בלעדי: בארגון טוענים שמטרתו העיקרית היא סיום הכיבוש הישראלי בשטחים, אך עדויות חדשות חושפות כיצד הפעילים אוספים מודיעין מבצעי ורגיש שעלול להגיע לידיים לא נכונות. הכתבה המלאה הערב במהדורה המרכזית

http://reshet.tv/News_n/heb/news/Po...clenews,205596/

בכתבה הראו צילום ממצלמה נסתרת של בוגד משוברים שתיקה שמנסה להוציא מלוחם מידע מסווג על אמצעי לחימה מסווגים ללא קשר לפגיעה באזרחים.
בנוסף הראו צילום במצלמה נסתרת של פעילה שהתגייסה למנהל האזרחי על מנת לרגל לטובת האירגון.

מנכ"לית שוברים שתיקה בשידור חיי מאשימה את "המתנחלים" ו"הימין" שמצלמים אותם במצלמה נסתרת
לא מצליחה להסביר למה האירגון שלהם מרגל אחרי חומר מסווג.

דווקא אני יכול למצוא הצדקה למקצת השאלות שאנשי הארגון שאלו את החיילים. אבל לרבות אחרות לא.
שוב, חבל שלא עמדו מולה מראיינים קצת יותר פיקחים.

המצב של התקשורת הישראלית קשה... כבר הרבה שנים...

אגב, זה היה מאוד ניכר במהלך הבחירות...

זה היה עוד ראיון שבו תפסתי את הראש ואמרתי לעצמי- אתם באמת לא קולטים איך מורחים אתכם ומסובבים אתכם על האצבע? ולא שגברת נובק חכמה במיוחד (היא לא) אבל היא בהחלט פחות טיפשה ונטולת תושיה ממי שראיינו אותה. ואני בהחלט חושב שהמראיינים כן באו להקשות עליה.
יגידו מה שיגידו על ירון לונדון, אבל לו זה לא היה קורה.

113. ג. מי שהשיג, אסף, הכין, רשם או החזיק ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו - מאסר שבע שנים;

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard 113. ג. מי שהשיג, אסף, הכין, רשם או החזיק ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו - מאסר שבע שנים;

החוק תקף רק אם אתה משתייך לימין.

היו פה כמה שמאלנים שהצדיקו את זה שפולארד היה כל כך המון זמן בכלא בארהב. עכשיו הם פסקו את זה על עצמם בריבוע. המקרה שלהם חמור פי כמה. להם יצטרכו לתת כנראה עונש חמור פי כמה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

פולארד לא צדיק, הוא ריגל נגד המדינה שלו וניסה למכור את החומר למרבה במחיר.
תמצא בפורום שמאלני אחד שיצדיק ריגול נגד צהל.
ורק תזכור, לא חסר פעילי ימין שריגלו כנגד פעולות צהל בשטחים.

ארגוני שמאל מפריעים לחוקק חוק נגד קבלת כספים כאלו. ואפילו עושים מאמצים להסתיר את זה.

וזה כולל את כולם, גם המתונים לכאורה שביניהם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מה קשור?

יש הבדל בין לאסוף מידע שאסור שיהיה ברשותך ובין ריגול. מקרה קיצוני ומזיק במיוחד מהסוג האחרון היה של הקב"ר המזמר ממוצב החרמון. הוא אומנם אסף הרבה מאוד מידע שאסור היה לו לדעת (בשל סקרנות ועניין), אבל לא העביר אותו לשום גורם עויין. כמובן, עד שנפל לשבי הסורי ואז מסר להם יותר ממה שהיו מסוגלים לעכל

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בוא נדייק : צדיקים הם לא.
שהרי נאמר שצדיקים - מלאכתם נעשית בידי אחרים.
ואם הם לא צדיקים איך נגדיר אותם קצת יותר מדויק (כי אני חובב דיוק)
אני עדיין מתלבט בין 3 הגדרות שונות:
א. נבלות סרוחות
ב. בני תשפוכת
ג. סתם חלאות
בעצם 3 ההגדרות קרובות הנקודה שהנבלות הסרוחות בני התשפוכת והחלאות
מנסים להתחפש לצדיקים.
אכן פורים כל השנה.

מי שנמצא על הגבול בין בגידה ושנאת ציון ותמיכה באלו שרוצים להשמידנו הם רחוקים מלהיות צדיקים. עובדה שאת תמיכתם הם מקבלים מעמים זרים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זה גאוני, שוברים שתיקה אוספים מידע רגיש שאסור שיהיה בידיים פרטיות,
אבל כשינסו לסגור את שוברים שתיקה או להחרים להם את כל החומרים הסודיים - תהיינה כותרות על סתימת פיות בעניין ביקורת על היחס של צה"ל לפלסטינים, ויצניעו את זה שהם אספו מידע רגיש.

יהיה חם ומגניב.

יהיה משהו, כי יש משהו

בכלל, לדעתי הם חרגו מהמנדט שלקחו על עצמם.
את המידע אודות חיילים שנהגו שלא בהתאם לפקודות הצבא - הם חייבים להעביר לשלטונות צה"ל לטיפול.

בתכלית האיסור הוא לשתף גורמים חיצוניים בנושאים המעמידים חלק מבוטל מחיילי צה"ל במערומיו.

אני מאמין בצה"ל, שהוא הצבא המוסרי ביותר בעולם ( במידה וקיים ערך מוסרי כל שהוא במלחמה ), היודע לטפל בחריגים.

הם לא חרגו מהמנדט שלהם. המטרה שלהם מלכתחילה הינה שנאת ציון ועם ישראל. נאיווי מאוד מי שחשב אחרת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

וואו NGO הממומן בכסף זר פעל כנגד המדינה.

שוברים שתיקה נפלו כאן יותר מאי פעם בעבר שכן באמת לא הייתה הצדקה כלשהי מבחינתם לשאול את החיילים השתולים חלק גדול מהשאלות ששאלו אותם.
לכן הם משקיעים מאמץ (והחלה בכך נובק) בהדגשה שהם לא פרסמו את המידע שמסרו אותם חיילים ושכל הפרסומים שלהם עוברים דרך הצנזורה. ייתכן וזה נכון אבל אין זה רלבנטי!
לא הושמעה כלפיהם כלל הטענה על פרסומים שחושפים מידע ביטחוני. הטענה הייתה שדרך תיחקורים כאלה הם מחזיקים במידע ביטחוני רגיש, וזה עלול להגיע לידי גורמים עוינים אפילו אם אין להם כוונה לעשות זאת.
העובדה שאכן "מחפשים אותם" ואכן רוצים "לסתום להם את הפה" אינה סותרת את העובדה שהם פעלו באופן שלכל הפחות הוא תמוה ולא ראוי (ובמקרה היותר רע לא חוקי, ובמקרה העוד יותר רע-מאוד לא חוקי). מותר לחפש לסתום להם את הפה גם דרך ביקורת ציבורית וגם דרך מציאת עבירות פליליות שלהם. במקום להתבכיין מוטב שיקפידו על קוצו של יוד.

דומה מאוד לתחקור שעושה קצין איסוף מידע לשבוי אוייב, מינוס הלחץ שהראשון מפעיל על האחרון מתוקף היותו שבוי... השאלות שנשאלו כוונו למקום שהוא לחלוטין לא קשור ל"זכויות אדם" כלשהן, והייתי אומר אפילו שהשאלות לאו דווקא כוונו כדי להשביע את סקרנותו של המתחקר - לדעתי יש יד מכוונת שמתדרכת תחקירנים לשאול שאלות ולהשיג מידע כזה.
מדוע? אולי אותם תורמים נדיבים לארגון מרמאללה יודעים את התשובה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

דומה מאוד לתחקור שעושה קצין איסוף מידע לשבוי אוייב, מינוס הלחץ שהראשון מפעיל על האחרון מתוקף היותו שבוי...

ראית פעם חקירה של חקש"ב או שאתה ממציא המצאות חסרות כל ביסוס?

עוד מילא היית כותב מפעיל סוכנים...

ומה איתך? אתה ראית פעם חקירה כזו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם אתה מכיר מישהו, שמשרת כחקש"ב בצה"ל, והוא סיפר לך שהוא חקש"ב, או כל דבר שהוא על התפקיד שלו, הוא עבר עברת בטחון מידע.

-
אני גם באמת לא מבין את הקטע של ליחס להם ריגול "מקצועי" או הכשרה לחקירה או הפעלת מקורות.

יש סרט של דפקטים משוברים שתיקה, מתשאלים חיילים על מידע סודי, הם מקבלים תשובות, מתעדים אותן, ואוספים את התיעודים. זה מספיק בשביל: לעצור את המתשאלים על העברה שציינתי למעלה; את החיילים שענו בעוון מסירת ידיעות סודיות, בלא כוונה לפגיעה בבטחון המדינה; להחרים, ולפחות להעתיק ולהחזיר, את כל התיעודים של שוברים שתיקה; ואולי מספיק בשביל להכריז עליהם כהתארגנות לא חוקית, או להאשים את המארגנים בקשירת קשר.

תודה ושלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אם אתה מכיר מישהו, שמשרת כחקש"ב בצה"ל, והוא סיפר לך שהוא חקש"ב, או כל דבר שהוא על התפקיד שלו, הוא עבר עברת בטחון מידע. - אני גם באמת לא מבין את הקטע של ליחס להם ריגול "מקצועי" או הכשרה לחקירה או הפעלת מקורות. יש סרט של דפקטים משוברים שתיקה, מתשאלים חיילים על מידע סודי, הם מקבלים תשובות, מתעדים אותן, ואוספים את התיעודים. זה מספיק בשביל: לעצור את המתשאלים על העברה שציינתי למעלה; את החיילים שענו בעוון מסירת ידיעות סודיות, בלא כוונה לפגיעה בבטחון המדינה; להחרים, ולפחות להעתיק ולהחזיר, את כל התיעודים של שוברים שתיקה; ואולי מספיק בשביל להכריז עליהם כהתארגנות לא חוקית, או להאשים את המארגנים בקשירת קשר. תודה ושלום.

"שוברים שתיקה" היא אחת מהן,
לאור העובדה שהשמאל שולט במדינה (פרקליטות \ ביהמ"ש \ תקשורת \ בכירים במערכת הביטחון בעבר ובהווה).
הסיכוי שיקרה מה שכתבת הוא אפסי.

*מיותר לציין שאם היה מדובר בארגון ציוני \ ימני שהיה מנסה לאסוף מידע מסווג מחיילים משוחררים, סביר להניח שאותם חבר'ה היו נעצרים ע"י השב"כ, נחקרים בצורה קשה ולא אנושית, ולבסוף גם היה מוגש נגד כתב אישום חמור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אם אתה מכיר מישהו, שמשרת כחקש"ב בצה"ל, והוא סיפר לך שהוא חקש"ב, או כל דבר שהוא על התפקיד שלו, הוא עבר עברת בטחון מידע.

אל תמציא שטויות. גם טייס (צבאי) יכול לומר לך "אני טייס", ואין עם זה שום בעיה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נראה לי שאנחנו מדברים על תפקידים שונים...

אין שום סיבה לשאול את החיילים על אמצעים טכניים לגילוי מנהרות
היו שאלות שעוד איכשהו היו רלוונטיות- למשל אם הרכב הלא מאויש כולל אמצעי ירי. זאת בטענה שצה״ל מפעיל אמצעי לא זהיר שעלול לגרום (ואולי גורם) להרג מיותר של אזרחים. רוב שאר השאלות שהוצגו היו לחלוטין לא רלוונטיות לעניין של שוברים שתיקה.
מה שכן, על פניו נראה לי שיש פורומים מסויימים באינטרנט (אהמ אהמ...) שבהם מתפרסם מידע הרבה יותר משמעותי מבחינת האויב.

זה פשוט מטורף מה העיתונאים שם מוכנים להגיד רק בשביל להצדיק את אותן עבירות.

בין היתר אמנון אברמוביץ, זהבה גלאון, ועוד כמה תכשיטים יישרו קו וטענו שבעצם מי שאשם בכל הסיפור הוא אורן חזן, מכיוון שלפני מספר שנים הוא ניסה לתת עדות שקר לשוברים שתיקה, ומאז הארגון נאלץ לבדוק היטב כל חייל שמוסר עדות, בין היתר ע"י תחקור מבצעית שכולל חשיפת אמל"ח מסווג.

אחר כך, כשמישהו שמזוהה עם הצד הימני של המפה הפוליטית רק אומר או עושה איזה משהו שהוא לכאורה לא במקום הנכון, וישר יש עליהום מצד התקשורת ושות' למשך שבוע לפחות.
צדק מי שאמר (נדמה לי, איילת שקד) שהסיבה שהקול של הצד הימני במפה הפוליטית לא נשמע הוא שבמשך שנים רבות שלט השמאל במדינה והשכיל להטמיע ולהשריש חזק את אנשי שלומו בכל המקומות רבי ההשפעה, באופן שגם שנים רבות אחר כך, דעתו תישמע בעוצמה גם כאשר הוא לא בשילטון.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואני אומר את זה בצער רב כי הצבעתי עבור מפלגתה בבחירות האחרונות, ואחרי בנט היא הפנים של המפלגה.

הגעתי למסקנה הזאת בעיקר לאחר צפיה בשלושת הפרקים האחרונים של הסדרה "דיני נפשות".

בפרק האחרון היה חשוב לאיילת שקד להדגיש כל הזמן שיש לנו פרקליטות מעולה, ואת השופטים הטובים ביותר שהיה ניתן למצוא.

בפועל (לפחות ע"פ העדויות) מסתבר שיש לנו פרקליטות מפלצתית שעושה את הכל כדי לנצח בתביעות (גם אם זה אומר לסלף נתונים, לשקר, לבצע פשעים, לאיים על שופטים, לטייח עובדות, ועוד שלל דברים מזעזעים).

על השופטים אין טעם להרחיב, על כל אחד טוב יש 4 גרועים, מה שהכי צרם לי בכתבה זה שמעבר לעובדה שלשופטים יש חסינות ותנאי חוזה ארוכי טווח (עבודה לכל החיים), מסתבר שיש להם גם חסינות מהעמדה לדין.

הודגמא המובהקת ביותר היא בעניין נשיא ביה"מ לשעבר בנצרת שנחשד בעבירות מין קשות (בין היתר אונס), והוחלט לבסוף כי הוא פשוט יצא לפנסיה מוקדמת (עם תנאי שכר שאני ואתה יכולים רק לחלום עליהם), ושלא תפתח נגדו חקירה פלילית, ובעת הצורך - גם העמדה לדין.

אז אתה מבין את האבסורד?

הפרקליטות עושה את הכל כדי להימנע ממצבים רגישים, מבחינתה אין חיה כזאת "שופט מורשע".

ואם שקד הזונה משתפת עם זה פעולה, אז שתלך היא וכל המפלגה שלה לעזאזל.

נ.ב

שחתי לגמרי מהסיפור של רמון שלפרקליטות היה קריטי מאוד לתפור לו עבירה פלילית ובעצם לגרום לו לסיים את הקרירה הפוליטית, בעוד שבמקרה של סילבן היקר, כאשר ישנן עדויות מוצקות לעבירות מין - כל הסיפור נסגר בשקט מופתי, אולי בגלל שסילבן מקורב לרוה"מ, ורוה"מ מקורב לפרקליטות?

שים לב שבאין תלונה במשטרה,
או שיש בנציבות שירות המדינה תלונות רק על הטרדה למשל,
המתלוננת יכולה לבחור האם להתלונן במשטרה או לטפל בכלים משמעתיים של מקום העבודה.
במסגרת הכלים האלה פנסיה מוקדמת וקטיעת קרירה הם מהאמצעים החמורים בידי הנציבות.
בנושא של רות דוד המערכת כשלה בענק, וזה יותר חמור מכל מה שההזכרת.

זה ברור שרות דוד מושחתת, הפרקליטות והמדינה (יועמש לשעבר) עושות את הכל כדי לא לפתוח את תיבת פנדורה, אם רות דוד הייתה מורשעת בפלילים על עבירות שביצעה בתקופת כהונתה כפרקליטת מחוז זה היה מוביל לצונמי משפטי (מאות תיקים היו נפתחים מחדש).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion זה פשוט מטורף מה העיתונאים שם מוכנים להגיד רק בשביל להצדיק את אותן עבירות. בין היתר אמנון אברמוביץ, זהבה גלאון, ועוד כמה תכשיטים יישרו קו וטענו שבעצם מי שאשם בכל הסיפור הוא אורן חזן, מכיוון שלפני מספר שנים הוא ניסה לתת עדות שקר לשוברים שתיקה, ומאז הארגון נאלץ לבדוק היטב כל חייל שמוסר עדות, בין היתר ע"י תחקור מבצעית שכולל חשיפת אמל"ח מסווג.

אני במקרה שמעתי ברדיו חלק מהמהדורה של ערוץ 1 דווקא, גם שם הלבינו את הפשעים בכל מיני תירוצים, ומישהו הגדיל להגיד שזה חמור מאד שבמדינה שירות הבטחון חוקר ארגון זכויות אדם, ובה יצטייר רע מאד במערב. כלומר- עצם ההגדרה הפורמלית של ארגון כ"ארגון זכויות אדם", נותנת לו חסינות מחקירה, בלי קשר למה הוא עושה בפועל. תכלס- מהלך גאוני של השמאל ומפעיליו בחו"ל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומצד שני ברבות ממדינות אירופה ארגונים כאלה נאלצים להרשם כסוכן זר ומימונם ופעילותם מוגבלת.
אז שיגלגלו עיניים עד שיתקעו.

אם התחקיר הזה היה נניח מוזכר בפטריוטים בערוץ 20 סביר מאוד להניח שהוא היה גורם להד תקשורתי אפסי.
כשזה מפורסם בערוץ מיינסטרימי - מדובר בסיפור שונה לגמרי...