ארגון דאעש פירסם הבוקר סרטון שצולם לפני יומיים בו הושמד לכאורה טנק טורקי מחוץ לעיירה באשיקה, כמה עשרות ק"מ מזרחית ל"עיר הבירה" הכורדית מוסול שצפון בעירק. בפועל, הטנק שספג את הפגיעה - M60T המוכר לנו בשם "סברה" - כלל לא הושמד ומיגון הצריח ספג את הנזק ללא נפגעים. האירוע דווח לראשונה ע"י סוכנות העיתונות הבטחונית Jane's וזכה לתפוצה רחבה בהמשך היום.

הסברה הוא פרוייקט השבחה של תע"ש ל-M60 עבור צבא טורקיה, במסגרתו נמכרו לטורקים 170 טנקים עם צריח חדש ושיפורים רבים למערכות ההינע, בקרת האש והמיגון.


רגע השיגור


הטנק בעמדה, רגע לפני הפגיעה (הכתם השחור ליד הצריח הוא העשן שנפלט ממנוע הטיל)


הפגיעה עצמה


הטנק בעמדה לאחר הפגיעה. תמונה זו צולמה ע"י צבא טורקיה.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

דעאש מפרקים טנק של תורכיה עם קורנט
https://www.rt.com/news/340188-isis-hits-turkish-tank/

ככה הוא נראה אחרי פירוק:



ככה הוא נראה לפני פירוק:

או"ם שמום.

האמת? החזיק לא רע. לא עף הצריח, הטנק לא נשרף. יפה מאוד.

יש מידע סותר ברשת האם הושמד או רק ניזוק קלות.
אותי יותר מעניין מה הוא עושה ליד מוסול?

הטענה לגבי מוסול היא ספקולציה של RT.

או"ם שמום.

אם זכרוני לא מטעה אותי היו עוד כמה מקורות שדיברו על מיקום כזה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4794853,00.html
ידעתי על נוכחות כוחות טורקיים אבל לא שיערתי שכ"כ עמוק בשטח עיראק.
לפי YNET המיקום מאומת

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וגם לא היו הרוגים.
עם זאת קשה טיפה לדמיין איך אפילו שריון ישראלי מודרני מתמודד עם טיל שחודר עד 1100ממ של פלדה, עם כמות שריון יחסית נמוכה כזאת.

לגבי נתונים - יכול להיות מקרה שקורנט לא יחדור מגח, גם במקומות עם מיגון נמוך בטנק, ויכול להיות שאפילו RPG-7 יחדור מרכבה סימן 4. קורה. חדירה של מיגון זה סטטיסטיקה, שגם תלויה מאוד בתנאים בהם נעשתה החדירה, אבל לעיתים זה לא קורה באופן אופטימלי והתוצאות יכולות להיות לכאן או לכאן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה ?

למה אתה חושב שלא נחדר? אני חושב שאני רואה שם חור חדירה
לגבי נתונים - יכול להיות מקרה שקורנט לא יחדור מגח, גם במקומות עם מיגון נמוך בטנק, ויכול להיות שאפילו RPG-7 יחדור מרכבה סימן 4. קורה. חדירה של מיגון זה סטטיסטיקה, שגם תלויה מאוד בתנאים בהם נעשתה החדירה, אבל לעיתים זה לא קורה באופן אופטימלי והתוצאות יכולות להיות לכאן או לכאן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הטורקים טוענים שהטנק לא נחדר והצוות בסדר.

זה שנגרם נזק לשריון לא בהכרח אומר שהצריח נחדר.

כשיורים כדור בקיר ואתה רואה חור, זה סימן שהכדור עבר את הקיר, עף בשמיים, הקיף את כדור הארץ וחדר שוב דרך אותו חור בדיוק ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה לא ברור בכך שזה שנגרם נזק לשריון, לא אומר בהכרח שהייתה חדירה לצריח? (פנים הטנק למקרה שלא ברור)

אתה מבין שבשביל זה השריון נמצא שם, כן?

ציטוט:

אני חושב שאני רואה שם חור חדירה

יש אכן נזק למיגון בצד הימני של הצריח, אבל אני לא חושב שאפשר לראות שם חור חדירה ברור (לא שזה אומר שאין). אני מקווה שאתה לא מתכוון לחריר במיגון שצמוד לקנה, כי זה כמובן היה שם לפני הפגיעה של הטיל.

אתה מבין איך עובד שריון מודרני שמיועד לנטרול מטען חלול?
השריון של הסברה 2 הוא זהה לפחות בצריח לשריון של המרכבה 4א (המיגון שהיה בזמן לבנון השנייה).
אם ראית תמונות של המרכבה 4 שנפגעה מקורנט היית מבין עד כמה סוג השריון הזה אפקטיבי נגד מטען חלול.

הסילון "פורק" ברובו כבר בתוך השריון, וכאשר הוא נכנס לחלק הריק בין השריון המודולרי לשריון הבסיסי של המג"ח, הוא יוצא "שבור" ומתפזר על השריון הבסיסי שלא בדיוק דק (כ-150ממ פלדה כזכור לי ועוד בזווית קיצונית).

אין לי ספק שזה מסוגל בהחלט לעמוד בפני טיל שחודר 1,000ממ כמו הקורנט.

שמעולם לא נתפסו בשקר. על כל מקרה, כתבתי שאני חושב שאני רואה שם חדירה. במבט שני ומעמיק יותר אני משוכנע שהכלי לא נחדר, מכל מני מאפיינים שנראים על הטנק בתמונה.
ואני לא הייתי בטוח במקומך בקביעה על איכות המיגון בטנק בהשוואה לסימן 4א' - זכור שטכנולוגיות מיגון מרוכב הן דבר שנחשב לסוד מדינה, ואני בספק רב אם הידע הזה הועבר למדינה זרה (גם אם היתה אז ידידותית) באופן מלא, ועל כן גם הסברתי מדוע יתכן שקורנט לא יחדור כלי גם אם תיאורטית היה אמור לחדור, ומדוע גם RPG-7 עלול לחדור מיגון שלכאורה הוא לא "מסוגל" לחדור.

ואגב, כותבים "מגח" ולא "מג"ח". זה לא ראשי תיבות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אישית, נראה לי כמו פגיעה די אופיינית למיגון ריאקטיבי שעשה מה שהוא אמור לעשות. יזם ולא נחדר.
זה שהמיגון איננו לא אומר שהוא לא עבד, להיפך..

אסף.

www.jeepolog.com

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ראיתי את התמונה של מרכבה 4 שספג קורנט בקדמת הצריח, המבנה של המיגון נראה שונה מאד ממה שרואים כאן. אני לא חושב שמיגון הצריח של המרכבה זהה לזה של הסברה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אנשים בגיל כפול משלך ועם ניסיון הרבה יותר גדול ממך לא מתבטאים בצורה כל כך נחרצת וקולנית. עדיף היה שתתנהג בצורה קצת יותר צנועה מאשר להביך את עצמך מול כלל הפורום. ושיהיה ברור, הסבלנות שלנו בעניין הזה הולכת ומתקצרת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

What was a Turkish tank force doing in a Kurdish area of Irak?
This is not near the border where the Turkish military and the Pkk beat eachother.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

It is only RT who claim that the tank was in a Kurdish area of Iraq.

או"ם שמום.

Thank you. Ok, in that case better to wait for more info.
Still, IS attacked a turkish force. That is a new one isn't it?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

זה אולי מפתיע על רקע הבעיות שיש לטורקיה עם כורדים אחרים, אבל טורקיה נמצאת ביחסים טובים מאוד עם בראזני וצבא טורקיה כנראה שפועל נגד דאע"ש בשיתוף פעולה ובהזמנת הכורדים בצפון עיראק. ממשלת עיראק למיטב זכרוני התלוננה על העניין הזה בעבר בטענה שלאוטונומיה הכורדית אין זכות להזמין כוחות זרים, ושזו הפרה של הריבונות של הממשלה העיראקית. גם את היצוא של הנפט מאותם אזורים בשליטה כורדית דרך טורקיה ובלי הסכמתם הם לא ממש אוהבים (אאל"ט בעבר נטען שהנפט הזה הגיע גם לישראל).

The place that is named is Ba'ashiqa, 17km from Mosul.
.It is about 90 km from the turkish border, a long way from home

There is Turkey supporting some Kurd faction (Turkey? stranger things have happend),
and there is sending tanks 90 km into Irak.

What was a turkish tank doing there? Just one? They come in groups you know.

Maybe it happened somewhere else, and not there?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

התייחסתי לזה יותר למעלה ויש קישור גם לידיעה בג'יינס,
הם טוענים שהם מקימים בסיס אימונים למיליציה נגד דעאש באזור.

I missed it. Thank you.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

טורקיה נהגה בעבר לתקוף כוחות כורדים בעומק שטח עירק,
ותקפה כך רק לפני חודש - כתגובה לפיגוע באנקרה
כך ששיתוף פעולה טורקי-כורדי הוא מאוד מאוד מפתיע

ה"כורדים" זה לא מקשה אחת, גם אם יש בינהם זהות אתנית, לתנועות כורדיות שונות יש אג'נדות נפרדות. אין מניעה שטורקיה תפציץ קבוצה כורדית אחת ותנהל יחסים חמים עם קבוצה כורדית אחרת, מה שקורה בפועל.

טנק עם מערכת ישראלית שרד פגיעת נ"ט של דאעש

לפי דיווח במגזין הביטחוני ג'יינס, שכבות מיגון של תעש על שריונו של טנק טורקי מנעו פגיעה קשה מטיל שנורה על ידי לוחמי המדינה האיסלאמית

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4794853,00.html

לפי ג'יינס המיגון הוא של תעש

והמקור:

http://www.janes.com/article/59682/...-missile-strike

לא סתם קוראים לו סברה..

מעניינת הגישה של הצבא הטורקי ששונה כל כך מזו של צה"ל, לשחרר תמונות של טנק פגוע כדי להוכיח שהמיגון עובד ולהרים את המורל.

משיטוט באינטרנט הבנתי שטורקיה השביחה 170 טנקים M60A3 לסברה סימן 2, העיסקה הושלמה ב 2009
http://www.army-technology.com/projects/sabra/

אחד ההבדלים המשמעותיים במיגון סימן 1 לעומת סימן 2 הוא השיריון הריאקטיבי של הסימן 2 לעומת הפאסיבי של הסימן 1
באתר של תע"ש לא מצאתי הרבה מידע על השיריון הריאקטיבי מלבד איזה מודולים שניקראים Breakwater שמתאימם נגד מטעני צד (IED) ואיזה סוג של נ"ט (EFP)
http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68061

בתמונה של הטנק הפגוע אפשר לראות את הפלטות הריאקטיביות המגנות על המנוע מלפנים, משום מה על הצריח לא רואים אותן או שהן מוסלקות בתוכו....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

Explosively Formed Penetrator = EFP= מטען קלע

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang בתמונה של הטנק הפגוע אפשר לראות את הפלטות הריאקטיביות המגנות על המנוע מלפנים, משום מה על הצריח לא רואים אותן או שהן מוסלקות בתוכו....

מיגון הצריח לא בנוי מפלטות ריאקטיביות אלא מודולי מיגון שלמים הכוללים מספר שכבות מיגון שונות. הקונספט הותקן לראשונה בתוספות המיגון של מגח 6ב (מה שכונה מיגון קס"ג) והתפתח למגח 7 והמרכבה לדורותיו.


מרכבה סימן 3 עם מודול מיגון צד מלא מפורק. מקור: דו"צ


מרכבה סימן 4 עם מודול מיגון צד חלקי מפורק. מקור: אידיוט שהדליף לאינטרנט לפני עשור, התמונה נידונה לאורך ולרוחב ברחבי הרשת

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang בתמונה של הטנק הפגוע אפשר לראות את הפלטות הריאקטיביות המגנות על המנוע מלפנים, משום מה על הצריח לא רואים אותן או שהן מוסלקות בתוכו....

תיקון קטן- המנוע של M60 הוא מאחור כמובן. הפלטות מגנות על הקשת הקדמית של התובה, אך לא על המנוע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מרכבה מרכבה מרכבה שכבר שכחנו מה זה M60
תודה על התיקון, ברור שמנוע הפטון הוא מאחור

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בעמדה ליד הטנק שנפגע נראים שני תרנים לא ברורים. גולש בפורום טורקי זיהה שמדובר בתרני חוזי ומכ"ם טלסקופיים של נגמ"ש תצפיות מפיתוח טורקי. לא מצאתי פרטים נוספים על הכלי, אתם מוזמנים לחפש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://defence-blog.com/army/turkis...d-missiles.html

3 תומ"תים חדישים מדגם Firtina, הכי מתקדמים בצבא הטורקי, הושמדו ע"י דאע"ש. כרגע הצבא הטורקי מפעיל כ-100 כאלה (כעת 97) ושוקל להצטייד בעוד.
התקרית אירעה בצפון סוריה ולפי התמונות ניתן לראות שהכלים כמעט ולא מוגנים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"M-60 SABRA"


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חסר ערך, זה יכול להיות צילום מל"ג בעומר אצל השכנים שלי.

תודה שאמרת את זה .

לא התכוונתי לפגוע בך,
התכוונתי שהסרטון חסר ערך כי מלבד הכותרת של הסרטון אין שם שום דרך לאמת שאכן בכך מדובר.

PKK עם מטען צ"ד נגד נגמ"ש תורכי

VIDEO: PKK destroys Turkish APC in IED attack (20 May in Merdin) - @bm21_grad pic.twitter.com/9rjmv72thR

— Conflict News (@Conflicts) June 3, 2016

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

תורכיה מורידה רחובות


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

רשום איזה כלי זה?

רשום Shorland שזה לנדרובר ממוגן עם צריח מקלע, רכב ישן משנות השישים שבספק אם מישהו משתמש בו כעת.
יותר סביר שזה ה Otokar Akrep רכב בט"ש מתוצרת מקומית של הז'נדרמריה הטורקית המפטרלת באזור הזה.
*** אופס טעות בתגובה, זה היה הסבר על הרכב הטורקי שחטף מטען צד בהודעה מעל***

לגבי הפיצוצים ברחובות ניראה כמו צפ"ש - רואים יפה את השיגורים מהמשגרים הרתומים לטנקים, הפריסה והפיצוץ.
כמו שפיני דגן עשה בלבנון 1.0

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ברור שזה צפ"ש אני תוהה על הסוג האם זו גרסה רוסית או אחרת לא מצאתי מידע על מה בשימוש.

M58 MICLIC
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/m58-miclic.htm

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעניין תודה!

הובא ע"י צביקה_ק כאן

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אתמול בערב Mpiko הביא את הידיעה לאשכול הרגיל של הלחימה בסוריה. גם העובדה שמדובר בטנק סברה, גם העובדה שהוא שרד את הפגיעה וגם העובדה שכל האירוע צולם ע"י שני הצדדים המעורבים - כל אלה מבדלים אותו בצורה משמעותית מכל אירועי "המלחמה בסוריה". אז למען התייחסות עניינית, כל הדיון הופרד לאשכול חדש, ותודה ל-Mpiko על העירנות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא יודע ממתי ההודעה המקורית של Janes, אבל אני די בטוח שהידיעה הופיעה פה בפורום עוד לפני כלי התקשורת בישראל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ממש לא הביא אותה אתמול כי אם ב-19 לחודש (יום שלישי)

כשאתה צודק, אתה צודק

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אנחנו חיים בעידן הרשתות החברתיות, התמונות רצו בטוויטר שעות לאחר הארוע והמשתמשים הבולטים בתחום צייצו אותן מחדש באופן מיידי כך שכל מי עוקב אחרי אחריהם בטוויטר היה מעודכן. התקשורת הממוסדת כהרגלה משתרכת מאחור.

צריך לזכור שמטבעה העיתונות אמורה להיות יותר איטית כי אמורים לאמת את הידיעות.(לא תמיד קורה)
לחלק מהערוצים בטוויטר אין שום כוונה לעשות דבר כזה.

אין לי בעיה עם איטיות על מנת לבדוק את הפרטים.
אך התקשורת בישראל לא מדווחת כלום על המלחמה בסוריה ובעירק, למעט מספר אירועים בודדים יוצאי דופן (המתאימים לאג'נדה של העיתונות או ייתנו רייטינג).
אם הייתי בוחן את המצב בסוריה ובעירק לפי הדיווחים בתקשורת הישראלית בלבד, הייתי מקבל תמונת מצב אחרת לגמרי ממה שאני יודע כיום (שלא בזכותם).

מטבע הדברים יש דברים שמסוקרים יותר ויש פחות וככה זה בתקשורת המערבית בכלל.
גם חדשות מהעולם הערבי בכללו לא מופיעות.
לכן גם אני פונה למקורות אחרים.
ד"א הכתבה בYNET מתורגמת מJANES אחד לאחד. בושה.

העיתונות בארץ באופן כללי לא מתעסקת יותר מידי בענייני חוץ, הצורה שבה מסוקרות מלחמות האזרחים בסוריה ובעירק לא שונה מהותית מנושאים אחרים שזוכים להתעלמות בישראל - אם אין קשר ישיר אלינו, מדווחים רק כשמשהו זוכה לעניין או להתייחסות בארצות אחרות. להגנתה של התקשורת הישראלית, יש לציין שהסיקור ברחבי העולם של מלחמת האזרחים הוא לא הרבה יותר מעמיק וחוטא בהצגה שטחית של סכסוך מורכב.

לא נורא, שיקח את הקרדיט לעצמו..