לפי פרסום של פורום באנגליה:
http://www.fightercontrol.co.uk/for...p?f=49&t=136684

F-15D Serials:
78-0573
78-0563
78-0572
81-0065
80-0055
80-0057
78-0561

קרדיט: Clive Robinson

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

חדשות טובות , רק נקווה שזה לא רק לחלקי חילוף וקניבילצזיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 חדשות טובות , רק נקווה שזה לא רק לחלקי חילוף וקניבילצזיה

כנראה שהתקווה שלך נגוזה...
http://www.mako.co.il/news-military...5d013751004.htm
ציטוט:
מחיל האוויר נמסר כי "קליטת המטוסים היא הזדמנות טכנית ותחזוקתית. הגעת המטוסים תאפשר להשתמש בהם כחלפים ובכך לשפר את הזמינות המבצעית של מערך מטוסי ה'בז'".

הכיצד יכולים מטוסים ישנים לשמש חלפים למטוסים ישנים אף יותר?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בדיוק כפי שאפשר לרכוש לרכבך חלפים משומשים.

לא הבנת את מה שהוא שאל.

הבנתי מצוין.
כל עוד לא החליפו מכלול בין הדגמים אין בעיה.

הא אוקי, אז ענית תשובה לא נכונה\קשורה בכוונה .

משום מה אני ממשיך לחרוג ממנהגי ולהאכיל אותך-לא יקרה יותר.
תעבוד על הבנת הנקרא שלך.

*עבוד על הבנת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ הכיצד יכולים מטוסים ישנים לשמש חלפים למטוסים ישנים אף יותר?

פרדוקס ספינת תסאוס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ הכיצד יכולים מטוסים ישנים לשמש חלפים למטוסים ישנים אף יותר?

לחלקים שונים במטוס יכולים להיות אורכי חיים שונים. מחליפים רק דברים הראויים להחלפה.
קורה במטוסים שכבר לא ניתן לרכוש להם חלקים (או שלא כדאי כלכלית).
"נשיונאל ג'יאוגרפיק" אפילו עשו על כך סרט (מטוסי פאנטום בגרמניה. לגרמנים אין דוד שמוכן להחליף להם למטוסים חדשים כשכבר לא כדאי לתחזק ישנים):


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 חדשות טובות , רק נקווה שזה לא רק לחלקי חילוף וקניבילצזיה

נראה כמו חלקי חילוף

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=9&t=74820

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

לא מצאתי לכך אזכור במקומות אחרים, אבל אם זה נכון והם אכן ניתנים במתנה - אז זה טוב לחיל האוויר. האם אפשר להסב אותם לתצורת F-15I או משהו קרוב לכך?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 האם אפשר להסב אותם לתצורת F-15I או משהו קרוב לכך?

לא, הסבה לרעם מחייבת שינויים מבניים רבים מדי. מה שכן אם הם יכנסו לשירות (במקום לשמש כחלקי חילוף) אז הם יעברו התאמות לבז.

ל-F15I לא תהיה אפשרות מכיוון שלא רק מדובר באלקטרוניקה שונה אלא גם בשינויי מבנה, שכן ל F-15E ונגזרותיו יש גוף חזק יותר ע"מ לעמוד בעומסי המשקל והלחצים הגדולים יותר.
מה שכן יהיה אפשר לעשות זה לבצע שדרוג לרמה של 'בז משופר' .

מדובר במטוסים מאוד ישנים. מטוס 80-005 וכן 79-0008 שימשו אבי טיפוס לניסויים. מטוסים כאלו בדרך כלל נלקחים מבסיס מונטן מגרש עודפי הצבא שהוצאו משרות. שאר המטוסים גם הם באותו גיל ומאותו מקום.
מעבר לעובדה שהמטוסים הוצאו משרות לאחר 12 שנות שרות במהלכן קרעו להם את הצורה, צברו שעות טיסה רבות, מחזורי התעייפות רבים וכן צברו הרבה ערכי G חריגים הם אוחסנו משך שנים רבות. הם סובלים מהתעייפות החומר. ומהתיישנות טכנולוגית מול הצרכים העדכניים של שדה הקרב מולו מתמודד חיל האוויר הישראלי.
היה חכם לקנות מטוסי F15 חדשים מהגרסה העדכנית ביותר בעלי תכונה של חותמת מכם נמוכה במקום לרכוש מטוסי F35 שהם כלל אינם חמקנים אלא רק בעלי חותמת מכם נמוכה.
אם היה על מערכת הביטחון לממן הרכישה מתקציבה אזי לא היו רוכשים מטוסי F35.
לעניות דעתי שליחת גרוטאות אלו כמענק של הדוד סם הינה לעג לרש מצד נשיא ארה"ב כלפי מדינת ישראל. אם היה רוצה יכול היה להעניק מטוסים הרבה יותר חדשים.
בארה"ב עושים למטוס קרב טיפול רבתי אחד ולאחר תקופת שרות נוספת המטוס מסיים את חייו.
ממטוס בן 12 שנות שרות שנגלל מפס הייצור בשנת 2004 בגרסה העדכנית E שתואמת את הדגם I ושודרג בעת ביצוע הטיפול הרבתי, ניתן להפיק תועלת בהשבחתו להמשך שרות בחיל האוויר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eli542 היה חכם לקנות מטוסי F15 חדשים מהגרסה העדכנית ביותר בעלי תכונה של חותמת מכם נמוכה במקום לרכוש מטוסי F35 שהם כלל אינם חמקנים אלא רק בעלי חותמת מכם נמוכה. .

אתה יכול להסביר את המשפט הזה, ומה מגדיר מטוס כחמקן בבקשה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אפשר להניח שהוא התכוון ל-"Silent Eagle".

