לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 12-04-2016, 11:36
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ברור"

זה קשקוש מוחלט מה שכתבת.

1. קבוצות רכישה, ויזם נדל"ן רגיל צריכים לעבור בדיוק אותו דבר מבחינת תכנון. יש הבדלים מינוריים במיסוי...

ובכל מקרה מדובר על "יוזמה פרטית".

2. קבוצות רכישה, זה רעיון שיועד בהתחלה בשביל קבוצת חברים שרוצה להתארגן, ולבנות לעצמם ביחד בניין. ענבל אור וכד' אנסו את החוק, בשביל לעקוף את חוק המכר. ובכלל לא בטוח שהסיכון בקבוצת, עם מארגן, שווה את החסכון.

3. ההבדל העיקרי, מבחינת הרוכש, בין קנייה לפי חוק המכר, לבין קבוצת רכישה, הוא שחוק המכר מחייב את היזם לדאוג לערבות בנקאית (ונראה לי גם נאמנות) לכל שקל שהוא מקבל מהלקוחות. הרעיון מאחורי החוק היה לאפשר יזמות פרטית והכל, ושהמדינה לא תצטרך להתעסק בהצלת קונים/ קבלנים.

4. התקשורת עושה קרנבל מענבל אור (כבר המון זמן) כי היא בלונדינית עם שדיים גדולים ולא נולדה עשירה. כלומר היא מביאה רייטינג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 12-04-2016, 12:11
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
קודם תלמד את התחום.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "זה קשקוש מוחלט מה שכתבת. 1...."

1. קבוצות רכישה ויזם צריכים לעבור את אותו תכנון,
אבל הרווח נשאר בשני המקרים אצל מי שרכש לפני שהתכנון הושלם - ולא יעבור למי שיקנה את הזכויות לאחר שהתכנון הושלם.
המיסוי של דירה מוכנה ומאושרת לכניסת דיירים שונה מהמיסוי של אחוזי בעלות על קרקע, או על פרוייקט באמצע בנייה,
גם הסיכונים שונים, ולכן גם הרווח שונה.

2. קבוצות רכישה זה רעיון שנועד לעקוף בעיות רגולטוריות שמנפחות את עלות הדירות.
אם אתה קונה שטח ומקבל עליו אישור - הדירות יהיו זולות מאשר אם תקנה דירה מקבלן,
ויש מן הסתם סיכונים בכך, שמגיעים עם הרווח.
פוחד מהסיכון - וותר על התחום.
ליווי מקצועי כמו זה שהציעה ענבל אור - הפחית את הסיכון, ומשם הייתה הצלחתה,
אבל זו הצלחה של בעלי רכוש שיכולים לקנות במזומן, ולכן אנשים צרי-עין תמיד מצאו בכך פגם.

3. פוטנציאל רווח נוסף, מגיע מרגולציה חונקת.
אחרי הקריסה של חפציבה, המדינה הקשיחה מאוד את הרגולציה על קבלנים (כדי למנוע פגיעה בבנקים כתוצאה מגל קריסות קבלנים פוטנציאלי), ובכל שלב הקבלן מסוגל לקבל רק אחוז מסויים מהכסף.
ההקשחה הזו (שמתאימה לציבור נוטלי המשכנתאות) - הוסיפה סיכון ולכן העלתה את מחיר הדירות מצד אחד, ואת רווחי הקבלן מצד שני.
מי שיש לו כסף מזומן לשים בפרוייקט, ופחות צריך משכנתא - יכול להרוויח מכך שהוא פטור מרגולציה מוקשחת זו,
וכך לרכוש דירה באותם מחירים שאנשים קנו פעם (ולגרוף רווחים בדרך) - לפני שהרגולציה הוקשחה.
אם אדם עשיר ויש לו כסף - זכותו לסכן אותו ביזמויות בלי שפוליטיקאים טיפשים יכנסו לו לכיס.

4. תקשורת צהובה ושטחית, קומוניסטים בגרוש, פוליטיקאים פופוליסטים, וקבלנים מתחרים,
כולם אינטרסנטים שיהנו מאוד מקריסה מתוקשרת.
זה מגעיל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-04-2016, 12:34
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "קודם תלמד את התחום."

אני מכיר את התחום קצת, ובעיקר מהצד השני (של הקבלנים).

אתה מאשים בהכל את הרגולציה, הרגולציה פה נועדה להגן על הרוכש, ועל הבנקים, ובצורה מאוד חזקה. אבל הנזק שלה לקבלן הוא רק בעלויות אשראי, ומימון...

אם יש לך קבוצת רכישה עם מארגן (שגם צריך לאכול) כמה תחסוך כבר 5-15% ? בכלל לא בטוח שזה שווה את הסיכון...

אין ספק שאם אתה מחפש נכס להשקעה (בשונה מדירה לגור בה), ואתה יודע מה אתה עושה, ואתה בא עם יעוץ מתאים (עוכרי דין/ שמאי/ רו"ח תלוי בהקשר), אז יכול להיות לך מאוד משתלם להשקיע דרך קבוצת רכישה. אחלה אני רק בעד.

מצד שני, אם אתה קונה מקבלן (וגם שם כדאי להתייעץ עם עוכר דין) אתה כנראה תשלם קצת יותר, אבל אתה יכול להיות בטוח שלא תידפק יותר מידיי (הסיכון העיקרי זה עיכובים, ושמרפסת של גינדי תיפול לך על הראש)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 12-04-2016, 12:55
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
אני מכיר את התחום מ2 הצדדים
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אני מכיר את התחום קצת, ובעיקר..."

הרגולציה נועדה בעיקר כדי להגן על האינטרסים של המדינה, להגן על רווחי הבנקים, ורק לבסוף לדאוג לבעלי המשכנתאות עצמם (שמשלמים ביוקר רב על ההגנה, כי הקבלנים לא יממנו את הסיכון בחינם).
ואם מישהו לא מעוניין בכל הרגולציה הזו? ורוכש בכוונה במזומן כדי להימנע מסיכוני אשראי?
זה הרי - הנישה של קבוצות הרכישה.

מחירון דקל למחירי הבנייה מעריך שהעלות הממוצעת של ההגנה הזו היא 30% מערך הנכס.
שם מתחיל הרווח,
יש גם רווח שנובע ממיקסום זכויות הבנייה על השטח, במיוחד כשמדובר על קבוצת יזמים שיכולים לשבת על השטח והוועדות ולא בקבלן שבוער לו לשחרר אותו כדי לעבור לפרוייקטים הבאים,
ויש רווח ספקולטיבי שמגיע מהערכה שמחירי הדיור באזור או במדינה יעלו.

אף אחד לא דוחף לך את הרכישה באיומים.
לא רוצה? קנה מקבלן, תשלם לו את אותם 30% שאתה לא רוצה, ותרגיש בטוח עד שהמרפסת שלך תיפול.
הרי בכל מקרה מי שמשלם כמה מאות אלפים או מליונים צריך לוודא שמפקח בנייה חיצוני מפקח על הקבלנים ובעלי המקצוע, ולהתייעץ עם עורך דין שמבין בתחום
מי שמשלם במזומן - על אחת כמה וכמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-04-2016, 11:25
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
בעולם התעופה עושים הונאה כזו באופן שוטף
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "למכור אותה דירה שלוש פעמים,..."

פה לא מדובר על מכירה כפולה של דירה,
אלא על רכישת זכויות "במושע" לאחוזים בשטח בנוי כשאפילו התכנון לא הושלם,
ולכן אין דירות או תכנון לדירות שניתן למכור.
זו מהות קבוצת הרכישה - שותפות בתהליך מוקדם ככל האפשר שמקטינה סיכון וממקסמת רווח.
לרוב קוני זכויות מתחרטים, או מוכרים לפני שהבנייה מסתיימת מטעמי מס, או שכמות הדירות קטנה או גדלה עד שמקבלים אישור,
ומדובר בתופעה נפוצה בישראל.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2944219,00.html

טכנית,
יש פה שאלה חוזית-משפטית, האם החוזה מנוסח נכון ובצורה ברורה,
ואם היא לא ממש מטומטמת (וספק רב שזה המצב) כנראה שאת החוזה כתב עורך דין שמבין בנושא ואין בעיה.

ומצד שני יש לך שורה ארוכה של אינטרסנטים שרואים אפשרות להרוויח על חשבונה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-04-2016 בשעה 11:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 12-04-2016, 12:25
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
אתה מבין שהשיטה הזו מייצרת בכל מקרה דירות זולות משמעותית
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אתה מבין שאם מגלים פתאום..."

אז נכון שיש סיכונים (שהיזם לוקח על עצמו), אבל נדיר שבסוף מכלול הסיכונים מובילים להפסד,
וגם לא יתקבלו אחוזי הבניה, גם יהיו עיכובים בבניה וגם יהיו תקלות בבניה, וכל זאת למרות ליווי מקצועי.
ונכון - רוכשי דירות בקבוצות רכישה יכולים לחכות שנים עד שיראו דירה.
דוד שלי עשה בזה רווח גדול בחלק מהפרוייקטים, וחלק מהפרוייקטים תקועים, ויקח זמן עד שישתחררו,
אבל עד אז, רק החלק מהכסף ששימש לרכישת הקרקע והתוכניות תקוע, וזה חלק מחישובי הרווח/סיכון.
היזם תקוע - במקום שהקבלן יתקע ויעביר את החשבון לרוכש.

אם הקבלן נדרש לקחת על עצמו את הסיכונים שבכל שלב - הוא יעלה את הרווח שלו בהתאם כדי לקזז סיכונים, כי הנזק שיהיה לו מעצירת הפרוייקט וביטול המימון - הם אדירים, ונמצאים מחוץ לשליטתו.
הפחתת הסיכון לקבלן (שלפי מחירוני בנייה מגיע היום ל30% מעלות הדירות) זה הרווח הנקי של היזמים בקבוצות הרכישה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
תשמע, אני לא נגד קבוצות רכישה, להפך. אני בעד זה שאנשים יבינו את הסיכון במה שהם עושים, וידעו איזה יעוץ הם צריכים לקבל, ואיך הם יכולים להגן על עצמם.
קבוצות הרכישה לא מיועדות לדלפונים שלא יודעים מה הם עושים.
מדובר על תחום שנועד במפורש לאנשים עם הרבה כסף מזומן שמוכנים לסכן אותו לצרכי רווח.
מבין צורות ההשקעה בנדל"ן, זו כנראה הדרך הכי פחות מסוכנת.
אז לא ברור על מי אתה מנסה להגן.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-04-2016 בשעה 12:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 12-04-2016, 13:08
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
קבלן מקבל 30% מהעלויות תמורת הסיכון שלו
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "1. התפיסה שלך של המושג סיכון..."

אם אתה דלפון ואין לך כסף - לא תוכל לעמוד בשום סיכון ותשלם את אותם 30%.
כדי שהמשכנתא שלך לא תסכן את רווחי הבנקים.

אם יש לך ולחבריך בקבוצה את הכסף במזומן,
אין לך שום סיכוני מימון, ואין סיבה שתשלם על סיכוני מימון,
ומראש תיקחו מפקחים חיצוניים כדי לוודא שלא יווצר סיכון כזה, או תקלות מסוג שמוצאים בבנייה של קבלן שמוסר לך דירה מוכנה.
אז למה לשלם מראש עוד 30% על סיכון שאין לך (אחוז רווח שמראש נועד להיות מעל ומעבר לכל סיכון צפוי)?
במקרה הגרוע, יהיו עיכובים ותקלות שיאכלו חלק מהרווח הזה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
פגשתי את ענבל אור. אדם ש'יודע מה הוא עושה' לא היה קונה ממנה מנת פלאפל.
אני לא פגשתי אותה.
מה נטע בך רושם שלילי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 12-04-2016, 14:13
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
לא מדובר על קבלן משנה של בנייה קלה שהוא דג רקק
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "קבלנים מרוויחים לרוב בין 10% ל20%"

על הכסף הגדול, שמגיע לקבלן ראשי שמעורב מרגע רכישת הקרקע, לוקח עליו אחריות מלאה על כל הסיכונים, ויודע להתמודד עם כל הרגולציה,
קבלן-משנה יכול רק לחלום.
אז כמו כל חאפר, עושים קומבינות על מס הכנסה,
ואחרי כמה שנים מס הכנסה מתחיל לחלוב...


אני למשל הרחבתי חלק מדירה בבעלותי. כולל ממ"ד והקמת גג וקירות בבניה סטנדרטית שהכפילה את שטח הדירה.
לקחתי ישירות קבלן שלד, קניתי ישירות את חומרי הגלם, ופועלים ביצעו את העבודות לפי דרישה.
עלה כמה עשרות אלפי שקלים, והייתי בשוק כשראיתי כמה קבלן ראשי שעובד לפי מחירון היה דורש.
כשאתה קונה מקבלן - אתה קונה לפי מחירון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 12-04-2016, 16:49
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
מחירון דקל זה המחירון הסטנדרטי
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "לא יודע מה זה מחירון..."

לא מדובר שם על ערך קרקע ומיקסום אחוזי בנייה, שנקראים רווח יזמי, אלא רק על מחירי הבנייה מקבלנים ראשיים.
הם גבוהים משמעותית מהמחירים שתשיג אם תיקח קבלני משנה ישירות, תשלם להם בכל מקרה לפני כניסה לכל שלב, תגדיר במדוייק את המשימות ותפקח עליהם, ובממוצע התיווך הזה, בלי אחריות ובלי יכולת לשלם בסוף שווה 30%.

אם אתה מדבר על שטח (מופשר או לא מופשר) ליד עיר, או לפני מיצוי אחוזי בנייה, יש לך רווחים נוספים שלא קשורים לבנייה ולעלויות מימון אלא לרווח יזמי,
וזה בנוסף - לא במקום, ושם יכולים להיות גם עיכובים.

קבוצת רכישה אכן חוסכת את העלויות בכך שהיא לוקחת על עצמה את הדברים שמנפחים את הכיס של הקבלן, אבל משגעים אותו לגמרי,
הרווחים האלו מבטיחים את הקבלן מפני הסיכון (אפילו של פרומיל) לפשיטת רגל,
כך שאם תבחר לחסוך לו את כל הכאב-ראש ולתת פחות כסף, תמצא מי שיסכים לעיסקה (קבלנים שכבר מיקסמו את יכולתם לספוג "כאבי-ראש" בפרוייקטים אחרים).
ואת ההחלטה עד כמה רחוק ללכת עם יחסי הסיכון או בחיסכון עלויות, חברי הקבוצה צריכים לקבל על עצמם.
אם למשל אתה לא רוצה סיכון של לחכות שנים להפשרת קרקע חקלאית - תיכנס לאחר ההפשרה ותשלם יותר, אם אתה לא רוצה את הסיכון שיאשרו לך רק חלק מהדירות - תיכנס לאחר אישורי הבנייה..
זה בהחלט לא טריוויאלי וצריך ליווי מקצועי ופיקוח.
חשבתי שזה מה שענבל אור נתנה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-04-2016 בשעה 16:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 12-04-2016, 13:39
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "למכור אותה דירה שלוש פעמים,..."

אם זה היה תלוי בי, היא הייתה במעצר מלא בלי זכויות ביקור והבית (התוכן שלו), רכב, רכוש אחר וחסכונות הכל היה מעוקל כמו העסק עם פינוי של המשפחה שלה מהבית ברגע שהפרשה פורסמה.

כל התכשיטים, הבגדים, ריהוט והרכבים, הכל היה יוצא למכירה לכיסוי חובות והילדים הם הבעיה של הגרוש, שירותי הרווחה או של ההורים שלה בלבד... על מה שהיא עשתה מגיע לה למות מזקנה בכלא יחדיו עם אתי אלון שגם לא צריכה לצאת מהכלא עד היום האחרון שלה בעולם הזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:48

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר