דובר צה"ל

קצין, נגד וחמישה חיילי צה"ל נפצעו כתוצאה מהתנגשות בין דחפור לנגמ"ש במרחב הר דב.
דובר צה"ל מוסר כי קצין, נגד וחמישה חיילי צה"ל נפצעו היום (ג'), י"ב באב התשע"ו, 16 באוגוסט 2016, כתוצאה מהתנגשות בין דחפור לנגמ"ש במרחב הר דב.

כלל החיילים פונו לקבלת טיפול רפואי בבתי חולים.

הודעות נמסרו למשפחות.

האירוע מתוחקר ונסיבותיו נבחנות. כמו כן, המשטרה הצבאית החוקרת פתחה בחקירת נסיבות האירוע.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

החיזבאללה פירסם באל-מנאר תמונות שאנשיו צילמו מהאירוע
http://english.almanar.com.lb/adeta...d=19&eid=282423

כתבת וידאו בערבית באל-מנאר על הדרך שצה"ל סולל
http://www.almanar.com.lb/588762

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

NZSAS

תקלות יכולות לקרות בכל כלי..אני לא רואה זחל פרוס, יכול להיות שנשבר לו אחד הסטיקים או משהו דומה..
אני מניח שהפצועים חטפו חזק כי הם היו עם חצי גוף בחוץ לפי מכסה תא לוחמים פתוח אבל כמובן שצריך לחכות לממצאים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא זה העניין, זה ציר רגיש, כמו שהחיזבאללה כיוונו אליו מצלמה יכלו לכוון אליו נ"ט ולהרים אותו.
זה פשוט לא יאומן, לא הספיקו אסונות הנגמ"שים ב 2004 ובסג'עיה? הפקרות מהולה בטמטום וחוצפה!

בסרטון באל-מנאר הם טוענים שבסלילת הדרך ישראל מפרה את הריבונות של לבנון והיא תשלם על זה.
מין הסתם בפצ"ן מכירים את הטענה הזו, אז שולחים לשם ברדלס קרטון?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

NZSAS

איזה כלי צה"לי המסוגל לשאת צוות לוחמים לא נחדר על ידי נ"ט חיזבאללה?

ההגנה בגזרה הזאת היא לא רק על ידי מיגון אלא גם ובעיקר הרתעה (ראה פסטיבל עשר שנים לדאחיה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman ההגנה בגזרה הזאת היא לא רק על ידי מיגון אלא גם ובעיקר הרתעה (ראה פסטיבל עשר שנים לדאחיה)

תסביר את זה:

טנק שמעבר לכוח האש העוצמתי שלו (בניגוד מוחלט לזלדה שהיא מטרה נייחת וקלה להשמדה), יש לו יכולת מבצעית מוכחת ביירוט טילי נ"ט.

עצוב לומר את זה, אבל בפצ"ן פשוט משחקים ברולטה על גורל של חיילים, הם יוצאים מנקודת הנחה שחיזבאללה לא יסתכן בהשמדת כלי משורין ורצח חיילים, ולכן הם שולחים חיילים לאבטח דחפור בתוך מלכודת מוות, הם יכלו באותה מידה גם לשלוח לשם רכב מנהלה.

שפן, אין ויכוח ביננו. כשאין הרתעה, זה מה שמקבלים.

נריון, בטוח? אני באמת לא יודע אם מעיל רוח נוסה בלבנון מבצעית אבל המרכבות ארבע לידעתי נחדרו. אשמח לקבל תיקון.

מי שחושב שעל דרך עפר חשופה על הגבול יהיה או צריך לנוע רק במרכבה ארבע +מעיל רוח טועה בכל מיני צורות. החל מהמחשבה שזה לא ייחדר בצורה כזאת או אחרת אם היריב ירצה, דרך פרקטית וכלה באסטרטגית.

וכן, אני בהחלט חושב שכוחות שנעים עכשיו בגבול עם לבנון, צריכים להיות כמה שיותר ממוגנים.

זה לא אידאלי לעבוד רק עם שריון כבד, אבל זה המצב (לפחות עד שהאיתן יכנס לסד״כ).

ככה או ככה, הכלי האחרון שהייתי שולח לאבטח דחפור בגבול הכי חם שלנו, זו זלדה עתיקה שלא יכולה אפילו להסתדר עם פצמרי״ם.

1. הנמ"ר הוא הנגמ"ש הכבד הכי ממוגן שלא נחדר ע"י נ"ט.
באחד ממפעלי תע"ש נמצא בתצוגה נמ"ר של גולני שבצוק איתן ספג שני טילי נ"ט (לפחות אחד מהם היה קורנט) ולפחות רקטה PG7 אחת ולא נחדר (ירו עליו טיל, ראו שלא קרה כלום ואז ירו עוד אחד, הוא ניזוק והפך להיות מטרה נייחת אז ירו עליו רקטות), כוח חילוץ שהגיע בסיוע חיה"א השמיד אותם וחילץ את הצוות ואח"כ את הכלי.
הוא הושבת לחלוטין, נגרם לו נזק רב אבל הוא לא נחדר וזה תודות למיגון פאסיבי (לא היה עליו לא ריאקטיבי ובודאי שלא אקטיבי).
http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...ee7fc741006.htm

זה שיא האבסורד, יש בצה"ל את הנגמ"ש הכי ממוגן אבל הוא בשירות חטיבות החי"ר ומי שעושה את העבודות האלה זה יחידות הנדסה ת"פ האוגמ"ר/חטמ"ר.
ולחטמ"רים יש כלים ישנים אז משתמשים במה שיש ולא במה שצריך, כי להזיז נמ"ר מגולני (או אפילו אכזרית) לאוגדת הבשן זה כבר יותר מידי...
(סליחה על הציניות אבל זה ממש מעצבן, משחקים פה בחיים של החיילים)

2. הרתעה זה טוב אבל אוי ואבוי לנו מהיום שנבנה על זה.
את הפסיכים האלה שום דבר ולא מרתיע, הם לא עושים פעולות בגלל אינטרסים ולא בגלל הרתעה

3. כל זה לא מבטל את מה שאתה אומר ואני די מסכים עם מה שאמרת כי לאורך זמן הם כן יכולים לפגוע בסופו של דבר (מיקוש/מטעני צד או גחון רבי עוצמה) אבל זה לא אומר שלא צריך לנסות ולהתמגן הכי טוב שאפשר.
ברדלס? עד כדי כך השאננות חוגגת?

אגב, רוצה הרתעה? שים שם נמ"ר כי ברדלס מזמין התקפה כזו

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מי שנפגעו זה מגדוד סדיר 601 שמצוידים בפומה וממש לא ברור מה הנגמש הזה עושה שם.

לא הבנתי, התאונה היתה בין D9 לפומה? לא ראיתי שום אזכור כזה, אבל בפירוש נאמר שאלה חיילי גדוד 601
לא יודע גם להגיד שהתמונה למעלה היא של התאונה, כידוע התאונה היתה בלילה וכאן זה אור יום.
ע"פ המפורסם נבדק חשש שהנגמ"ש איבד בלמים ופגע ב D9 מאחור.

בתמונה ניראה נגמ"ש ברדלס תקוע (?!) עם מה שניראה כמיגון זלדה1 עליו, מכסה מנוע פתוח ודי מחופר, D9 רתום אליו כניראה לצורך גרירה
יכול להיות שזה הנגמ"ש שהושאר בשטח ולמחרת באו לחלץ אותו, האקט הזה צולם

אגב, ע"פ הפירסום המקום היה מאד לא נגיש ומסוקי החילוץ נאלצו לנחות באישור מיוחד על צלע ההר,
הנפגעים הובאו אליהם בדרך לא קלה.

עוד לא אמרנו, רפואה שלמה לפצועים !

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

סליחה,
אולי לא הייתי ברור התייחסתי לנושא בחירת הכלים והמיגון והאבסורד שגדוד שיש לו כלים ממוגנים יותר משתמש בפחית הזו באזור ופעילות כל כך מאוימת. לא היה בעיה אם היו מתקרבים איתו לאזור ועולים על הטנקים או מחפים ברגל בחוץ בזמן המשימה עצמה.
לגבי התאונה עצמה כבר דנו בנושא באחד הדיונים על הנגמש העתידי או אחד המכרזים,
מערכת הבלמים משולבת ההיגוי של הM-113 היא מחדל שגבה וגובה חיי אדם רבים.
לדעתי בשדרוג יחסית פשוט וקל ואולי גם לא יקר היו יכולים לנות את זה כנראה שלא בסדר עדיפיות.

נראה לי שהוא התכוון לכך שלא ברור מדוע לוחמי גדוד 601 עלו לשם עם M113 כאשר יש להם פומ"ה אותה הם מפעילים באופן קבוע.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ומה לגבי הנקפדונים? הם הרי פותחו במיוחד לגבול הצפון.

זה מחדל לשלוח נגמ"שי M113 לאחת הגזרות הכי מסוכנות ומאוימות - גזרת הר דב. לשם יש לשלוח רק נגמ"שים כבדים כמו הנמ"ר, הנקפדון והפומ"ה (והנמ"ר ההנדסי ברגע שיהפך למבצעי).

עם זאת, כנראה שיש עדיין מידה מסוימת של הרתעה כי חזבאללה אולי צילם את התקרית (התגרות פסיכולוגית) אבל לא ירה טילי נ"ט על הנגמ"ש הפגוע ועל הצוות ומחלציו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 ומה לגבי הנקפדונים? הם הרי פותחו במיוחד לגבול הצפון.

לא תראה שם נקפדונים ונגמ"חונים. לא משנה מה הייעוד שעבורו פותחו, כרגע הם אופציה לא רלוונטית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מדוע?

.....!!!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איכשהו, אני סבור שהסיבה היא פרוזאית, ולא שצהל מחמש נגמשי מג"ח בנשק יום הדין...

אני מבין שאתה מנסה לקבל תשובה מניחה את הדעת, לצערי התשובה העניינית היחידה שלי לנושא היא: רד ממנו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

FANG
מיגון בסיסי טוב הוא חשוב וצריך שיהיה. אין וויכוח. אבל מול החיזבאללה אתה חייב הרתעה. כי אם תתמגן טוטאלית בהר דוב, החיזבאללה אם ירצה להגיב, יוריד רכב רך בנ"ט משלושה קמ על ציר מנהלתי או בכביש הצפון או בגולן. אין לזה סוף חוץ מהרתעה.

כבר לא זוכר אם "הכלנו" את אירוע גבעתי ברג'ר או הגבנו.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

NZSAS

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שוב תחקיר,
שוב הנגמש בסדר,
שוב פצועים ובנס אין הרוגים.
מתי כבר יבינו שכלי שצריך להיות אקרובט סיני בשביל לבלום איתו בירידה חדה מבלי להפוך אותו לא בטיחותי?
כבר יש מאות פצועים ועשרות הרוגים בתאונות איתו.