אני מציע לך לקרוא את המאמר של מר יפתח ש' שפיר חוקר בכיר במכון למחקרי ביטחון לאומי שכותרתו מטוס ה -F35 - על הדבש ועל העוקץ והנספח לו.
מטוס חמקן הוא מטוס שלא נראה כלל על המכם לעומת מטוס בעל חתימת מכם נמוכה חתימתו במכם קטנה מהמצופה והמיקום שלו שונה מזה שקלט המכם.
במילים אחרות מטוס F35 נראה על המכם וניתן לעקוב אחריו ולפגוש אותו באוויר ובמהלך מפגש כזה באוויר אל מול F15I אין כל סיכוי ל F35 לחזור בשלום לבסיסו.
כשמדברים בפיסיקה של המכם מדברים על גל באורך מסוים ובתדר מסוים המשוגר לחלל האוויר ומוחזר מעצם שפגע בו ועקב כך מוחזר אל המכם.
שינוי תדר ואורך הגל יאפשר לקבל חותמת מכם בגודל ובמיקום ברורים ומדויקים. הרוסים מזה זמן חוקרים את הנושא במטרה למצוא את התדר ואורך הגל שיוחזר מחומרים מרוכבים כדוגמת אלו מהן מיוצר ה F35. חברת בואינג הציעה פתרון פשוט וזול כדוגמת מטוס F18 סופר הורנט משופר שצופה בחומר בעל חותמת מכם נמוכה וזו אינה ההצעה היחידה.

חבל לחטוף את האשכול ובכ"ז:

ציטוט:

מטוס F35 נראה על המכם וניתן לעקוב אחריו ולפגוש אותו באוויר ובמהלך מפגש כזה באוויר אל מול F15I אין כל סיכוי ל F35 לחזור בשלום לבסיסו.

ה- F35 שקוף לאורך הגל של טילי ה- AIM120 של ה- F15I; כל עוד הוא יצליח להישאר מחוץ לטווח ה- AIM9 שלו (מה שדי קל , בהתחשב בכך שה- F35 יודע איפה ה- F15I אך לא להיפך), הקרב חד-צדדי.

ציטוט:

שינוי תדר ואורך הגל יאפשר לקבל חותמת מכם בגודל ובמיקום ברורים ומדויקים. הרוסים מזה זמן חוקרים את הנושא במטרה למצוא את התדר ואורך הגל שיוחזר מחומרים מרוכבים כדוגמת אלו מהן מיוצר ה F35

מעניין מדוע הרוסים האלו לא ספירו זאת לרוסים האחרים במשרד ההגנה הרוסי, שמשלמים כסף רב על פיתוח הסוחוי T50 החמקן (-:

ציטוט:

חברת בואינג הציעה פתרון פשוט וזול כדוגמת מטוס F18 סופר הורנט משופר שצופה בחומר בעל חותמת מכם נמוכה וזו אינה ההצעה היחידה.

נו, היא הנותנת. אם חברה ענקית כמו בואינג הסתפקה ב-"סיילנט איגל" ובמכלי דלק צורתיים ל- F18 ולא הסתכנה בפיתוח מתחרה ראוי (ואגב, גם להם אין לקוחות)- זה מראה שיש ב- F35 משהו.

כללית- אני מתפלא על הנטיה לפקפק ב- F35, מטוס שכבר הגיע ליכולת מבצעית ראשונית בשתי זרועות, ובאותה נשימה לקשור כתרים לפרויקטים רוסיים/סיניים/אחרים שנמצאםי בשלב פיתוח מוקדם בהרבה; כאילו שברוסיה ובסנט-לואיס לא חורגים בתקציבים ולא טועים בהערכתו בפיתוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eli542 חברת בואינג הציעה פתרון פשוט וזול כדוגמת מטוס F18 סופר הורנט משופר שצופה בחומר בעל חותמת מכם נמוכה וזו אינה ההצעה היחידה.

אבל עדיין תהיה לו גיאומטריה של F-18 הרי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמובן ,
לכן ה F18 החמקני וה F15SE כולם טובים מאוד על הנייר ואף אחד לא הגיע לכדי מימוש או אפילו ניסויים בשלבים מוקדמים.
אני למשל עובד על מטוס חמקני שמשתמש בתאוריית היקומים המקבלים כדי להעלם (אני פשוט מטיס אותו עד לנקודה שהוא צריך להגיע אליה ביקום מקביל ואז מחזיר אותו ליקום שלנו) בחישובים שערכתי הוא יהיה הרבה יותר חמקן מה ה F35 והוא גם יהיה הרבה יותר חסכוני (אני מתכוון להטיס אותו ביקום מקביל בו האנרגיה הרבה יותר זמינה).
להערכתי הוא גם יעלה לא יותר מ F16 בנוסף הוא יוכל לשאת פי שניים חימוש ודלק מ F15I ובעל יכולות אוויונקה מתקדמות.
לא ברור לי למה מדינה ישראל מתעקשת להזמין את ה F35 העלוב הזה ולא מוכנה להזמין את המטוס שלי שבטוח יענה הרבה יותר טוב על הצרכים שלה.

התוכנית היא לא לבנות מטוס חדש,
אלא לעשות התאמות במטוס קיים, מוכח, ואהוב מאוד,
כך שתהיה לך גרסה של אותו מטוס פופולארי - רק עם שדרוגים,
שאחד החשובים בהם הוא חתימת מכ"ם מופחתת.
זו הגישה שהרוסים נקטו בה בפיתוח ה T-50: קודם יישמו חלק מהטכנולוגיות (שלא דורשות שינוי מבנה קיצוני) בSu35s כך שיהיו לך שיפורים במטוס הישן ואהוב (מבוסס Su27), בזמן שמפתחים מטוס מחליף, בפיתוח ארוך יקר וחשוף לתקלות.
זה חשוב - במידה ורוצים שחברה זו תפתח את המטוס שיחליף את הF35, ובדרך תקבל שדרוגים טובים מאוד למטוסי הדור הנוכחי (שלעומת הצפי לא יפרשו).

