http://www.maariv.co.il/news/military/Article-566071

בנק מטרות לא אמור להיות בגדר ״סודי״...?

אני מניח שאת המטרות שלא רצו שחיזבאללה ידעו, לא הראו. שים לב שגם מראים פה רק חלק מלבנון, כלומר באזורים האלה סביר שאין נכסים אסטרטגיים כגון טילים ארוכי טווח או מערכות נ"מ.

סביר להניח שחיזבאללה יודע שלצה"ל יש מודיעין מקיף עליו, ולכן לא נוצרת בעיה.

הפירסום בא משיקול של תדמית בינלאומית, שיותר חשוב מכמה פספוסים.
ישראל נמצאת במצב שבו היא יכולה בקלות להבטיח ניצחון, אבל לחץ בינלאומי מגביל את הזמן שבו ניתן להשיג את המטרות המוצבות, ולכן הצלחה באחד המישורים תאפשר הצלחה במישור האחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk אני מניח שאת המטרות שלא רצו שחיזבאללה ידעו, לא הראו. שים לב שגם מראים פה רק חלק מלבנון, כלומר באזורים האלה סביר שאין נכסים אסטרטגיים כגון טילים ארוכי טווח או מערכות נ"מ. סביר להניח שחיזבאללה יודע שלצה"ל יש מודיעין מקיף עליו, ולכן לא נוצרת בעיה. הפירסום בא משיקול של תדמית בינלאומית, שיותר חשוב מכמה פספוסים. ישראל נמצאת במצב שבו היא יכולה בקלות להבטיח ניצחון, אבל לחץ בינלאומי מגביל את הזמן שבו ניתן להשיג את המטרות המוצבות, ולכן הצלחה באחד המישורים תאפשר הצלחה במישור האחר.

איך זה מתקשר ללחץ בינלאומי?

גם אם צה"ל יהפוך מחר בבוקר לצבא של נזירות, עדיין הוא יספוג לחץ בינלאומי קשה בזמן מלחמה.

אתה חושב שפרסום בנק מטרות יוביל לשינוי הדעה הבינלאומית?

אתה חושב שלמערב באמת אכפת אם חיזבאללה חמוש בצורה כזאת או אחרת, או שהוא פרוס בצורה כזאת או אחרת?

פוליטיקאי אתה כבר לא תהיה. אבל זה בסדר, אולי אפילו טוב.

ישנו קונספט שנקרא מלחמת אינפורמציה. כל צד מנסה להציג את עצמו בצורה הטובה ביותר כדי לזכות באהדה ותמיכה.

לחץ בינלאומי תמיד יהיה. אבל אם צה"ל פתאום יתחיל בהפצצות חצי אקראיות ללא התחשבות באזרחים, אז סביר שהלחץ יהיה טיפה יותר גדול כשיש 80,000 הרוגים לעומת 1,000.
מבין את הרעיון?

הלחץ יכול לבוא בדרכים שונות. זה יכול להתבטא בהחלטות חד צדדיות באו"ם או ארגונים אחרים, יחס שונה כלפי ישראל בפרוייקטים בינלאומיים או שותפויות, ובאופן כללי להוריד את מעמדה של ישראל וליצור מצב של בידוד במקרה הקיצוני, או אפילו סנקציות רשמיות או לא רשמיות במקרה הכי גרוע.

המטרה של הממשלה היא לתת לצבא מרווח נשימה שבו צה"ל יוכל לפעול ללא התערבות פוליטית.

תבין שיש הבדל בין לחץ סביר ללחץ בלתי סביל שהופך מלחמות ארעיות למצב של lose-lose.
ישראל כן מסוגלת אפילו למנף את המלחמות הללו לטובתה ולהציג את עצמה בתור מדינה בעלת ניסיון ואמינות בכל הנוגע במלחמה בטרור, וכמדינה שמסוגלת לתרום ושכדאי לחבור אליה.



התמונה הזאת היא פחות בקטע של להציג לעולם שישראל מחזיקה ביכולות מודיעיניות טובות, ויותר כדי להראות עד כמה מבוסס חיזבאללה באזורים אזרחיים, והניצול הציני של החיזבאללה את האזרחים והתשתיות של המדינה הלא כל כך עשירה הזאת. הם כבר לא פריז של המזה"ת.

בנוסף, אם ישראל תעשה מאמץ חזק מספיק בשכנוע הקהילה הבינ"ל שחיזבאללה אכן מנצל את האזרחים, יהיה קל יותר בעת מלחמה להצדיק את המבצע.

שים לב שלא מדובר פה על מאגר טילים או פירוט של מה יש בכל מחסן תחמושת. אומרים במעורפל שפה יש מחסן, ופה יכולה להיות עמדת ירי, ושם אולי מנהרה. דברים שנוגעים לאזרחים. לא נקודות תצפית משמעותיות או תחנות ממסר, דברים בעלי יותר משמעות לצבא ופחות לאדם הפשוט.

סביר יותר שמדובר בקיטלוג של כל אתרי חיזבאללה מהשנים האחרונות - "עמדות חי"ר" יכול להיות גם עמדה עם כמה שקי חול שנראית ע"י כל עובר אורח וכטב"מ. המפה בעיקר מראה לחיזבאללה ותומכיו את רוחב ועומק הכיסוי המודיעיני של צה"ל לאורך זמן, אולי בתור סוג של הרתעה פסיבית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יופי של רעיון.
אם תתחיל התרוצצות שם עכשיו, זה טוב לנו.
אם יישאר שם שקט, אז ממילא עוקבים ומתעדים כמו עד עכשיו.
ובצד השני של הגדר חושבים עכשיו חזק חזק עם מבטא פרסי "מה עושים עכשיו?!"

מצוין וחצי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לא רציני, אפילו מביך, עקבות הקופי-פייסט בולטים לעין. אם רוצים להדביק סתם נקודות על מפה, זה כל כך קשה ליצור באמצעות תוכנה נקודות רנדומליות שאין בהם תבנית חוזרת?

אני מקווה שלא מפיצים את הדבר הזה בערוצים רשמיים.

הפיצו את המפה הזאת בערוצים רשמיים.

זה היה הטריגר מבחינתי לפנות לתקשורת עם הוכחה שזה מפוברק.

If the Dover unit is Knowingly spreading misinformation to israeli audience it deserves to be exposed (and slapped)
Also possibly investigated.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

דובר צה"ל זו לא סוכנות ידיעות והחיילים והקצינים ביחידה הם לא עיתונאים, בהחלט סביר ואף מתבקש שהם "ישפצו" את המציאות לפי צרכי צה"ל וחלילה לא ידווחו עליה בצורה אובייקטיבית. זה רק הולך ונעשה יותר ברור על רקע זה שבשנים האחרונות דו"צ לקח על עצמו תפקיד אוטונומי (עד היום לא ברור באיזו סמכות) במערך ה'הסברה' של ישראל.

הבעיה שלי היא לא עם הדיסנאינפורמציה, אלא עם זה שהם עושים את זה בחובבנות.

I agree with the first part of your post.

There is possibly a big problem where that (dis)information is directed.
If it is directed at enemies or foreign governments/citizens that is fair game.
If it is directed at Israeli citizens/government it is not only very bad but very possibly illegal.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

משתמשים בדיסאינפורמציה כלפי פנים הרבה מאוד פעמים ככלי לגיטימי, למשל המשטרה יכולה לפרסם בעיתונות שזיהתה ועלתה על עקבות עבריין נמלט, אפילו כשזה לא נכון, כדי לגרום לו לעשות טעות ולחשוף את עצמו.
אותו כנ"ל לגבי אזרחים ישראלים שמסייעים לטרור; אולי הכתבה הזו כוונה גם אליהם, לא שהייתי מייחס תחכום כזה לדו"צ, שנתפס לא פעם ולא פעמיים במעשים שלומיאלים כאלה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

I am not a lawer so I may be completely wrong.
If someone with actual knowledge wants to weigh in please do.

To your reply:

ציטוט:

...למשל המשטרה יכולה לפרסם בעיתונות ...

Yes, and the police has (or should have) in place a legal definition/interpretation that says this is allowed.
If the police does not have it, and the law can not be interpreted in that way, the disinformation on the radio/news is problematic..
The question is if the Dover unit has that interpretation or definition.
A military unit is not under the same legal framework as the police (exceptions with magav, etc).

Edit: Is it not clear that releasing disinformation and propaganda to israeli citizens is very bad? (with very few exceptions)

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

במציאות של היום אין דבר כזה מידע המכוון כלפי פנים או כלפי חוץ. כל מה שיוצא יגיע לכולם מהר מאוד.

That is true in most cases. If the released information is in Hebrew, it is clearly for Isreali audience, (as well as anyone that reads Hebrew).

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

וגם בהחלט הגיוני שצה"ל יפרסם תעמולה שהיא כביכול מכוונת "פנימה", אך בפועל נועדה לקריאה של סוכנויות זרות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

Sure, that is why the part in () is in my reply
Here is the base question:
Is an IDF military unit allowed to spread disinformation /propaganda/ lies to Israely citizens?
This is not trivial, and there are good reasons to answer 'Yes' and many better reasons to answer 'No'.
The legal line/area between military and civilians is delicate because the in the end the military is the one holding the gun and power.

If the IDF wants to spread some disinformation for foreign ears, and does it in hebrew to make it look real,
there must be legal justification for doing so.
Without legal justification, disinformation will be abused faster than you could say "Jack Robinson".
For example, see how it gets when a new budget is negotiated. Suddenly there are all those threats and enemies.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הדפוס החוזר לא בהכרח מעיד על הדבקות. אולי מעיד כמו בפיתות סוריות על דפוס תכנון מערכי הגנה. העבודה האמיתית היא לראות מה השטח שמחובר ממטה לכל הנקודות האלו לפי סיווגן, ולראות איך הנקודות הללו מתייחסות למאפייני שטח ותושבים.
אחרי בדיקה כזאת אפשר להבין במהימנות טובה לאין ערוך אם זה קשקוש או שחרור תוצר מסווג בבת אחת עקב שינוי גישה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני מקבל את מה שאתה אומר, רק שזה לא מסביר את זה שכל התבניות מיושרות בדיוק באותו אזימוט אחד-לאחד ברחבי לבנון (בהנחה שהחיזבאללה לא מתכנן את כל העמדות שלו במחשבה של להקל על הלוחמים להתפלל לכיווון מכה).

מפה "סודית" שצה"ל התגאה בה בטוויטר התגלתה כמפוברקת
דובר צה"ל צייץ שלשום מפה "שהותרה לפרסום" המציגה את אלפי עמדות חיזבאללה בין הכפרים בלבנון, תחת הכותרת "זהו פשע מלחמה". היום הודה כי המפה אינה נכונה, וכי מדובר "בהמחשה ויזואלית"
לכתבה המלאה של גילי כהן "http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.3147690 "

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

מה מכינה ישראל ללבנון ב"בנק המטרות" החדש?

כמו שבישראל התקשורת קופצת על איזה קצה מידע, לא משנה כמה לא אמין, כדי לייצר כותרות זורעות פחד, פשוט מצפים לאותו אפקט בתקשורת הערבית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.