כילד שגדל אחרי הטראומה של מלחמת יום כיפור, תמיד שמעתי מאבי (שגויס במלחמה וחזר אחרי כחצי שנה, כמו אבות רבים בסביבתי) ומילדים אחרים את הטענה ש"המצרים סיממו את החיילים שלהם, שהיו באמוק כשחצו את התעלה".
והנה, באחרונה נתקלתי במקרה בעיתונים מהתקופה והופתעתי לגלות שהסם הנוראי שהעניק לחיילים המצריים כוחות על הוא לא פחות ולא יותר מאשר הריטלין המוכר לכולנו כיום. לא ידעתי שהוא כה ותיק, ושיוצר כבר בראשית שנות ה-70. מהדיווחים העיתונאיים של אותה ברור כי בישראל לא הכירו את הריטלין, לא ידעו למה הוא משמש, וממילא דיווחו באופן חסר ושגוי. אגב, כדור 10 מ"ג נחשב היום למינון שמתאים לילדים, השפעתו מתונה יחסית ומתאימה לנטילה לפני מבחן, או לפני יום לימודים לא ארוך.

מישהו מכיר עוד פרטים על השימוש המצרי בריטלין? כיצד חר"פ שלהם איתר דווקא אותו? כיצד רכש אותו מהחברה השווייצרית? האם - בדומה לרכש משאבות המים הבריטיות - הדבר לא היה אמור לייצר רעש מודיעיני כלשהו? ואם כן, מה ידעו אצלנו? האם שימוש דומה נבחן אי פעם בצה"ל, בייחוד כיום כשידועות סגולותיו (וחסרונותיו) של הריטלין?

אשמח אם מישהו בעל נגיעה מודיענית/חר"פית ישפוך אור!

(גזירי העיתון פה נלקחו מידיעות אחרונות, נובמבר 1973)

יתכן שבסיטואציה שהיא מראש של "אמוק", ריטאלין ישפיע מאד על המרץ. לי רשמו ריטאלין כדי לעזור בריכוז, אבל הוא נתן לי עודף מרץ מטורף והפסקתי את השימוש בו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ריטלין משפיע בצורה כזאת רק על מי שאין לו בעיות קשב וריכוז. בן אדם רגיל יקבל, כמו שאמרת, עודף מרץ רציני.
אם עליך זה השפיע ככה, אז כנראה לא הייתה לך בעיית ריכוז רצינית כמו שחשבת

זה נכון מאוד. בתור מי שזקוק לו ונוטל אותו במצבים מסוימים בעבודה, האפקט הוא דווקא יצירת שקט נפשי ויכולת לפרוט בסבלנות וברגיעה מטלות מורכבות לסדר הפעולות שלהן, ולהחליש גירויי רקע. ואילו אנשים שלא זקוקים לו, וסיפרו לי על "חוויית השימוש" שלהם, דיווחו בדרך כלל או על אפס השפעה, או על השפעה שלילית כגון דופק מואץ, תחושת אי סבלנות ובאופן כללי הרגשת "טריפ רע". מעניין אותי אם ההחלטה המצרית להשתמש בריטלין התבססה על מחקרים שהם עשו, או על תחושה אינטואיטיבית שלהם שזה יכניס את החיילים שלהם לאטרף ממוקד מטרה.

גם בשנות ה70 היו מחקרים על תרופות,
מעניין שלי זכור במעומעם שימוש בחומרים שונים ומשונים גם במלחמת העולם השניה.
גם היסטורית זכור לי שבטים באפריקה שחלק מההכנה לקרב היה סימום.
כתבות:

https://newrepublic.com/article/112269/112269

http://www.army-technology.com/feat...nhancing-drugs/

מחקרים: ללא ספק הנושא נחקר בידי צבא ארה"ב.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26506202

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22111592

ככול שאני נחשף ליותר פרטים מההכנות המצריות למלחמה (הרבה מהפרטים האלה התגלו לי לראשונה בפורום) כך מתבהרת עבורי ההיקף ובעיקר היסודיות של המצרים.
1.קידום הטק"א לכיוון התעלה.
2.כל מבצע ההונאה סביב פריצת המלחמה (זה מדהים שהמצרים הצליחו לשמור סוד עד לרגע ההתקפה.בסדכ כל כך גדול).
3.בחירת המועד המתאים.
4.ההצטיידות וההכנות הלוגיסטיות.
5.נחישות החיילים המצריים.
6.איסוף המודיעין המקדים,עיבודו והפצתו.

כל זה מודגש לדעתי גם על ידי הפרטים הטכנים הקטנים:
1.המשאבות ,הסולמות ועגלות החי"ר.
2.חוברות המודיעין שחולקו לחיילים ומתארות בפירוט את מבנה המוצבים (הופיע לפני כמה חודשים פה בפורום).
3.סתימת צנרת "אור יקרות" על ידי חוליות מודיעין מצרי.
4.ההוראה לחיילים לשבור את הצום.
5.יעילות הנ.ט .

אתה יכול לקרוא את ספרו המצוין של גמאסי על ההכנה והתכנון של המלחמה,
כל התהליך של מציאת הפתרון ההנדסי וניסויו לנושא הרמפות מאוד מרשים הנדסית.

ידוע לך שם הספר? הוצאה?
ניסיתי לאתר אך עוד לא מצאתי

יש שני ספרים בעברית על נקודת המבט המצרית
צליחת התעלה של פריק סעד אל שאזלי
ומלחמת אוקטובר של מושיר עבד אל ע’אני אל גמאסי
אני זוכר ששניהם היו מרתקים, לא בטוח שלא התבלבלתי ביניהם בעניין ההתגברות על המכשול.
אתה יכול למצוא פרטים פה:
http://www.hativa14.com/2008/02/2202
לדעתי בספריות העירוניות הגדולות ובאוניברסיטאות הם יהיו.
יש כאן מאמר באנגלית שאמור להיות מעניין לא קראתי עדיין:
http://www.hativa14.com/2012/04/425

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nabato 3.בחירת המועד המתאים.

בנוגע לבחירת המועד המתאים - אני בטוח שפיספסו.
אם היו מחליטים לפתוח במלחמה בפסח, למשל, הם היו משיגים יתרון הרבה יותר גדול בפתיחה. בגלל שהיה קשה יותר לאתר את כל אלו שנמצאים בחופשה וגם היה לוקח הרבה יותר זמן להגיע ליחידות (לחשוב על המוני ישראל הנופשים בסיני...). יום כיפור היה אידיאלי מבחינתינו לגיוס המוני.

ולא בגלל הקומנדו המצרי.

בכל מקרה, היה מדובר במערכת מקומית מאוד שיכלה לפעול לזמן קצר בלבד.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אומנם בחיזיון ומצמד הותקנו מערכות עובדות שהוזנחו בהמשך.
אך בשאר המוצבים הותקנו מערכות דמה..
על כל פנים המצרים השקיעו מאמץ לניטרול הצינורות באמצעות בטון. שהונח על ידי צוללים.
ואף אספו מודיעין על מצב המערכת ומצב תחזוקתה. שהצביע על מערכת שרובה מתקני דמה וחלקה מתקנים במצב הזנחה. נמצאו מסמכי מודיעין מצריים בעניין.

כאמור המערכת לא הופעלה.

ריטלין הוא יחסית קליל...
מהסיפורים ששמעתי מצאו אצלהם כל מיני ממריצים יותר רציניים - אמפטמינים, ומת'אמפטמין...

סתם שאלה במסגרת ב"מ, כמובן: בצה"ל בכלל שוקלים שימוש בגלולות מרץ? אני זוכר לחימה מסביב לשעון בצוק איתן ולא עלה על דעת אף אחד להשתמש באמצעים כימיים כדי להתמודד עם זה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

רק ב1940 חיילים גרמניים קיבלו 35 מיליון כדורים של Perventin

ליחידות מיוחדות היו כדורים מתקדמים יותר חיילים מיחידות אלה היו יכולים לתפקד ללא שינה עד 5 ימים

בסה״כ 10 מיליון חיילים גרמנים נתלו Perventin במהלך מלחמת עולם 2

פיתוח סמים מתנהל בכל צבא רציני

מאוד הייתי רוצה לראות מחקרים על העלות תועלת של זה...
הניחוש שלי הוא שהנזק יגבר על התועלת בכל טווח שימוש.

-
אולי חוץ מטייסים בטיסות ארוכות, וכד'...

יש הרבה חומר בינטרנט על שימוש בPerventin בתקופת מלחמת עולם וגם אחריה לדוגמה ביפן

פסיכוזה? מאניה? התדרדרות בתפקוד קוגניטיבי(זמני)? התמוטטות לישון שבוע אח"כ?

ומה התועלת? לעומת קפה ואדרנלין? כמה שעות של ערנות יותר יציבה?

ללוחמים זה נשמע לי חסר תועלת, כי האדרנלין דיי מספיק...
אולי לכל מיני תפקידי תמיכה שדורשים שמירה על מתח ללא גירוי (תצפיתניות, פקחי טיסה וכד')...

בנוסף לתת ממריצים לחיילים, שלא התנסו עם זה בעבר, זה רעיון רע... כל מיני חוויות כמו אופוריה, או להפך חרדות והתקף פאניקה, זה לא בדיוק מתאים באמצע מלחמה...

למשל נהגי משאיות שנאלצו לנהוג ברצף אלפי ק"מ ואנשי מטה שהיו צריכים לטפל בניירת אינסופית.
לפי מחקר של הצבא האמריקאי התוצאות לטווח ארוך לא היו טובות- אחוז ניכר מהאסירים בבתי הכלא הצבאיים היו חיילים שקיבלו כדורי מרץ

זאת קורלציה מעניינת....

זה מזכיר לי את העובדה שלאחוז מאוד ניכר מהאסירים יש adhd....

מה שאני מבין בסה״כ שימוש היה מוצלח (לפי הספר)
אחרי זה היה שימוש רחב מאוד בצבא ארה״ב

Breaking blitzkrieg: How crystal meth fueled Hitler's conquest of Europe
By JPOST.COM STAFF
Sun, 04 Sep 2016, 01:43 PM

New English translation of German author's book about the permeation of the drug during the reign of the Third Reich is set to hit shelves in October.

Photo by: BUNDESARCHIV BILD 146-1981-059-12 / PHILIPPS / CC-BY-SA 3.0,Wikimedia Commons
Nazi Germany's armed forces carried out their "Blitzkrieg" tactic in the invasions of France and Poland during World War II fueled by methamphetamine-based drugs, according to a German book soon to be published in English.

On October 6, German author Norman Ohler's newly translated book Blitzed: Drugs in Nazi Germany will hit the shelves.

The German-language bestseller that was originally released in September 2015 explores the permeation of a variation of crystal meth and other opioid drugs used in all ranks of society during the reign of the Third Reich, far before the popular Netflix series Breaking Bad delved into the world of the highly-addictive drug.


Ohler's findings were reportedly concluded from archival research in Germany and the US.

From 1937 onward, the Nazis mass produced the high quality methamphetamine pill labeled Pervitin. Before Pervitin even, its predecessor Volksdroge (the people's drug) was readily available in chemist shops in the country.

Ohler's book charges that the synthesized stimulant was distributed among German forces and became omnipresent in German society among the likes not only of top Nazi commanders, but that of factory workers and housewives.

“In the beginning the army didn’t realize Pervitin was a drug: soldiers thought it was just like drinking coffee,” the British Independent quoted an excerpt from the book as reading.

However, after testing the drug in Germany's invasion of Poland in 1939, the army ordered the production of 35 million tablets of the substance before invading France in May 1940.

The drug allegedly induced Adolf Hitler's troops to feel increased motivation and euphoria and fueled a sleepless rage through the Ardennes Forest in the Battle of France.

The book also allegedly explains how as Germany faced defeat toward the end of the war, Hitler and his entourage took refuge in potentially lethal cocktails of stimulants administered by the Nazi leader's personal physician Theodor Morell.

While the author provides additional insight on a methods that helped the Nazis broaden their grasp of power in Europe, it does not explicitly validate the events or outcome of WWII based on the wide-spread presence of the drugs in German society at the time, according to the book's synopsis.

Pervitin
זה מת'אמפטמין.
לא הייתי מתקרב לזה... מדובר בסם מסוכן וממכר למדי.

אתה מוזמן ללכת לארה"ב ולראות איך נרקומנים, או להבדיל סטודנטים בקולג'ים, נראים אחרי 5 ימים ללא שינה עקב שימוש בקיסטל מת'. ואיך נראים מכורים...

גרמנים גם פיתחו סמים אחרים יותר מתקדמים

זה שזה היה, לא אומר שזה היה טוב, מוצלח, או עדיף על האלטרנטיבה...
הבה נזכור שהגרמנים הפסידו במלחמה

תראה, אני מכיר את התחום הזה מקרוב. יש לשימוש בחומרים כאלה יתרונות, ויש חסרונות. אני ממש בספק, שלאנשים בריאים, מעבר לשימוש קצר ונקודתי, או בתחומיי עיסוק מאוד מוגדרים, יש יתרון לשימוש בממריצים .

ספציפית מת'אמפטמין הוא ניורוטוקסין, כלומר הורס תאי מוח. ומדובר בחומר דיי ממכר ומסוכן (תלוי מינון ומשך שימוש, כי יש לו שימושים בתחום הניורולוגיה).

לשימוש בממריצים יש מחיר. קודם כל, הם נוטים לעשות בלגאן במוח. שימוש קצר בריטלין דווקא מרגיע, שימוש קצר באמפטמינים למי שמבין את ההשפעות, הוא בלתי מזיק. לנסות לקחת את החומרים האלה, במיוחד מת'אמפטמין 5 ימים ברציפות, כדי לא לישון , יוביל להתדרדרות משמעותית בתפקוד הקוגניטיבי, ויכול פשוט לגרום למאניה, התקפי חרדה, או פסיכוזה, שלא לדבר על זותות כמו אגרסיביות, ופגיעה בכושר קבלת החלטות.

ובנוסף, זה עלול להיות ממכר. הסיכוי להתמכר משימוש אחראי, וסביר, גם ממושך, הוא דיי אפסי. מצד שני, אם אתה בולע את הכדורים האלה כמו סוכריות, לאורך תקופה ארוכה, הקושי שלך לתפקד בילעדיהם ילך ויגדל, מה שבסוף מוביל להתמכרות.

ומצד שני, אני מאוד בספק ששימוש במינונים נמוכים ועם הפסקות, יתן יתרון לחייל הממוצע....

אף אחד לא מדבר על שימוש יום יומי לכל חייל בצבא

אף אחד לא מדבר גם על שימוש רק בסוג מסוים של סמים


יש הרבה סוגים של סמים והרבה צבאות בעולם משתמשים וממשיכים לפתח חדשים

כי הם טעו. ויש תרופות עדיפות...

תשמע, אני לא מעלה פה התנגדות גורפת. כתבתי שיש מקרים שבהם שימוש בממריצים נשמע לי סביר והגיוני. לדוגמה, נהגים, טייסים. מצד שני, זה לא קסם, ויש מחירים, ויתרונות, וחסרונות, וחשוב להבין אותם.
ואני בספק אם ממריצים יתרמו משהו לחייל הממוצע.
אשמח לראות מחקר.
זה הכל.

גם רוסים בסוף שנות השישים הפסיקו שימוש בחומר

שתי מדינות מפסיקים שימוש בחומר אותו זמן... זה אומר שמצו חומר אחר שהוא יותר טוב

לא הבנת את כוונתי.

והשם הוא:
pervitin

הגרמנים חילקו מליוני כדורי מת' וכדורי מת' מועשרים בקוקאין.
זאת לאחר ניסויי מעבדה שעשו בסטודנטים.

בטווח הקצר - החיילים הראו רגישות מופחתת לכאב, וכצפוי לקחו יותר סיכונים.
בטווח הארוך יותר - הם כבר היו מכורים, הצטרכו כמויות גדלות והולכות, ובלעדיהם סבלו מתסמיני גמילה ונהיו חסרי תועלת למאמץ הצבאי.
בנוסף, לעבודה מספר ימים ללא שינה יש השפעות פסיכולוגיות מסוכנות.

מה שאומר שמדובר באסטרטגיה המתאימה ללוחמים-מתאבדים, ולא לשימוש צבאי רחב היקף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vasya פיתוח סמים מתנהל בכל צבא רציני

ממש לא.
עקב הנזק הכבד שיכול להיגרם, יש צורך בהליכי פיתוח תרופות רציניים - מה שאומר שפיתוח תרופות ע"י הצבא יתן תוצאות חובבניות, תוך התעלמות מתופעול לוואי אפשריות, ועדיף להטמיע תרופה קיימת, עם תופעות לוואי ידועות.

וגם הנסיון הרוסי להשתמש בגז LSD לניטרול טרוריסטים - יצר תופעות לוואי קשות, שהעלו ספק רב בשימוש זה, או לפחות - הראו שיש צורק בבדיקת מגבלות השימוש.

ברוסיה אנשים לא מתו בגלל גז הם מתו כי לא קיבלו טיפול מיידי

בן אדם ששתה אלקוגול גם יכול למות מאותם סיבות

גם בזמן ניתוח אנשים מתים בגלל סיבות שונות

וזה גם לא היה גז צחוק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vasya ברוסיה אנשים לא מתו בגלל גז הם מתו כי לא קיבלו טיפול מיידי...

הם לא קיבלו טיפול מיידי כי KGB העדיף לשמור את הרכב הגז בסוד במקום לתת את המידע לרופאים.

1000 אנשים ישנו חלק היו אנשים זקנים וחולים הבעיה שהם לא קיבלו אזרה ראשונה במקום

כנראה שלא ידעו את ההשלכות של מתן LSD לחטופים שלא קיבלו אוכל ושתייה,
ולכן היו חלושים גם לפני ששאפו את הגז,
ונפגעו משמעותית יותר מהחוטפים.

בשורה התחתונה,
ככל הנראה פריצה ללא הגז הייתה גורמת לפחות הרוגים.
מה שמחזיר לעניין החובבנות של פיתוח תרופות צבאי.

אפשר מקור ל lsd? נשמע מוזר

אנשים מתים לא רק מחומר... מישהו יכול להקי ומישהו בולע לשון ויש עוד סיבות

חובבנות וLSD לא היה כאן

פשות לא נתנו טיפול במקום אבל מצד שני מדובר בהרבה מאוד אנשים ובמקום ממולקד

חובבנות בהחלט היתה.
בבית חולים נותנים לך מנה לפי הגי לומשקל הגוף שלך.
אם אתה מזרים לאולם שצורתו משופעת וזרימת הגז בו לא אחידה,
לקהל הטרוגני של גברים נשים וילדים בגילאים שונים אתה לא יכול למנן את כמות החומר שכל אחד שואף.
בקשר להחלטה עצמה להזרים לדעתי היתה מוצדקת היות ובמצב כזה הסיכויים של בני הערובה היו נמוכים בכל מקרה.
הטעות המרכזית בעיני היא שלא הופץ פרוטוקול טיפול ופינוי מהיר של הנפגעים.
אם רופא היה מתדרך את הצוותים בחדרי המיון לגבי מיון וטיפול ראשוני בנפגעים ואותו כנ"ל לצוותי הפינוי בשטח המבצע היה נראה אחרת.

זה בעיות שונות!
וגם שיקולים להישתמש בגז זה בעיה נפרדת

רוב האנשים שמתו מתו בגלל שלא קיבלו טיפול במקום ולא בבית חולים
להניק טיפול מיידי לכמות כזה של בני אדם במקום ממולקד קצת קשה

זה גם עניין של ניסיון וצריך ללמוד מזה
היו צריכים להזרים צוותים לאזרה ראשונה למקום ולא לשלוך אנשים לבתי חולים באוטובוסים

אלו לא בעיות שונות.
לשימוש בגז יש השלכות ומה שתארתי הוא התמודדות עם ההשלכות.
לא נראה ששקלו בכלל מה קורה אחרי הגז-או אפילו חשבו עד הסוף איך באמת יתפזר באולם או על האוכלוסיה.

הבעיה זה פינוי אנשים מבנין ממולקד (1000 בני אדם) אחרי זה יש שתי אופציות

א.לתת אזרה ראשונה במקום

ב.לשלוח אנשים לבית חולים

לאופציה א יש מספר בעיות צריך מקום ציוד צוותים

לאופציה ב גם יש מספר בעיות קודם כל זה זמן לשלוך אדם אדם באמבולנס זה סיפור של שעות

רוסים שלחו אנשים באוטובוסים לדעתי זה היה שגיאה

אבל גם פריסה של בית חולים שדה וצוותים לפני מתקפה של כוחות מיוחדים לא אופציה הכי טובה...

כי לאחר הקרב יהיו גם הרבה פצועים.
כשבית החולים הקרוב הוא במרחק שעות - ברור שזו לא אופציה סבירה, וצריך בית חולים שדה במרחק של דקות מהזירה.
כשיודעים מראש שיהיה שימוש בחומרים כימיים, כדאי גם לדאוג שצוותי ההצלה יהיו מודעים לכך ויהיו להם אמצעים לטיפול מהיר בבעיה.

לפי מה שהבנתי - הייתה בעיה קשה של תיאום.
הצבא לא חשב שתהיה בכלל בעיה, ולאחר מכן סירב לתדרך את בתי החולים לגבי החומרים שהשתמשו בהם - וכתוצאה גם שם הטיפול היה גרוע.
במצב כזה, עדיף להזמין רופאים צבאיים, לציידם ולתדרכם כדי לבצע את הטיפול האופטימלי.

אתה חושב שמחבלים יכולים לפספס פריסה בית חולים שדה ומאות צוותים לאזרה ראשונה?

לפני שאנשים כותבים על כך שבתי חולים לא ידעו מה זה גז הזה צריך לבדוק מה היו סיבות למוות של האנשים....

עוד פעם אני רומז לך שבן אדם במצב כזה בולע לשון לדוגמה ומת בגלל זה.. ויש עוד הרבה סיבות לא קשורות לגז בכלל

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היה מספר שלבים של פינוי קודם להוציא אנשים מהמקום למדריגות בכניסה ואחרי זה אוטובוסים
החניה היתה תפוסה ברכבים ולא היה אפשרות להגיע במאות אמבולנסים

אתה חייב להפסיק עם הרפלקס של להגן על כל שטות וכל טעות שהרוסים עושים, זה נהיה מגוחך ודי מעצבן.

האמת הפשוטה היא שהממשלה הרוסית החליטה על סדר עדיפויות פשוט ואכזרי: להרוג את הטרוריסטים בכל מחיר, וחיי בני הערובה במקום שני. נעשה שימוש בגז מרדים חזק במיוחד, שלפי העדויות גרם לכל מי ששאף אותו להירדם תוך שניות בודדות. לפי התמונות שצולמו ע"י לוחמי אלפא, רובם לא השתמשו במסיכות גז כך שנראה אותו הגז היה נדיף מאוד ולא נדרש אוורור לאחר פיזורו. מכך ניתן להבין שאותו הגז היה חזק ברמה שכנראה גרמה לנזק הרבה יותר חריף מסתם "נרדם ובלע את הלשון". נכון להיום ההנחה היא שמדובר בגז על בסיס פנטאניל מעורב עם האלותן, חומרים שגם בסביבה רפואית מקצועית כמו בית חולים ניתנים רק בתנאים מבוקרים כמו חדר ניתוח או חדר טיפולים. תוסיף לכך את חוסר ההכנה המוקדם של צוותי הרפואה בנוגע לפתיחת בית חולים שדה ולהכנת חומרים מעוררים מתאימים, וקיבלת את המתכון לקטסטרופה שהתרחשה בסופו של דבר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חסימת דרכי נשימה זה סיבת מוות לרוב הנפגעיים בסיפור הזה

לדעתי פינוי לא היה מוצלח וגם עזרה ראשונה במקום לא היה טובה וזה סיבות לאבדות אבל בסה״כ זה הצלחה

השימוש שלך באחוזים במקרה הזה הוא מניפולטיבי:
להגיד ש129 הרוגים וחוץ מ2 -3 כולם מהגז ולקרוא לזה הפסד סביר זה שימוש ציני באחוזים.
הרי היית יכול לקחת גם את חלקם מכלל אוכלוסיית רוסיה.
זה כמו שאסיר נכנס לכלא האמריקאי ואסיר אחר אומר לו:
"תשמע אני הולך ל@#$ אותך בתחת, אבל אל תדאג אני אכניס רק 15 אחוז."
תסכים איתי שהמצב של האסיר -שונה אם מדובר במיקרו בעל 1 ס"מ או בפיל עם 40.

היה 40 מחבלים חמושים יותר טוב מיחידות מיוחדות בצבא טורכי..

אני לא רוצה להרחיב כי זה לא נושא של אשכול בכלל

כתבתי תגובה מפורטת שנמחקה בגלל בעיית תקשורת.
בגדול ברור לכולם שזה ארוע מכונן אחד המסובכים והמורכבים בהסטוריה לדעתי.
אני מעריך את הנחישות החשיבה מחוץ לקופסה והמעוף לנסות ולבצע דבר כזה.
כל ההמשך -מהעיכוב בפריצה דרך התכנון הפינוי העברת המידע וכו' הם רשלנות,
שגרמה למוות שאינו בסדר גודל מקובל.
אם דבר כזה היה קורה במדינה אחרת היו ועדות חקירה הדחות תביעות יצוגיות ואישיות בלי סוף.

אני חושב שבכל מקרה אחוז עבדות לא היה יכול להיות נמוך מ7-10 אחוז ובמקרה הגרוע זה היה יכול להיות גם 100 אחוז פלוס חיילים... בסה״כ זה הצלחה

אני גם לא חושב שצריך להיכנע למחבלים...

חיפשתי קצת. רוב המקורות באינטרנט מנחשים, שמדובר באופיאט או בחומר הרדמה דומה. שגרם לנפגעים למות מדום נשימתי... ככל הנראה...

לא מצאתי שום עדות מהמינה לשימוש ב LSD...

Lsd גורם לעוררות, והזיות. לא משהו מועיל בשביל לנטרל מחבלים. והמנה הקטלנית היא בין פי 50-100 גדולה מהמנה ה"ממסטלת".

בצבא ארה״ב גם היה Perventin עד שנת 1973והיו גם חומרים אחרים שאמריקאים קיבלו מגרמניה אחרי מלחמה
צבא בריטי קיבל 72 מיליון כדורים של אמפטמין בזמן מלמת עולם 2

והם לא משתמשים במשהו שהצבא מפתח,
ובטח לא דחפו תוספת קוקאין כדי לחזק כדור שמחלקים במליונים, לפני שבודקים את ההשלכות.

בארה"ב עשו ועושים שימוש בתרופה Dexedrine שעברה תהליכי פיתוח מלאים, יודעים את תופעות הלוואי שלה,
ומחלקים עד היום גם לילדים אמריקאים עם בעיות קשב וריכוז.
למרות שהיא מכילה אמפתמינים.
ידוע למשל שימוש זה בקרבות אל-עלמיין: קרבות מפתח שנמשכו מספר ימים, והכריעו את גורל החזית כולה.

לעומת זאת,
pervitin ידוע היום בשם ספיד (סם ממכר). לא משמש כתרופה, ובטח לא בחיזוק קוקאין כפי שהגרמנים עשו.


בנוסף,
תמיד תהיתי לגבי מלחמת העולם הראשונה - איך אנשים יכלו לחיות בתנאים הלא-אנושיים הללו במשך שנים.
והתשובה הייתה - שהם לא.
במלחמות העולם לרוב עשו תחלופה מהירה, ונתנו זמני התאוששות ארוכים בין פעילות חזית אחת לבאה אחריה.
זמני התאוששות שניתן לזהות בהם התמכרות ולטפל בה - אלא שלא חשבו על זה בכלל.


כל זה אומר,
שההשמצות על המצרים כנראה לא היו במקום.
חלק מפרופוגנדה בזמן מלחמה.

יש בלי סוף עדויות על התמכרות לכדורים ממריצים בצבאות בעלות הברית ב WWII

וכן היה שימוש גם בצהל עם מיעוט תיעוד וסירוב להתייחס לנושא

יש בעולם עשרות מיליוני משתמשים באמפטמינים (ומעטים שמשתמשים במת'אמפטמין), שנוטלים אותם באופן יומיומי במשך שנים, ולא מפתחים התמכרות....

בנוסף יש המוני משתמשים ocasional recreational בקוקאין, שלא מפתחים התמכרות...

הסם לבד בדרך כלל לא מספיק אלא יש אינטראקציה בין הסם ובין המבנה הפסיכוביולוגי של המשתמש בו

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הם קיבלו מלא ביקורת על הסרטון...

דוגמית:

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

עד כמה שזכור לי מספר שהתייחס ללחימה באחז המעוזים ('המזח'?), מתואר שרופא המוצב חילק 'כדורי מרץ' לחיילים. זה עזר לזמן מסויים, ולאחר מכן נפלה על החיילים שינה בלתי-אפשרית למניעה.

לאורך כמעט כל המלחמה, היה שותה קוקטיילים מטורפים של סמים.
לגבי ריטלין - הוא חומר ממריץ ביסודו, והוא מרגיע מי שיש לו קשב וריכוז.
יש כאלה שריטלין גם גורם להם לפרכוסים, אובדן עשתונות וכו' וכו'.

מה שכן, וזו טעות שהועלתה כאן - אפשר בקלות להירדם גם אם לקחתם ריטלין.
מה שריטלין כן עושה - הוא ממריץ מי שלא זקוק לו, תורם לריכוז (גם למי שלא זקוק) ואני מאמין שגם הייתה השפעה פסיכולוגית על החיילים המצרים שחשבו שהם לקחו סם והם "כל יכולים".

גם היום, יש את הסם של דעא"ש שמחזיק את הלוחמים שם באמוק ואקסטזה תקופות ארוכות.

זה אינדיבידואלי, ותלוי מינון, אבל בגדול ריטלין מונע שינה...

זה לא נותן לאף אחד כוחות על או אומץ מיוחד. זה בסך הכל דוחה עייפות באופן זמני במחיר של פגיעה אפשרית בשיקול הדעת.

לספורטאים אסור כי אז אין טעם התחרות הופכת מתחרות ריצה לתחרות הנרקומן המצטיין. כל הרעיון הוא יכולת אישית שמושגת בעבודה קשה.

מאיפה הסקת שזה עוזר לספורטאים?

(אני מדבר ספציפית ל CNS בסיטואציה של תחרות)

יש הרבה מאוד סוגים שונים של סמים והרבה מאוד שיטות שימוש גם בספורט וגם בצבא ודרך אגב תחומים אלה קשורים אחד לשני הרבה יותר ממה שאנשים חושבים...

כי כל סוגי הסמים אסורים.

חיפשתי. לא מצאתי מחקר נורמלי אחד שיראה קשר בין שימוש ב CNS Stimulants לשיפור ביצועים של אתלטים בתחרויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard כי כל סוגי הסמים אסורים.

סמים אפשר לכתוב "סמים"

אוסרים על תרופות שלא קיבלו אישור FDA או EME
וזה מקשה על מדינות לא מערביות לצרוך תרופות לוקליות.

הרציונל הוא שגופים אלו כופים סטנדרטים גבוהים וכך מודעים לתופעות לוואי,
וספורטאים וחיילים לשעבר לא יסחבו כל חייהם נזקים משימוש שנכפה עליהם.

לדוגמה ספורטאים מקפיאים דם ומשתמשים בדם הזה לפני תחרות... זה לא גורם שום נזק וזה בכלל לא סם אבל שיטה הזות אסורה!

יש הרבה שיטות ומוצרים שהם "סמים" אבל זה כן עוזר

אני לא חושב שצבא גרמני בריטי רוסי ארה"ב וכו. כולם מטומטמים משתמשים במשהו שלא עוזר כבר 70-80 שנים!

מישהו באמת חושב שלא היה מחקרים בעניין זה?

בעיני צריך לאסור על הסמים למיניהם בעיקר כי זה פוגע בבריאות הספורטאים. מבחינת היותם "יתרון לא הוגן" יש לי חדשות לא טובות: מעולם לא היה, אין וגם לא יהיה שוויון בתנאים בין ספורטאים.

זה גם מוסיף לך "אנרגיה" בפעילות ממושכת שדורשת סיבולת
בכל מקרה, זה לא משפר ביצועים באותה ליגה של הסטרואידים האנבוליים

לסיבולת, לריכוז, להתאוששות מהירה, למניעת שינה, נגד פחד,למניעת כאב, וכאלה שמגדילים כושר פיזי וכו.

הדברים נבדקים על ספורטעים ועל חיילים גם על אסירים וכו

כך מפתחים שיטות שונות לשימוש בהאתם לתפקידים שונים ומוצרים חדשים