וזה אומר שתוכל לעשות את הדברים שהתרגלת לעשות עם F18 או F15, להנות ממהירות גבוהה ויכולת תמרון מעולה,
רק שתהיה לו חתימת מכ"ם נמוכה יותר, עם דגש על פרופיל קדמי.
מה שאומר - שמטוסי אוייב וטיליהם יתקשו יותר להינעל עליו (שוב - לעומת F15E או F18).
וזה יכול להיות מאוד משמעותי אם הרוסים ימצאו דרכים להפחית את האפקטיביות של החמקנות שיש בF35 ויצטרכו את המהירות והתמרון שחסרים אצלו.

הרדאר שיותקן עליו אמור להיות APG-82: אותו רדאר שיש בF35, ואותו רדאר שמכניסים במודרניזציה של F15.

1)חמקן הוא מטוס שיש לו חתימה נמוכה.
חתימה נמוכה אומרת שלמכ"מ צריכה להיות רזולוציה מטורפת כדי לקלוט אותו במרחק רב.
כל מכ"מ מסוגל לגלות מטוס חמקן. רק פה השאלה, באיזה טווח?

אתה יכול לקנות את מכ"מ X-band הכי חדשני עם טווח של 400ק"מ ולא תראה את הF-35 כנראה עד שיגיע לטווח של 50ק"מ או אולי פחות.

2)הF-15 משתמש במכ"מ PESA או AESA תלוי בדגם, והם מסוג X-BAND שזה טווח תדרים הרבה יותר גבוה מVHF או UHF. עד שיצליח להנעל עם הAIM-120 הוא יוכל כבר לשגר את הAIM-9.
ה-F-35 לעומת זאת יכול בטווח המקסימלי לשגר ולעוף הרחק הרחק משם.

3)מה אם אני אגיד לך שגם בטכנולוגיה של שנות ה-40 אתה יכול כנראה לגלות מטוס חמקן? חמקן אמיתי!
זה מה שנקרא מכ"מ VHF - Very High Frequency. זהו מכ"מ שלמרות שמו, הוא בעצם בטווח הנמוך מאוד של התדרים שבשימוש צבאי.
הוא יוכל לגלות מטוס F-35 כאשר בטנו או הצד שלו מופנים כלפי המכ"מ (שטח רב) בטווח רחוק של מאות ק"מ אפילו.
רק הבעיה? זהו מכ"מ שהוא לא מדויק מספיק בשביל להנחות חימוש משום סוג כלפי המטוס, וגם אם הטיל המשוגר הוא בעל דיוק של 100%, הוא יחטיא בין מספר מטרים ועד כמה עשרות מטרים.

מכ"מ כזה הוא נטו בשביל גילוי המטוס. כאשר זה קורה, מכ"מ אש בX-BAND בטווח נמוך יותר יפנה כלפי המטוס את רוב העוצמה ויאפשר פתיחת אש.
זה לא תהליך מסובך, אבל זה מגדיל אוטומטית את טווח הפעולה הנדרש כדי ליירט מטוס כזה, וכך גם מגדיל את הסבירות לכשל מסויים שלא יאפשר יירוט.

4)חמקנות היא ממש לא רק צורת המטוס או ציפוי בצבע מיוחד.
זו אנטומיית המטוס, פליטות חום, ובמידה רבה מאוד גם סוג המכ"מ שמשתמשים בו, מכיוון שמכ"מ ארוך טווח ניתן לגלות בעזרת אמצעי ל"א, שברוסיה הם ממש לא מפגרים בתחום הזה.

מה מה מה?

לבריאות חביבי

אתה ניסחף, יורה לכל הכיוונים ולסיום מתבל בטוקבק פוליטי.
הגיעו 8 מטוסים מתנה מארה"ב, לא צריך לעשות מזה יותר ממה שזה.
הם כאן כי חיה"א רוצה אותם כאן (להשבחה כבזמ"שים או כמקור חלפים) ולא לעג לרש ושאר ההדברים האלה.

חברים, מי שרוצה לנהל דיון על כמה האדיר "דפוק" מוזמן להצטרף למקהלה באשכול המיוחד לזה, את הנוכחי תשאירו לדיון אך ורק על שמונת המטוסים שהגיעו היום והמשמעות שלהם מבחינת חיה"א
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=575118

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נותנים לך במתנה שמונה מטוסים. חיל האוויר, סביר להניח, ידע בדיוק במה מדובר ואמר שהוא רוצה (המטוסים הללו לא הופיעו לפתע פתאום בשמי הארץ וצעקו "הפתעה לחגים!" בבום על קולי). לא בשביל שהם יהיו עמוד השדרה של החייל, אבל לשימוש כלשהו. ואתה מתלונן? באמת, הנשיא האמריקאי הזה לא בסדר! אם כבר מתנה - אז תפתיע אותנו עם שמיניית F-22. בעצם לא, הם ישנים גם כן...

מסכים עם דבריך. מצד שני יש כאן זריית חול בעינים לפחות מבחינה ציבורית הכותרת הייתה צריכה לבשר שזה יותר אספקה של חלקי חילוף מאשר מטוסים חדשים שהנדיב אובמה שלח. לחברי הפורום ברור שאלו חלקי חילוף ל95 אחוז מהציבור בישראל,לא.
משהו פה ניסה לעשות הון פוליטי קטן עם הידיעה הזאת (לא ברור לי אם זה מהצד הישראלי או האמרקאי או שניהם) כך שאפשר להבין חלק מהתגובות הציניות לעיל.

אפילו ב"כתבה" באתר מאקו שלעיל (לא קראתי אף כתבה אחרת בעתונות העברית על זה, מצטער) כתוב שחור על גבי מסך שחיל האוויר מסר שמדובר בחלפים. זה שהעורך שם כתב מטוסים חדשים בכותרת ובגוף הידיעה הבהיר שהם ישנים בעצם קיומם אבל חדשים בהגיעם לארץ הקודש - עסק של העורך. נראה לך שאובמה התעסק בכותרת שאתר ישראלי נתן לכתבה (לא בדיוק עמוד ראשון של העיתון אם הבנתי נכון...) שנכתבה אחרי שהפורום כאן התעסק בזה? קצת פרופורציות... זה שהעיתונות בארץ לא אחראית ולא רצינית ברובה, על זה כבר קשקשנו רבות פה בפורום.

אני לא קונה באופן עיוור את ההצהרה שמדובר במטוסים לחלפים.
ישראל (אף מדינה, למעשה) לא אוהבת לחלק חינם מידע על הסד"כ שלה, וההצהרות לא תמיד תואמות את המציאות, וטוב שכך.
שווה לזכור שיא"א יודעת להאריך חיים של מטוס להרבה מעבר להערכות היצרן אם רק רוצים להשקיע את הזמן והכסף, ולא בלתי סביר שחלק מהשמונה האלו ישופצו ויושבחו לסטנדרט הנדרש ויצטרפו למערך. אולי במקום מטוסים קיימים שעברו חיים שוחקים יותר ואולי כתוספת.
ואולי באמת כל השמונה יילכו לחלפים. אי אפשר ולא צריך לדעת.

עפ"י FlightGlobal מדובר ב 10 מטוסים, שעד כה הועברו 8.
https://www.flightglobal.com/news/a...-israel-429408/
וגם -

ציטוט:

While Israel defence officials requested more F-15 squadrons in 2015 as part of a “compensation package” following the US’s decision to lift sanctions against Iran, industry sources later told FlightGlobal that acquiring additional F-15s was unlikely.

"The two-seater variant of the F-15 is a trainer aircraft but can also be used for air-to-air combat."

אגב, המשפט הנ"ל מהכתבה נכתב מתוך חוסר ידע. יש סיבה שכל עשרת המטוסים המתקבלים הינם דו-מושביים-
הבז הדומ"ש עבר שינויים רבים בח"א ומשמש כמטוס תקיפה כשאיש הצוות הנוסף חיוני לכך.
אני משער שאלה מהמטוסים שנותרו להם די שעות טיסה יעברו את ההסבות הנדרשות.

Did any of the so called "Experts" here, thoyght about a more simple and practical option . The replacement of all of the one seaters F-15's by the two seaters, closing one Sqd of F-15's and a replace it by second hand Sqd of F-15 E's (BAZ II). or is it to much of a stretch instead spiculation of spare parts and conversions to F-15 I nonsense.

All the best
Wings48

...Asked the expert...

Well, since you replied to my message, but you only talk about other people's messages, I'll try to answer:
1. Converting an B or D to an E model is impossible. They are different airframes. You are right on that one.
2. Converting one squadron to two-seaters: I think that you can't do that with 10 planes which most of them are too old for entering service. A squadron has more than 10 planes.
3. Usage for spare part is very common and Israel already used old USAF aircraft for spare parts including CH-53s, F-15 and so on.
4. Where is this squadron of "second hand F-15Es" is going to come from? There is no evidence of this.

ובמטוסים ישנים - המגמה היא צמצומם ואיחוד טייסות שהצטמקו לטייסת גדולה,
עיבוי הטייסות בעוד מטוסים - אפשרי, היות וגודל הטייסת גמיש.

נראה שהוא פספס את זה שF15I זו גרסא של F15E שמותאמת לישראל וחשב שדגם D ניתן להשבחה לE אבל לא לI.
את דגם הE יש לישראל, סעודיה דרום קוריאה וסינגפור. ארה"ב היא היחידה שעשוייה להוציא את חלקם לפרישה מוקדמת.

בגדול, לענות במדויק למישהו שכתב סלט- תמיד קשה.
בהתבסס על מקורות גלויים, נראה לי ש 10 בז דומ"ש אינם מספיק לטייסת שמספר מטוסיה כמקובל בטייסת בז ממוצעת בחיל האוויר.
אם כי נכון שמספר המטוסים הוא גמיש מאוד, בין השאר מהסיבות שכתבת.
משפיע סוג המטוס, תקופות השירות השונות (כניסה, יציאה) וכמובן כמה נרכשו. :-)

מאחר שהוקפץ, רציתי להרחיב לגבי מה שכתבתי:
גודל הטייסת מושפע ממספר דברים:

-גודל פיסי של המטוס. ככל שהמטוס גדול יותר, כך מספר המטוסים קטן. לדוגמא טייסות יסעור וקרנף מכילות טיפוסית פחות מטוסים מאשר טייסות של מטוסים קטנים יותר.

-תקופת השירות: מטוס קו ראשון בתחילת שירותו- באופן טבעי מעט מטוסים בגלל הרצון לפתוח טייסות קו ראשון נוספות בהקדם האפשרי. מטוס לקראת סוף שירותו- טייסות מודממות ומטוסים עוברים לטייסות אחיות- לדוגמא לקראת סוף שירותו של הקורנס היה ניתן למצא בטייסת אפילו 35 מטוסים.

-כמה נרכשו- במקרה של סוג מטוס שממנו נרכשו רק 2-10, לעיתים תיפתח טייסת קטנה ולעיתים יהא זה גף בטייסת אחרת (כלומר הטייסת תהיה מורכבת ממספר סוגי מטוסים). לדוגמא טייסת הדיה (הוקאיי) עם 4 מטוסים ולעומת זאת העטלף (מוהוק) עם 2 מטוסים שהיה רק גף בטייסת 122.
כמו כן זכור גף הסופר פרלון בטייסת 114, שהיתה בעיקר טייסת יסעור.

בשעה טובה -כמי שגר ליד הבסיס של טייסות הבז ,בכל פעם שהם עוברים מעל הבית שלי בדרך לנחיתה אני מתפלל שלא יפול מהם איזה חלק או בידון - בכל זאת מדובר בענתיקות בנות 40 שנה.
מקווה שהחדשים ישמשו לרענון והוצאה מהסד"כ של בזים ישנים.

אגב, מדובר בעיסקה הכוללת גם מטוסי הרקולס ישנים, לפי המקור הזה:
https://www.flightglobal.com/news/a...-israel-429408/

ציטוט:

During the Obama administration, Israel received new capabilities from the US, including 10 F-15 fighters, several Lockheed Martin C-130 cargo aircraft, AGM-114 Hellfire missiles and joint direct attack munitions, according to a White House fact sheet published this week.

המסמך מפרט דברים שהועברו ע"י אובמה המהלך שלטונו.

יש לי הרגשה שהדבר היחיד שעודו בדרך הוא 2 בזים נוספים... וזהו.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

איך הופכים F-15 אמריקאי ל"בז" ישראלי?
http://www.iaf.org.il/4467-49808-he/IAF.aspx

תשעת מטוסי ה F-15D שהגיעו בשנה שעברה נימצאים בתהליך השבחה לבזמ"ש.
הראשון שיסיים את ההשבחה יבצע טיסת בכורה ע"י מנ"ט בחודש הבא ויימסר לטייסת "חוד החנית".
במקומם יצאו מהסד"כ בזמ"שים חד מושביים, מה שמלמד שחיה"א מתכנן להם ייעוד וורסטילי של משימות א"א וא"ק עם חמ"מ.
בהצלחה!

צילום מהכתבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האם מתכוונים להשביח גם את הבז"משים לאוויוניקת 2020 (כמו שעשו עם הברקים ומתחילים לעשות עם הסופות)?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

המטוס הראשון כבר חי ובועט, התקבל בחיה"א לפני שנה ובימים אלה מייצג את חיה"א בכבוד בתרגיל באנגליה.
בחיהא"א נשא את המספר 80-0055 ואצלנו 980, הבא בתור יהיה 982
אז לאדיר אין בלעדיות על סידרת 9xx

28.08.19 בסיס חיל האוויר הבריטי Weddington (צילום: Brian Hall)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעניין המבנה של מעצור האוויר (בשביל לחסוך במשקל אני מניח). לא זכור לי מבזים אחרים (כפי שניתן לראות לדוגמא כאן https://www.flickr.com/photos/kevin...57710587906301/)

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הועלו לדף הפייסבוק של המערך הטכני, אפשר לראות את בז 984 במהלך הצביעה. כנראה בהכנות סופיות לקראת מסירה לטייסת 133
זה המטוס השלישי מתוך המטוסים שהגיעו מארה"ב, שני הקודמים הם 980,982



וסריאל שטילר העלה תמונה שצילם, רואים את המטוס בתקופת הניסויים במנ"ט, אחרי התקנת מערכות אבל עדיין עם הצבעים המקוריים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ממש מחמם את הלב לראות את זה. החבר'ה של יא"א עושים עבודת קודש.

כנף 173 היא יח' המשמר הלאומי של אורגון עומדת להוציא את כל מטוסי ה F-15 שלה מהשירות
חלק מהמטוסים יועברו לאחסנה, חלק לנאס"א וחלק לישראל, לא ידוע מתי, כמה ומאיזה דגמים
https://www.173fw.ang.af.mil/News/A...tand-down-afte/

בינתיים אצלנו שלושה מהמטוסים שהגיעו ב 2016 נמצאים כבר בשירות פעיל בבסיס תל נוף (980,982,984)
הרביעי (986) בהכנות סופיות ביח' יא"א22 (הותקנו מערכות אך עדיין לא ביצע טיסת בכורה ולא נצבע)

תל נוף 08-2022:
1. בז 984 במדי טייסת 133 (צילום David Weinrich)


2. אמריקאים לשעבר (גם כן מכנף 173) מחכים לתורם להכנס ליא"א22 (צילום: David Weinrich)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הגדלת סד"כ, החלפת אבידות, או קניבליזציה?

גם וגם וגם וגם וגם.
הכל.

יש מגמה כללית להגדיל את מספר הדומ"ש ככל שניתן.
סביר שנועדו להם משימות שונות- בעיקר בא"ק, נש"ם וכו'.

אז איך זה מתנהל? גם בחיל האויר יש רזרבה של מטוסים כמו שיש טנקים ונגמ"שים למילואים?

אני מאמין שאחרים יודעים הרבה יותר ממני, אבל אשתדל להסביר.
ככל שמספר שעות הטיסה שהמטוס עשה גדל, כך גדל מספר פעולות התחזוקה ומכאן גודל ההוצאה הכספית לשמור על המטוס במצב טיסה.
לכן ממיינים את המטוסים ממערך מסוים מהחדשים יותר לחדשים פחות (מבחינת מחיר להשאירם במצב טיסה). כשרוצים להוציא מטוס מהמערך, זה יהיה מטוס מסוף הרשימה.
כמובן שזה הסבר מפושט. מעריכים את המטוסים במטריצה לפי מאפיינים רבים נוספים- חד/דו מושבי, בלוק, רמת מערכות ושידרוגים וכו'.

בתרחיש שתיארתי- משיגים מטוסים דומ"ש משומשים מהאמריקאים- כמובן שנעשה מאמץ לקבל את אלה מבלוקים יותר גבוהים/דגמים יותר מתקדמים- וכמובן עם מספר שעות טיסה נמוך ככל שניתן (מבין מה שאפשרי לקבל).
במקביל, המערך של החדמ"ש עובר הערכה והמטוסים שבתחתית הרשימה מושבתים. בד"כ משביתים אך משמרים אותם למקרה של אובדן מטוסים וצורך בהחזרתם לשירות.

כזכור- בזים משומשים שקיבלנו מהאמריקאים אחרי מלחמת המפרץ- ברובם היו עם שעות טיסה רבות מדי- כך שהוחלט שלא להחזירם למצב טיסה, אלא להשתמש בהם לקניבליזציה של חלקי חילוף.
כך שבהחלט יתכן שכאשר עוברים מספר שעות טיסה מסוים- כבר לא משתלם להשקיע במטוס (או לפחות- לא משתלם כאשר משווים את העלות למטוסים אחרים במערך שמצבם הטכני טוב יותר).

אם מטוס שהגיע לפני שש שנים לארץ עוד לא ביצע כאן טיסת בכורה, מתי יטוסו כאן אלה שיגיעו מהמשמר הלאומי אחרי שיפרקו את הטייסת שם ויחליטו מה להעביר לנו? 2030?

וכל זה כדי להמנע מההחלטה ההכרחית של רכישת טייסת או 2 של F15IA

אין שום קשר , זה בנוסף ולא יחליף שום טייסת חדשה.
לחיל האוויר ולצבא יש תקציב , כרגע הוחלט שיותר חשוב לקנות מטוסי תדלוק ומסוקים מאשר עוד F15I אם רוצים לקנות עכשיו עוד מטוסים צריך למצוא לזה תקציב , למשל שתשלם יותר מיסים או להוריד שרותים לאזרח.

מטוסים משומשים מהאמריקאים- יש תהליך ארוך ומפורט שעליהם לעבור.
קודם כל, מטוס בשירות ח"א עובר בשוטף מספר גדול של הוראות טכניות ושינויים.
מטוס מחא"א חסר את השינויים הנדרשים, כך שהוא בעצם "נשאר מאחור" -והבאתו למצב הדרוש זה עניין של חודשים.
כמו כן, מטוס שיצא בשימוש בחא"א מגיע אלנו בד"כ במצב שהוא דורש PDM- שיפוץ שנעשה ביא"א, לוקח שנים ובו בעצם מפרקים את המטוס לגורמים ובונים אותו מחדש.
לכן מקובל שאם כבר המטוס בשיפוץ ביא"א- צוותים שונים גם מבצעים על המטוס את כל ההוראות הטכניות והשינויים שרק ניתן.
וכאן יש להעיר שזו ממש אומנות לתזמן את בעלי המקצועות השונים שעובדים על המטוס, שהרי שינויי חיווט למשל- זה אפילו יתרון שהמטוס מפורק לגורמים-
ומצד שני יש מצבי ביניים בשיפוץ שבהם כלל לא ניתן לבצע את השינויים מאחר שהחלק עליו מתבצע השינוי כלל אינו מורכב במטוס. או למשל אסור להכניס מתח אך בעלי מקצוע דווקא זקוקים למתח עמ"נ לבצע את הבדיקות המקדימות וכו'.
ח"א נחשב מתקדם מאוד באופן תזמון העבודה, ובכלל הרמה בייצור חלקי חילוף חדשים והדפסה בתלת מימד- היא מתקדמת ביותר.

בגדול, זה שיש מטוסים במצב טוב (הכל יחסי) שמחכים שיתפנה מקום במוסך בז ביא"א- זאת לא בעיה- זה פתרון
מה החלופה? שאין מטוסים שהתקבלו במתנה ולכן אין את מה לשפץ?
כל הלך הרוח בתגובות - שאנו בלחץ של זמן- הוא הפוך מהמצב האובייקטיבי... מטוס משרת עשורים רבים.
בקנה מידה זה- לא יקרה כלום אם יהיה בשיפוץ עוד שנתיים לפני שיטוס עוד 15 שנה.
תחשבו על זה ככה: בכל רגע נתון, אחוז מסוים מהסד"כ נמצא בשיפוץ ארוך טווח. וזה כולל גם מטוסים משומשים שרק הצטרפו לסד"כ.
לו היה מישהו במטה שחשב שקצב השיפוץ אינו משביע רצון- היה מורה ליא"א להגדיל את המוסך (לא רק פיסית, אלא גם הכשרות וגיוס כוח אדם, רכש ציוד וכו').
ומי אמר לנו שלא חושבים על הגדלת הקיבולת ביא"א?

המטוסים הגיעו ב 09/2016 והראשון מביניהם (980) נכנס לשירות בתחילת 2018 במקום בז חד מושבי ותיק מאד שכבר גמר את השעות שלו
לא כל המטוסים שהגיעו ויגיעו מארה"ב עוברים השבחה ונכנסים לשירות, אבל המגמה היא כמה שיותר.
הסבירו כאן כבר שבוחרים את הכי טובים ועושים קניבליזציה לאחרים.

רק בכדי שנבין את גודל העומס על המטוסים, בביקור של דייויד בתל נוף לפני כחודשיים הוא הבחין במוסך גם בבז 980 עובר טיפול גדול ומקיף וזה כ 4.5 שנים אחרי שנכנס לשירות.
זה רק מראה את העומס על המטוסים ודרישות התחזוקה בהתאם.

מטוסי ה F-15 הראשונים יוצרו עם תוחלת חיים של 4000 שעות טיסה, בטיפול אמצע החיים קיבלו עוד 4000 שעות.
כיום הטכנולוגיה מתקדמת הרבה יותר וה F-15EX מיוצרים עם תוחלת חיים של 8000 שעות ועם יכולת הארכה בטיפולי אמצע חיים ל 30000 שעות וגם יותר
במסגרת שדרוג מטוסי ה F-15C בפרויקט גולדן איגל, חיהא"א מאריך בטיפולים תקופתיים את שעות הטיסה שלהם ל 18,000

ב 11/2007 מטוס F-15C מהמשמר הלאומי של מיסורי נשבר באוויר לשני חלקים בגלל עייפות החומר, האירוע הזה מהווה צלצול השכמה בכל הקשור לשעות טיסה של מטוסי קרב בכלל ו F-15 בפרט


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אכן לא מצאתי לנחוץ להזכיר זאת מאחר שציינת זאת ממש כאן:

ציטוט:

בינתיים אצלנו שלושה מהמטוסים שהגיעו ב 2016 נמצאים כבר בשירות פעיל בבסיס תל נוף (980,982,984) הרביעי (986) בהכנות סופיות ביח' יא"א22 (הותקנו מערכות אך עדיין לא ביצע טיסת בכורה ולא נצבע)

כמו כן כותרת האשכול:

ציטוט:

09-2016: תשעה מטוסי F-15D מתנת הדוד סאם לחגים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ב 11/2007 מטוס F-15C מהמשמר הלאומי של מיסורי נשבר באוויר לשני חלקים בגלל עייפות החומר, האירוע הזה מהווה צלצול השכמה בכל הקשור לשעות טיסה של מטוסי קרב בכלל ו F-15 בפרט לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זה לא באמת עייפות חומר במובן התקני.
שים לב לנאמר בסרטון: "failed to meet blueprint specification"
כלומר פאק בייצור האורכנים.

חפרתי קצת בנושא ומצאתי שאכן מקדונל דוגלס (כיום בואינג) סיפקה חלקים לא ע"פ התקן.
האורכנים היו אמורים להיות בעובי של לא פחות מ 0.1 אינץ', הווח"ק מצאו שהם היו בעובי שנע בין 0.039 ל 0.073 אינץ'
האירוע גרם לקירקוע מיידי של למעלה מ 1100 מטוסי F-15 בעולם (כולל אצלנו), עם התקדמות החקירה וההבנה שהפגם היה רק בסידרה מסויימת של מטוסי F-15C/D הוחזרו המטוסים בהדרגה לפעילות.
בואינג ניקנסה ב 1 מיליון דולר, במקביל הטייס Maj. Stephen W. Stilwell הגיש תביעה נגד בואינג
https://www.contractormisconduct.or...-midair-breakup

סכימה והסבר של אזור הנזק


עד 2024 חיהא"א יחליף מספר אורכנים ומקשרים בכל מטוסי ה F-15C/D המתוכננים להשאר בפעילות
כתבה

תמונה מהכתבה מ 04/2020, כך ניראה תהליך החלפת הרכיבים במרכז הלוגיסטי בבסיס רובינס

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"יהפכו לישראלים": חיל האוויר יקבל מארה"ב מטוסי 15-F ישנים

אחרי שעשרה מטוסי קרב ישנים סופקו לישראל בשנת 2016, המשמר הלאומי האמריקאי הודיע שחלק מהמטוסים הבאים אותם יוציאו משירות יעשו מסלול דומה. בארץ יבחנו האם כלכלי לתחזק ולשדרג אותם, במקום לרכוש מטוסים חדשים. מדובר בפרויקט מורכב שמעט חילות אוויר בעולם מסוגלים לבצע באופן עצמאי, וכולל פירוק של המטוסים עד רמת השילדה, ייצור חלקים חדשים והתקנת מערכות מקומיות

שי לוי | mako | פורסם 12/10/22 07:00



https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1348063072

ציטוט מהכתבה:
"התהליך יהיה דומה לזה שהיה בשנת 2016, אז ישראל קיבלה במתנה עשרה מטוסי F-15D, הדגם הדו-מושבי של מטוס הקרב. בזמנו זה היה "פרויקט ראשון מסוגו להסבת מטוס אמריקאי למטוס בז (F-15) ישראלי", כפי שציינו בחיל האוויר".

במחצית הראשונה של שנות ה-90 קיבל חה"א מטוסי F-15A/B ("בז 5") משומשים מעודפי חה"א האמריקאי, קלט והסב את חלקם (בעיקר את הדו-מושביים), כך שהסבת הבזים שהתקבלו ב-2016 היא איננה פרוייקט ראשון מסוגו.
באותה העת נקלטו גם מטוסי F-16A/B משומשים ("נץ 2"), אשר גם מביניהם נמנו דו-מושביים בשיעור לא מבוטל. אז (ומיד לאחר פירוק טייסת 69 קורנס) החל חה"א לשבץ נווטים אף בטייסות הנץ, כפי שנכתב כאן:

"במהלך אותה שנה החלה הטייסת בקליטת נווטים. רעיון שילוב הנווטים בטייסות הנץ עלה על רקע קליטת 14 מטוסי נץ דו-מושביים מעודפי חיל-האוויר האמריקאי, במסגרת "פריחת הדובדבן" באוגוסט 1994.

צמצום סד"כ מטוסי הקרב נוכח הגידול במשימות שנוספו לחיל-האוויר, יצר בעיות במספר תחומים, שאחד מהם היה משימות הלילה. מאידך ניצבו טייסות הברק בפני מצב של עודף נווטים. אילוצי הסד"כ מחד ועודף נווטים בברק מאידך, היו חלק מהשיקולים שעמדו בבסיס קבלת ההחלטה להעביר נווטים לנץ, שכן תרומתם המבצעית של הנווטים במטוסי נץ עשויה לבוא לידי ביטוי בתחום משימות הלילה וההובלה".

אני מדבר על מטוסי F-16 מבלוק 40/42 לפחות, שיחליפו את מטוסי ה"ברק 1" המזדקנים משנות ה-80. היתרון הגדול במטוסי ה-F-16 שהם יחסית זולים וחסכוניים מול מטוסי ה-F-15 וה-F-35 ויכולים לשמש למשימות "פחות איכותיות" כמו הפצצות בעזה או בט"ש אווירי וכן אפשר להצטייד ביותר מטוסים עבור תקציב נתון מאשר כלים אחרים. אומנם חשובה מאוד האיכות, אבל גם הכמות חשובה, וחשוב שחיל האוויר הישראלי ישמור על צי מטוסי קרב גדול, בעיקר למלחמה רב-זירתית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

היתרון הגדול במטוסי ה-F-16 שהם יחסית זולים וחסכוניים מול מטוסי ה-F-15
וזו כנראה הסיבה שארה"ב לא מחלקת אותם אלא בשנת 2020 התחילה בשדרוג של 608 מטוסים מהדגמים C/D בלוקים 40/42 ו 50/52 תחת פרוייקט PoBIT בעלות של כ 6.3 מיליארד דולר.
בתוכנית חיזוקי מבנה בשביל הארכת החיים שלהם, ציפוי חמקני והתקנת מערכות של בלוק 70/72
https://www.ainonline.com/aviation-...upgrade-program

השבוע כנף 115 (המשמר הלאומי של וויסקונסין) הודממה ומטוסי ה F-16C/D שלה עזבו, הצעירים יחסית ייכנסו לתוכנית ההשבחה והותיקים יותר (בלוק 30/32) ייגרעו מהסד"כ.
בשנה הבאה הכנף הזו תתחיל להצטייד ב F-35A, זו המגמה בחיהא"א.

ובבסיס Misawa ביפן המטוס F-16CM בלוק 50 מ"ז 92-3913 עבר ב 27.09.22 את ה 10000 שעות כשהוא מוטס ע"י מפקד טייסת 13 המפעילה אותו [מקור ]
זהו ה F-16 השלישי בחיהא"א שעובר את נקודת הציון הזו.
כל שלושת המטוסים הם מדגם C בלוק 50, ע"פ מה שפורסם הדבר הושג כתוצאה מתחזוקה מוקפדת והשבחות תקופתיות של כ 190000 שעות לכל מטוס.
אז עכשיו יש לנו נקודת יחס של כ 20 שעות תחזוקה כוללות לכל שעת טיסה באורך חיים כזה

בתמונה שצילם Leon Redfern נראה מפקד הטייסת יורד אחרי טיסת ה 10K, יחד איתו אנשי צ"ק
אפשר לראות שהמטוס הזה אחרי השבחה תקופתית גדולה (אולי PoBIT) שכללה את הציפוי החמקני של ה F-35 מפרויקט המשנה Have Glass V

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בספרו של אלוף במיל' רן גורן

זהו המטוס הרביעי מבין אלו שהתקבלו מעודפי חא"א ב- 2016 ששופץ והוחזר למצב טיסה:



https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...a52bcd81026.htm

שמונה שנים, וזה המטוס הרביעי מתוך עשרה? בקצב הזה כבר נעבור למטוסים לא מאויישים לפני שנשמיש את כולם.

כמה הערות:
1. רק חלק מהמטוסים יושמשו לטיסה. אלה שבמצב פחות טוב יפורקו לחלקי חילוף.
מן הסתם דירגו את המטוסים לפי איכותם והתחילו לשפץ את אלה שבמצב הטוב ביותר.
כך שהגיוני שהמטוס השני לקח יותר זמן מהראשון וכך הלאה.
2. PDM לוקח זמן רב וזה מהדברים שיש לעשות לאט וביסודיות. ממש בונים את המטוס מחדש.
3. במוקדם או במאוחר כל בז שנמצא בשירות פעיל יהיה צריך לצאת משימוש או לעבור PDM.
לכן יש בין כה וכה תור של מטוסים שכבר משרתים ושזקוקים ל- PDM והם מקבלים עדיפות.
הבזים מעודפי חא"א הושמשו בשארית הזמן הפנוי שהיה ליא"א להשקיע לאחר השקעת הזמן בבזים שכבר משרתים (שכבר עברו את כל השינויים הנדרשים וכו')- וכך בדיוק היה צריך לעשות.
4. זה חלק אינטגרלי מהפן הלוגיסטי של הפעלת מטוסים- הם תמיד יבלו אחוז מסוים מחייהם בתהליכי תחזוקה שונים ומשונים.

צילום: David Weinrich

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד "חרב ברזל" בעבודה

נראה שחזר בלי להטיל את הפצצות...

תגידו האמריקנים רואים אותנו בטוב? ביקשנו א' קיבלנו א' אבל למעשה זה נראה תיחמון ישראלי שהרי אנחנו בסוף עושים ב'.