר מהימ"ח של ההגנה או האצ"ל זה לא בדיוק מה שקורה במציאות.
אני זוכר שאחרי המלחמה היו שינויים רחבים באימוני טירונות\אימון מתקדם וגם עברו למודל קו-אימון-קו-אימון בגדודים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-01-2017, 11:39
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מאחר ואין מדד רשמי של כשירות..."

ציטוט:
וכן צריך לזכור שאי אפשר פשוט לשטוף את כל דרום לבנון עם כל חטיבה זמינה בסד"כ - אמנם באותם ימים עבדו בצורה מבולגנת ולפעמים טפשית אבל לא עד כדי כך.


אני חולק עליך בסוגיה זו וכנראה שגם גרשון הכהן
http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/2/113812.pdf

גם פרופסור עלום שם שחוקר את מלחמת לבנון השנייה טען באוזניו של יאיר יאיר אנסבכר כך:
https://galperel.wordpress.com/2016...91%D7%9B%D7%A8/

ציטוט:
לאחרונה, טען בפני פרופסור המתמחה במחקר הביטחוני אודות מלחמת לבנון השנייה כי לדעתו, כמו גם לדעתם של קצינים בכירים בצה"ל עימם שוחח, מה שצריך לעשות במלחמה הבאה בלבנון הוא להכניס מסות אדירות של חיילי צה"ל ולסרוק כל אבן עד להשמדת אחרון לוחמי החזבאללה.


חייל כשיר מיומן וממוין ככול שיהיה אינו יכול להיות בשני מקומות בו זמנית. זו יכולת שמכניקת הקוונטים מאפשרת אולי לחלקיקים תת אטומיים אבל לא לאנשים. גם אם אתה נלחם נגד אויב בעל גודל כוח קטן יחסית אליך, אתה תצטרך למגר אותו ואויב שנוקט בשיטות של פגע וברח ופועל מתוך שטח גדול מאוד, סלעי, הררי, בנוי ומלא במנהרות דורש הקצאת כוח אדם עצומה מהצד שלנו כדי לנקות ולאבטח את השטח. זה חיוני הן כדי להפסיק את ירי הרקטות, הן כדי למנוע הצבת משגרי רקטות חדשים בעמדות השיגור, והן כדי לאפשר פעילות תומכת לחימה בקרבת הכוחות שאמורים להגיע לבסוף עד לביירות אם לא רחוק יותר כמהלך שאמור להביא להכרעתו הסופית של חיזבאללה. ייתכן שמה שהיה צריך לעשות ב 2006 ומה שיהיה צריך לעשות במלחמה הבאה זה להכניס ללבנון רבע מיליון חיילים ישראלים אם החלטנו שהמטרה היא לנצח, משהו שהרבה זמן אנחנו מחליטים שלא לעשות. אני הצעתי להגדיל באופן משמעותי את מספר האנשים שיהיו מאומנים לרמת לחימה רגלית גבוהה מאוד, גם כמות וגם איכות וכשאני מדבר על איכות אני מדבר בעיקר על מיומנות ופחות על ציוד כול כך איכותי וכול כך יקר שאי אפשר יהיה להצטייד בו בכמות משמעותית. אבל אם לא יהיו לנו רבע מיליון אנשים ברמה של סיירת מטכ"ל, כנראה שנצטרך להכניס ללבנון הרבה מאוד אנשים שהוכשרו לרמת רובאי 03. כמו שכבר אמרתי, קודם מחליטים שמנצחים. אחר חושבים איך עושים את זה במינימום נפגעים. הגיע הזמן שמדינת ישראל תפעיל את Grande Armée שלה. זה עבד בעבר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 19-01-2017, 19:34
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
הכשרת חיילים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי micro9 שמתחילה ב "מתי השתנה מסלול החי"ר?"

ביטול התרגילים היחידתיים במסגרות הגדולות השאיר את הגדודים הרגליים הלא מובחרים פחות או יותר עם 7 חודשים של טירונות + אימון מתקדם לפני שיוצאים למלחמה. יש כאן פער גדול מאוד בין המסלול של גדוד 51 לעומת יחידת אגוז שהוא 16 חודשים לפי מה שקראתי. למרות שמעולם לא שמעתי שאגוז משתמשים בציוד שונה במיוחד מאשר גדוד 51. זה מעיד על תפיסה במערכת הצבאית שלנו, שאימונים ממושכים יכולים להשפיע מאוד לחיוב על תפקוד החיילים. גם כאשר מפעילים כוח בצורה של הרבה צוותים קטנים על שטח גדול, מה שדורש יכולות גבוהות של ניווט בדד, וגם במקרה של לחימה בתנאי קיצון פיזיים ומנטליים. מההיסטוריה של המלחמות מסתבר שכוח של צד א' לא ממקד את ההתקפות שלו דווקא על כוח האויב המובחר של צד ב'. גם חיילים רגליים שאינם מובחרים ואפילו חיילים שאינם לוחמים רגליים, יכולים להיקלע לסיטואציות מאוד קשות כמו לסחוב פצוע למרחק רב כדי להציל את חייו, או לבצע לבדם וללא מורה דרך מסע ממושך בתנאי קור קיצוניים עם משקל רב, כדי לחבור לכוח ידידותי. זה קרה בהרבה מלחמות, בעיקר כשהאויב הצליח להבקיע את המערכים הקדמיים, ולכתר כוח גדול על חייליו תומכי הלחימה וחיילי המטה. גם יכולת עמידה בחקירה בשבי יכולה להיות חיונית לכול חייל ולא רק למי שבסיירת מטכ"ל. לפי מיטב ידיעתי החייל הישראלי האחרון שנפל בשבי היה טנקיסט. גם יכולת גבוהה של קרב מגע לא תזיק כאשר בן-מיעוטים רץ אליך עם סכין. אי לכך לא מן הראוי שיושקע יותר מאמץ בהכשרתם של כלל הלוחמים הרגליים בצה"ל בכול מה שקשור לתפקוד בתנאי קיצון כמו שמכשירים את יחידת אגוז? אם מקבלים כזאת החלטה, אז עולות לי בראש השאלות הבאות?
1. איזה אחוז מתוך הגברים בני ה - 18 כשירים להתחיל ולסיים בהצלחה את ההכשרה כמו של אגוז?
2. האם אימון גופני ממושך לפני הגיוס יכול להגדיל את מספר האנשים הכשירים?
3. מהי עלות ההכשרה של רובאי מובחר לעומת רובאי פשוט?
4. האם ההכשרה הממושכת לא תקטין את גודל הכוח שעוסק בתעסוקה מבצעית בעת שגרה, או לחלופין תחייב הארכה של משך שירות החובה?
5. אם הכשרה נוסח אגוז תהיה חובה, האם אין סכנה שחיילים בעלי מוטיבציה נמוכה יעשו צרות וחלק אפילו ישלחו יד בנפשם?
6. האם הכשרה לעמידה בחקירה בשבי עלולה לשמש את החייל נגד המדינה שלו עצמו במידה ויבצע עבירה פלילית וייאלץ לעבור חקירה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:37

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר