לפני שנתחיל, רציתי לבקש סליחה אם כבר פרסמו את זה בפורום, אך חיפשתי גם פה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/se...earchid=7831900
וכאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/se...earchid=7831899
כך שאני מניח שאף אחד לא פרסם מידע על החליפה (אני מופתע מהעובדה שזה לא פורסם כאן).

מה שכן, זה ששמתי לב לאשכול שיש בו תוכן דומה, אך הוא מתמקד באזור הראש ולא על כל הגוף.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ion#post3950327
אך שימו לב לתגובה השנייה באשכול ההוא, אחד המשתמשים הביא מאמר מעניין מאוד בעניין של הלוחם העתידי.

אז לעניין - יש מספר חברות שמייצרות חליפות כאלו לשוק הצבאי, אך החלטתי להתמקד בחברת "Revision miltary", שעד אז היו אחראיים על כל מוצר שלהם בנפרד כמו קסדות, משקפי מגן וכו...
ולמוצר הזה הם שילבו את הכל ביחד.
הם הציגו לראשונה את החליפה שלהם ב-SOFIC 2015 military conference, הנה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתחילת הסרטון ניתן לראות עוד מוצר שלהם שהם שילבו בכדאי ליצור את החליפה, זהו מכשיר שמתלבש על הרגליים ובין היתר לוקח את העומס משקל שיש על האדם על עצמו - במקום שיהיה על הרגליים והברכיים, הוא לוקח את העומס על עצמו! תקנו אותי אם אני טועה.
(את המכשיר הזה הם הציגו שנה לפני הצגת החליפה, באותה תערוכה)


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
בסרטון למעלה ניתן לראות את החליפה עם הסבר על אותו מכשיר שלוקח את עומס המשקל על עצמו.

והנה כתבה מאתר שמתעסק בחליפות כאלו:
http://exoskeletonreport.com/2015/0...perations-suit/

בנוסף, הנה מפקד של פיקוד שאחראי על יחידות מובחרות של צבא ארה"ב שמדבר על החליפה.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

המכשיר שלוקח את עומס המשקל על עצמו:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בעיית רעש או משך פעולה.
תלך על סוללות- משך הפעולה קצר ויחס המשקל המועיל לעומת המשקל העצמי לא יהיה טוב.
תבחר במנוע בעירה פנימית- כל חייל ירעיש כמו מכסחת דשא קטנה. לא נעים.
זה מה שהפיל לא מזמן את ה-"ביג דוג", שניסה גם הוא להביא מכונות מהלכות לרמת הכוח הרגלי.

למערכות כאלו יש פוטנציאל בתפקידים עורפיים יותר- כשחייל עם שלד חיצוני יוכל לסחוב חביות סולר לגנרטור, להכניס ארגזים של מנות קרב למטבח וכו' משימות במוצב.

כן, גם היה כתוב באחת הכתבות שלמדו מטעויות העבר של נסיונות דומים, ככה שאני חושב שכן יצליחו להתגבר על המכשול הזה, בנוסף צבא ארה"ב פעיל בפיתוח של המוצר הזה.
סתכל על הסרטון האחרון, זה הרעש (של החלק היחידי בחליפה שעושה רעש) שהמוצר שמוריד את הלחץ מהברכיים (ולוקח את המשקל מציוד שונה) עושה, לא כזה נורא נכון?
אבל אתה צודק, אורך החיים של הבטרייה הוא בסה"כ 6 שעות.
אבל זה מה שיפה כאן, המוצר עוד לא סופי, וכמו שאמרתי ה-ussocom לוקח חלק בפיתוח, אז אולי זה ישתפר?

בסה"כ זה מוצר שבין היתר נותן הגנה מלאה לחלק הכי חשוב בגוף וגם סוחב משקל ציוד, זה מדהים.

בגדול הטכנולוגיה מאד מבטיחה (אני לא מדבר על מוצר כזה או אחר אלא באופן עקרוני).
אני חושב שכבר עכשיו די ברור שמבחינה תוכנתית ומבחינה ארגונומית ניתן יהיה לפתור את המגבלות. גם מבחינת חומרים ואפילו מבחינת משקל המערכת עצמה (בלי הסוללות) אנחנו במקום טוב וזה רק ישתפר.

הבעיה נותרה הסוללות. אגב אם תסתכל על הרבה דיונים בפורום תגלה שפעם אחר פעם אנחנו חוזרים לבעיית הסוללות (זה אגב ממש אותה בעיה שהייתה עם סיפור ה-big dog של בוסטון דיינמיקס וממשיכיו ובגלל זה הם הלכו על מנועים שמסוגלים לתת הרבה יותר משך עבודה אבל הם מאד רועשים וכל הסיפור קרס בסוף).

זה די עצוב אבל עם כל ההתקדמויות בשנים האחרונות, פיתוח הסוללות מתקדם בקצב מאד מאד איטי (אם סוללות היו מתקדמות באותו קצב בו התקדם מזעור המעבדים ב-20-30 שנים האחרונות, לא היו בעולם בעיות אנרגיה ולכל אחד הייתה סוללה זעירה בכיס שיכולה להפעיל את כל הבית שלו ל-1000 שנה בערך). אם אתה שואל אותי יש לכך סיבות טכנולוגיות טובות, אבל אישית לא הייתי מתפלא אם יש גורמים שמאד שמחים שקצב הפיתוח הוא כזה איטי (ואולי אפילו דואגים שטכנולוגיות מתקדמות מאד לא יגיעו כל כך מהר לשוק - או בכלל...).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עידו, אין טעם להשוות בין תחומים טכנולוגיים שונים לגמרי.
פיזיקלית, שער לוגי שדוחף שכן קרוב יותר הוא מהיר יותר; המיזעור דוחף את חוק מור . כשמחשב בגודל של ארון נדחס לתוך מעבד, התוצאה מהירה בהרבה (כמובן, בתוספת שיפורים בארכיטקטורה, בסימולציות, בתהליכי הייצור ובמה לא).

בתחום הסוללות פשוט אין אפשרות פיזיקלית להעלות קיבול של הסוללות; צפיפות האנרגיה של החומרים פשוט נמוכה מזו של דלק, פי 10 בערך. אפשר לשפר קצת, או לעבור לטכנולוגיות של סופר-קבלים או תאי דלק.
https://wiki.xtronics.com/index.php/Energy_density

לגבי גורמים אינטרסנטיים- סוללה זה דבר די פשוט. תחשוב כמה קל להעביר תגלית ממעבדה במוסד מחקר למפעל (פשוט בהרבה מלפתח טלפון נייד או רשת סלולארית), תסתכל לאילו גופים יש אינטרס שזה כן יתקדם (סמסונג, LG, אפל, גוגל, דרפא.. מי לא?), ותבין שאין אפשרות שזה תקוע על אינטרסים.

ההשוואה במקומה כי זה מה שאנשים רואים בתחום טכנולוגי אחד והם ציפו שיקרה בתחום טכנולוגי אחר (רוב האנשים לא מבינים את המשמעויות הדקות שאתה מתאר - מבחינתם עם כל שנתיים לערך הם מקבלים מחשב נייד חזק פי 2 הם היו רוצים סוללה ארוכה פי 2 - בפועל זה אפילו לא קרוב).

ובאופן יותר ענייני - זה לא חשוב אם הטכנולוגיה היא סוללת ליתיון איון/פולימר, קבלים, אבץ אויר, מימן או ZPM. הנקודה היא כמה אנרגיה היא נותנת באיזה גודל ובאיזה עלות.

לגבי הטענה שלך שכל החברות הנ"ל רוצות סוללות חזקות יותר - אולי כן ואולי לא - לדעתי חלקן דווקא ממש לא רוצה - הסיבה - הן מעדיפות סוללות עם מחזור חיים קצר יותר כדי שתחליף את המכשיר (אולי חוץ מ-DARPA). זה אולי נכון שהם היו רוצות שבמהלך המחזור הקצר היא תפעל להרבה זמן ובכל זאת. ואם נלך צעד אחד קדימה - יש הרבה מאד גורמים (לא רק חברות אגב) שממש לא רוצים שתהיה טכנולוגיה כזאת (ע"ע כל מי שקשור לתעשיית הנפט - ויש להם הרבה יותר כוח מלאפל, סמסונג ו-DARPA). בנוגע למה שכתבת על הקלות של פיתוח טכנולוגיות במעבדות - אולי - אבל כשיש כסף ומשאבים בלתי מוגבלים יהיו גורמים שידעו להעלים כל טכנולוגיה.

בכל מקרה עזוב זה לא דיון על קונספירציות גלובליות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

נו באמת אז בו נשווה הכל לזינוק במיחשוב לפי ההגיון הזה היינו צריכים כבר להיות עם :
מכונית מעופפת שמתקפלת לתיק (הטכנולוגיה של המכוניות לא זזה כמעט במאה שנה)
מטוס שהיה מביא אותנו מישראל לארצות הברית בחמש דקות (מהירות ההגעה כמעט ולא השתנה ב40 שנה האחרונות).
רובי לייזר קומפקטים ומיקלע מיקרוני - כבר 100 שנה אנחנו משתמשים באותו מקלע כבד כמעט בלי שינויים (מקלע בראונניג).
תרופות כמעט לכל מחלה אפשרית.
ומזמן מזמן היה כבר אדם על מאדים ואולי מחוץ למערכת השמש

כל זה קצת דוגמאות למה היה קורה אם כל הטכנולוגיות היו מתקדמות בקצב של טכנולוגיות המחשוב.
לצערנו זה לא קורה מעטים התחומים שמתקדמים במהירות כזאת (אולי חקלאות בתקופה מסויימת התקדמה בקצב דומה)

סוללת מתכת-אוויר
יש כסף שמושקע מצד הרבה גורמים - כך שזה עניין של זמן עד שהפיתוח יבשיל.
זה לא תחום שבו ניתן "לחסום" מתחרים, כי המתחרים באים מכיוונים מגוונים.

מדובר בתחום של "הנדסת חומרים" שפיתוחים לוקחים בו יותר זמן מאשר באלקטרוניקה, שגם היא מסתמכת על פיתוחים בהנדסת חומרים (גודל הסיליקון והתנהגותו),
בתתחום האלקטרוניקה נצמדים לקצב הפיתוח של תהליכי הייצור, וכל שנה נשפכים סכומי פיתוח אדירים על שיפור תהליכי הייצור - כדי לשמר בחיים את חוק מור.
הסיבה שזה מצליח - היא שהפיתוח הארוך מתבצע במקביל, כשהתובנות של הדורות הקודמים מתווספים לדור החדש תוך כדי עבודה.

מה לעשות ובתחום הסוללות - מדובר על החלפה מלאה של התהליכים, שזה מסובך יותר.

אני אתה וקרן אור מבינים את זה - הציבור הרחב שמשתמש במוצרים ניידים ולא מבין למה נגמרת לו הסוללה כל כמה שעות כבר שנים - לא בהכרח.

ובאשר לשאלה האם אפשר להעלים/לקבור פיתוחים מדעיים/טכנולוגיים - דעתי היא שבהחלט אפשר - גם כשיש גורמים שיש להם אינטרס לקדם אותם - כל עוד למי שרוצה להעלים את הפיתוח יש מספיק משאבים. אבל שוב זה לא דיון לפורום הזה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בסופו של דבר יש סכום שאנשים ישלמו בשמחה על הפינוק של בטריה שלא נגמרת,
ויש סכום שלא.
והסכום הזה קובע גם - כמה כסף ישקיעו בטכנולוגיה,
וכמה מהר היא תבשיל.

אותם הגורמים שיש להם אינטרס להעלים פיתוחים של בטריות,
יש להם אינטרס להעלים את הגז הטבעי ואת פצלי הנפט.
זה פשוט לא עובד.

בנוסף - שים לב שהחברה העשירה בארה"ב (גם ברווח נקי) אינה חברת נפט, אלא חברת טכנולוגיה.

קודם כל אתה טועה בחלק גדול ממה שאתה כותב. להלן רשימת החברות הגדולות בעולם (תסתכל כמה מתוכן קשורות באופן ישיר או עקיף לנפט/גז ואנרגיה).
לחברות האלו יש אינטרס גדול מאד שלא יהיו סוללות רבות עוצמה - במיוחד לא בתחום הרכב ולכן הן קברו במשך שנים את המכונית החשמלית וגם היום הן עושות מה שהן יכולות בשביל למנוע את התפתחות המכוניות החשמליות (בהצלחה לא מבוטלת - אחוז המכוניות החשמליות בעולם הוא אפסי וכנראה יישאר כזה עוד לא מעט שנים). לגבי גז ופצלים - לא, זאת אותה הקבוצה (וזה לא רק חברות או אפילו מדינות, זה גורמים מאחורי הקלעים עם אג'נדה - אבל שוב - אנחנו לא בפורום קונספירציות אז עזוב את זה).

אנשים ישלמו על סוללה שלא נגמרת (כמעט), הרבה מאד כסף - זה לא הבעיה - הבעיה היא שזה כנראה מורכב וכאמור יש גורמים שלא רוצים שזה יקרה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אלא על הכסף שהן מגלגלות.
וכשמדובר על רווחים - אפל בהחלט לוקחת היום.
וכדי לשמר את רווחיה - לא יספיק להמשיך לייצר את אותו מוצר: היא חייבת לחדש.
ונושא האנרגיה קריטי מבחינה זו.

בכל הנוגע לרכבים, אם אתה זוכר כשיצא הרכב החשמלי הוא היה אכזבה גדולה בגלל נושא התמחור.
לא ניתן באמת להתייחס לקונספירציות

זאת הרשימה של החברות הגדולות לפי הכנסות.
תעשיית האנרגיה היא התעשיה הגדולה והחשובה בעולם - יש לה הרבה יותר השפעה כלכלית,
ופוליטית מאשר לתחום המידע או הטכנולוגיה ולמרות שזה אולי קצת משתנה - זה יישאר כך כנראה עוד כמה שנים טובות לפחות.

הרכב החשמלי לא הפך (ולצערי הרב) לא יהפוך לmainstream בשנים הקרובות בגלל נושא הסוללות (וההטענה). למה זה ככה - לי יש כאמור את דעתי בנושא שלא קשורה לפורום הזה. בכל מקרה במה שכן קשור לפורום הזה - הרבה תחומים כיום תקועים מאחור בגלל נושא הסוללות ויש הרבה טכנולוגיות שהיו יכולות להבשיל לו רק היו לנו סוללות זעירות, רבות עוצמה ומאריכות ימים - אבל בשורה התחתונה - אין וכנראה שגם לא יהיו בקרוב.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

והיא יצרנית מספר 1 היום של מכוניות חשמליות, הבעיה שהרכבים שלה יקרים ולא כל אחד יכול להרשות לעצמו את התענוג.

*בגדול אני נוטה להסכים איתך שקיימים חסמים לא ברורים להתקדמות האנושית במגוון תחומים (בעיקר אנרגיה), זה גם משתלב במידה מסוימת עם כל עניין ה״השבתה מתוכננת״ (מייצרים היום בכוונת תחילה מכשירים עם אורך חיים קצר).

קשה להגיד פופולארית על רכב ב-100 אלף דולר~.
שוב תסתכל על שוק הרכב העולמי בכללותו - מתוך למעלה מ-70 מליון מכוניות שנמכרו בשנה החולפת נמכרו פחות מ-100 אלף מכוניות חשמליות. אם אתה חושב שזה ישתנה דרמטית בעשור הנוכחי אתה טועה (שוב לצערי - אני אומר זאת כמי שנוסע ברכב היברידי והייתי נוסע ברכב חשמלי אם היה זמין במחיר שפוי).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ועובדת על שיווק לכל העולם?

יש מישהו בכדור הארץ שלא מפנטז על היום שהוא יוכל לחזור מהעבודה בערב, לחבר את הרכב לחשמל ביחד עם האייפון, ולקום בבוקר ולקבל אוטו עם מיכל מלא?

נצל"ש

הפרויקט של שי אגסי נפל כי הוא היה פשוט דפוק מדי, הרכבים שפותחו לפרויקט של בטרפלייס דווקא היו מעולות (אם כי הסוללה הייתה מוגבלת למספר מאות ק"מ), אבל כל הרעיון שבו אונסים אותך להתחייב למסלול צריכה של X ק"מ בשנה היה פשוט דפוק מיסודו, וזה כנראה מה שהפיל את החברה.

הרי בסופו של דבר כל אחד והצרכים שלו, אני לדוגמא נוסע כל יום בממוצע 150 ק"מ, בעוד שאימי עושה את הכמות הזאת בשבוע.

אתה מבין את האבסורד?

מפתחים הם מפתחים זה לא ישנה כלום. בעשור הנוכחי מספר הרכבים החשמליים בעולם לא ידגדג להערכתי את ה-1%. יהיו יותר מכוניות חשמליות - אין ספק אבל זה לא יהיה משמעותי ואני יכול להעריך שגם עד אמצע העשור הבא אנחנו לא נראה אפילו 15% מכוניות חשמליות (אם כי הם יהיו אחוז מעט יותר משמעותי מהחדשות שיימכרו מהיום מן הסתם). צריך גם להבין שמכוניות חשמליות זה לא הכל - יש מעט מאד מקומות בעולם עם התשתית החשמלית להטענה של כמות גדולה של מכוניות חשמליות - ארה"ב בוודאי לא מתוכננת לכך (יש לארה"ב תשתית חשמלית מאד בעייתית). כשיש פה ושם מכונית חשמלית - איכשהו מסתדרים - אם יהיו הרבה זה יתחיל להיות מאד בעייתי.

לגבי אגסי - מהיום הראשון של המיזם אמרתי שהוא יפול וצדקתי - האמת זה חבל - לא כי איכפת לי על האיש השחצן הזה, אלא כי הוא גרם לזה שמעתה כל מי שינסה להרים בעתיד מיזם חשמלי אמיתי בארץ ייתקל בהמון סקפטיות מהיום הראשון.

אגב תהיה התנגדות ממשלתית אדירה בטח בישראל לכניסה מסיבית של מכוניות חשמליות - כמות המיסוי שהמדינה לוקחת על הדלק היא עצומה. אפשר לקחת מיסוי על החשמל אבל זה יותר מורכב ויש עקרונית גם דרכים לעקוף את זה.

בכל מקרה אנחנו לחלוטין מחוץ לנושא הדיון.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אומנם בישראל זה לא בא לידי ביטוי בגלל המיסוי המפלצתי, אבל בשאר העולם אנשים משלמים היום הרבה פחות על הדלק, ואני מניח שזה גם משפיע על שוק הרכב.

בכל אופן העתיד הוא חשמלי, אילון מאסק הוא גאון, ואם הוא יכוון לסקטור הביניים ויצליח לעבוד על עניין הסוללות וטעינה ביתית, בתוך מספר שנים בודדות הוא יהפוך את החברה שלו לאימפריה בתחום הרכב עם דריסת רגל בכל העולם.

מחזיק לו אצבעות.

אני מסכים עם כל מה שכתבת פרט לעובדה שזה ייקח יותר זמן משאתה חושב (ולמוסק אל תדאג הוא גדול כבר עכשיו וכנראה ימשיך לגדול ).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט קודם כל אתה טועה בחלק גדול ממה שאתה כותב. להלן רשימת החברות הגדולות בעולם (תסתכל כמה מתוכן קשורות באופן ישיר או עקיף לנפט/גז ואנרגיה). לחברות האלו יש אינטרס גדול מאד שלא יהיו סוללות רבות עוצמה - במיוחד לא בתחום הרכב ולכן הן קברו במשך שנים את המכונית החשמלית וגם היום הן עושות מה שהן יכולות בשביל למנוע את התפתחות המכוניות החשמליות (בהצלחה לא מבוטלת - אחוז המכוניות החשמליות בעולם הוא אפסי וכנראה יישאר כזה עוד לא מעט שנים). לגבי גז ופצלים - לא, זאת אותה הקבוצה (וזה לא רק חברות או אפילו מדינות, זה גורמים מאחורי הקלעים עם אג'נדה - אבל שוב - אנחנו לא בפורום קונספירציות אז עזוב את זה). אנשים ישלמו על סוללה שלא נגמרת (כמעט), הרבה מאד כסף - זה לא הבעיה - הבעיה היא שזה כנראה מורכב וכאמור יש גורמים שלא רוצים שזה יקרה.

אתה מחמיץ כמה נקודות:

ראשית, קיבולת של סוללות הולכת ומשתפרת. אם הזכרתם את הטסלה, המודל S עושה משהו כמו 500 ק"מ בלי טעינה, והסוללה הזו יכולה בכיף לספק מספיק אנרגיה לשלד חיצוני\חליפה ממונעת

שנית, שיטות הטעינה הולכות ומשתפרות. לפני כשנה חשפה חברה ישראלית פטנט שאמור להגיע לשוק במהלך השנתיים הקרובות שטוען סוללת סמארטפון בתוך 15 שניות. טעינה מהירה תוכל בקלות להוות את הנדבך שיהפוך חליפת שלד על סוללות למשהו פרקטי. אם אתה יכול לעשות 25 - 50 ק"מ על טעינה ואז לטעון את הסוללה במלואה בתוך 10 דקות, זה כבר הרבה יותר פרקטי.....


שלישית, כשאתה מסתכל על מספרים מוחלטים אתה מאבד את השינוי במגמה ברכישת מכוניות. נכון, רק כ100 אלף מכוניות חשמליות נרכשו ב2015. עם זאת, יחסית לאחוז המכוניות החשמליות שנרכשו ב2005, רק עשר שנים קודם לכן, מדובר בקפיצת מדרגה אסטרונומית. נכון שכרגע טסלה ויצרניות המכוניות החשמליות האחרות (הניסאן Leaf הופכת יותר ויותר פופולארית פה, ד"א) עדיין נחשבות לנישה, אבל להזכירך, לפני עשר שנים גם המכוניות ההיברידיות נחשבו לנישה והיום הן מחזיקות מקום של כבוד. בעוד עשר שנים אתה עשוי לראות מכוניות חשמליות שעולות כמו מכוניות בערה פנימית, מחזיקות 1000 ק"מ על טעינה אחת והן נפוצות הרבה יותר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה יודע מה הגודל והמשקל של הסוללה של טסלה?

לגבי ההטענה המהירה - כתבתי על החברה הזאת כתבה וראיינתי אותם באריכות כך שאני מודע היטב לטכנולוגיה. היא מעניינת אבל אנחנו עוד רחוקים ממשהו שיטעין באותה מהירות שלד חיצוני ובכל מקרה הבעיה היא פחות ההטענה ויותר הסוללה עצמה (איפה בדיוק תטעין באמצע שטח אוייב?).

לגבי המגמה שאתה מדבר עליה - גם 2 זה 100% יותר מ-1 - אז מה. בשביל שהסיפור החשמלי יעשה באמת שינוי אתה צריך הרבה מאד מכוניות חשמליות - משק החשמל כיום ברוב המדינות (בטח בארה"ב) לא מאפשר (וגם לא יאפשר בקרוב) טעינה מסיבית של מכוניות חשמליות מהרשת - היא תקרוס. שינוי רשת החשמל זה סיפור עוד יותר מסובך במדינה כמו ארה"ב (ובהרבה אחרות) מהחלפת הרכבים - כך שמכוניות חשמליות זה נורא נחמד אבל אם אין לך איך לטעון אותן הן לא ינועו לשום מקום (ותשכח מאנרגיות מתחדשות - בשביל להשתמש באנרגיות מתחדשות לטעון כמויות רציניות של מכוניות - מליונים - אתה צריך להקים חוות סולאריות אדירות בהשקעה שאף אחד לא מסוגל לנפק).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אתה יודע מה הגודל והמשקל של הסוללה של טסלה?

בדגמי 2016, סוללת 60 קווט"ש שוקלת כ500 קילוגרם. בדגמי 2012 היא שקלה 625. בארבע שנים טסלה הצליחו להקטין את משקל הסוללה ב125 ק"ג (או באחוזים: 20%!). וזו סוללה שמסוגלת להריץ מכונית במשקל של 2000 קילו בערך, במהירות של 80 קמ"ש למרחק של כמעט 500 ק"מ. אם אנחנו מדברים על שלד במשקל של 100 קילו, אתה לא צריך כזו סוללה גדולה ויש מצב שתוכל להסתפק בסוללה במשקל 30 קילוגרם. עדיין לא מושלם אבל זו כבר התחלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט לגבי ההטענה המהירה - כתבתי על החברה הזאת כתבה וראיינתי אותם באריכות כך שאני מודע היטב לטכנולוגיה. היא מעניינת אבל אנחנו עוד רחוקים ממשהו שיטעין באותה מהירות שלד חיצוני ובכל מקרה הבעיה היא פחות ההטענה ויותר הסוללה עצמה (איפה בדיוק תטעין באמצע שטח אוייב?).

באותו המקום שבו תקבל אספקה, שם ייפרס גנרטור טעינה. עם טעינה מהירה (בוא נגיד - 10 דקות פר חליפת שלד) אתה יכול לטעון שישה חיילים בשעה - לא מושלם אבל יותר טוב מכלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט לגבי המגמה שאתה מדבר עליה - גם 2 זה 100% יותר מ-1 - אז מה. בשביל שהסיפור החשמלי יעשה באמת שינוי אתה צריך הרבה מאד מכוניות חשמליות - משק החשמל כיום ברוב המדינות (בטח בארה"ב) לא מאפשר (וגם לא יאפשר בקרוב) טעינה מסיבית של מכוניות חשמליות מהרשת - היא תקרוס. שינוי רשת החשמל זה סיפור עוד יותר מסובך במדינה כמו ארה"ב (ובהרבה אחרות) מהחלפת הרכבים - כך שמכוניות חשמליות זה נורא נחמד אבל אם אין לך איך לטעון אותן הן לא ינועו לשום מקום (ותשכח מאנרגיות מתחדשות - בשביל להשתמש באנרגיות מתחדשות לטעון כמויות רציניות של מכוניות - מליונים - אתה צריך להקים חוות סולאריות אדירות בהשקעה שאף אחד לא מסוגל לנפק).

אני מניח שלא תהיה ברירה אלא לחכות ולראות. אני אזכיר לך שגם המכונית לא התפתחה ביום אחד וכשהנרי פורד החל לייצר את המודל טי שלו בייצור המוני, לא הייתה תשתית הכבישים, רמזורים, תחנות דלק, מזקקות דלק, שדות שאיבה ומה לא.

וזו אגב, הנקודה שלי. חליפות השלד הראשונות שיכנסו לשימוש יהיו כנראה יעילות בערך כמו הטנקים שהשתתפו בקרב על הסום ומטוסי הקרב של מלחה"ע I... המרכבה 4 והF-22 לא נוצרו יש מאין. גם חליפת השלד המושלמת לא תגיע מיד - אבל חייבים להתחיל היכנשהו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא בטוח שזה 30 ק"ג אבל אפילו אם כן זה המון וזה מפחית מאד את הביצועים של השלד עצמו כי הוא צריך לסחוב את הסוללה.

ואם אין אספקה - כמו שקורה לא מעט בקרב - אז אתה נתקע עם חליפה יקרה, כבדה (רק הסוללה - 30 ק"ג) שאין לך שום יכולת להפעיל ואתה או זורק בשטח או נתקע איתה.

אני לא נגד חליפות שלד - אם זה מה שהבנת מדברי רחוק מכך. אני עוקב אחרי הטכנולוגיה הזאת שנים רבות והיא מאד מעניינת אותי כמי שעוסק בטכנולוגיה. אני פשוט חושב שאנחנו עוד לא שם והבעיה העיקרית היא אנרגיה. אם זה ייפתר כל השאר יסתדר די מהר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אני לא נגד חליפות שלד - אם זה מה שהבנת מדברי רחוק מכך. אני עוקב אחרי הטכנולוגיה הזאת שנים רבות והיא מאד מעניינת אותי כמי שעוסק בטכנולוגיה. אני פשוט חושב שאנחנו עוד לא שם והבעיה העיקרית היא אנרגיה. אם זה ייפתר כל השאר יסתדר די מהר.

כמובן שאנחנו עוד לא שם. מה שאני אומר הוא שאנחנו בדרך הנכונה לשם ושגם אם החליפות הראשונות יהיו מגושמות, לא יעילות, מסורבלות וכמעט חסרות טעם, הרי שמשם יתחיל הפיתוח, השדרוג והשיפור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט לגבי המגמה שאתה מדבר עליה - גם 2 זה 100% יותר מ-1 - אז מה. בשביל שהסיפור החשמלי יעשה באמת שינוי אתה צריך הרבה מאד מכוניות חשמליות - משק החשמל כיום ברוב המדינות (בטח בארה"ב) לא מאפשר (וגם לא יאפשר בקרוב) טעינה מסיבית של מכוניות חשמליות מהרשת - היא תקרוס. שינוי רשת החשמל זה סיפור עוד יותר מסובך במדינה כמו ארה"ב (ובהרבה אחרות) מהחלפת הרכבים - כך שמכוניות חשמליות זה נורא נחמד אבל אם אין לך איך לטעון אותן הן לא ינועו לשום מקום (ותשכח מאנרגיות מתחדשות - בשביל להשתמש באנרגיות מתחדשות לטעון כמויות רציניות של מכוניות - מליונים - אתה צריך להקים חוות סולאריות אדירות בהשקעה שאף אחד לא מסוגל לנפק).

לצד הטענות במהלך היום שבוא נודה על האמת - זה לא ממש פרקטי לעצור לתדלוק באמצע נסיעה לעבודה (תחשוב על כמויות הרכבים שימתינו בתחנת הדלק),
יש לך הטענות בעבודה (שמצריכות התקנת כמויות של עמדות הטענה בחניון העבודה, שלא יכול להיות חניון כללי),
ובעיקר - הטענות לילה ארוכות.

הטענות לילה - מתבצעות בשעות שרשת החשמל נמצאת בשפל - לא מנצלת את פוטנציאל של תחנות החשמל.
יותר מכך, תחנות חשמל שמבוססות על פחם פשוט לא מכבים בלילה כי זה לא יעיל,
ולבסוף - בהרבה מדינות תקבל הנחה במחיר החשמל אם תצרוך אותו בזמני השפל (כמו תעו"ז אצלנו).

הבעיה היחידה עם כל הסיפור היא שאלו שהבטיחו שהמעבר ממכונית שנוסעת על דלק פחממני למכונית חשמלית תוריד את פליטת CO2 - שיקרו.
זה לא יקרה.

שוב אני חושב שאתם לא מבינים את המספרים - אם מחר בבוקר 20% בלבד מכל המכוניות בארה"ב הופכות חשמליות זה לא משנה אם תטעין ביום או בלילה רשת החשמל לא תעמוד בזה (גם ככה רשת החשמל בארה"ב במצב לא טוב והם יודעים שהם צריכים להוציא מיליארדים רבים מאד על מודרניזציה שאין להם).

לגבי עניין הפליטות - אתה צודק שלכאורה לא תהיה הפחתה אבל בפועל הסיפור מורכב יותר. מה שיקרה הוא שתהיה ירידה מאד משמעותית בפליטות במרכזי הערים ועליה משמעותית בתחנות כוח - לדעתי זה מצב מאד רצוי - מה גם שהרבה יותר קל (עקרונית) לצמצם פליטות של תחנה מרכזית אחת (יש היום טכנולוגיות כאלו ועובדים על עוד ומעבר לכך אפשר להשתמש בדלקים פחות מזהמים כמו גז (ואנרגיה גרעינית למשל לא פולטת CO2 למרות שכידוע יש לה בעיות רבות אחרות).

בכל מקרה זה לגמרי לא קשור לנושא הדיון.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תחשוב על זה ככה:
בשעות שיא הצריכה, כל תחנות החשמל פועלות ומפיקות חשמל, והרזרווה מגיעה למינימום - שבמקרה הרע יתקרב לאפס.
כל הגדלה של צריכת החשמל בשעות אלו מעבר לאותן עתודות - תחייב הגדלת יכולת הפקת החשמל או שיהיו הפסקות חשמל.

לעומת זאת - בשעות השפל באמצע הלילה,
מכבים חלק מהתחנות (למשל אלו שמבוססות על סולר מזוט וגז טבעי),
וחלק מהתחנות (פחם וגרעין שזמן הקירור שלהם ארוך מכדי שיהיה יעיל לכבותן) לא ניתן לכבות - והן מייצרות חשמל שלגמרי מתבזבז בשעות אלו.

כך שהעברת הטעינה לאמצע הלילה:
במקרה האידאלי - בכלל לא תבזבז חשמל, אלא תנצל את התחנות הקבועות
ובמקרה הרע (שיקרה כשיהיו מספיק רכבים) - פשוט תחייב את הדלקת אותן תחנות סולר מזוט וגז שמכבים בלילה.

נכון שהעברה כזו תחייב מדינות שבהן אין תעריף תעו"ז לעבור לתעריף כזה,
וזה יעלה להן כסף - אבל יחסוך כסף שמתבזבז על תעריפים לא נכונים שמבזבזים חשמל.



נושא הפליטות CO2 - אינו עניין של זיהום אוויר (שם העברה לתחנות כח עוזרת),
אלא עניין של קבוצות לחץ ירוקות שגרמו למדינות להתחייב שפליטת הCO2 תרד,
ואחד התירוצים לכך בתחשיבים - הייתה הטענה שמעבר לרכב חשמלי תוריד את היקף פליטת הCO2,
וזה היה פשוט שקר - כי הטעינה תיעשה בלילה, כשאין שמש, אבל יש עודף יכולת ייצור חשמל.

כל האגדות על חוסר יכולת לספק חשמל,
הן רק פרופוגנדה שמפיצים אותם גורמים ירוקים ששיקרו - וניסו לשכנע את המדינות להשקיע בתירוצים שונים בהגדלת השימוש בפאנלים סולארים (גם בשנים שבהן השקעה זו הייתה גרועה להחריד).

אני ממש לא חושב שזאת פרופגנדה - יש קושי אמיתי לספק כמויות חשמל כאלו - שוב אתה מדבר על הוספה אדירה של צריכת חשמל - בארה"ב לפחות (ואני מניח שבמדינות אחרות המצב לא הרבה יותר טוב - תלוי במדינה - לנו למשל יש רזרבות מאד נמוכות - וזה בעיה ביטחונית חמורה אגב) - טסלה למשל מסוגלת להטעין מהר רק באזורים שקרובים מאד לקווי מתח גבוה - זה מאד מגביל - אם מישהו חושב שהוא יוכל להטעין בבית תוך חצי שעה או שעה את הרכב - שישכח מזה (אלא אם יהיו לו סוללות בעלות עוצמה זהה בבית שיוטענו כל הזמן ויפרקו לתוך סוללות הרכב וזה יעלה הון - גם אחרי שמחירי הסוללות ירדו - מה גם שלרוב האנשים אין איפה לאחסן את הסוללות הללו - זה לא בדיוק משהו זעיר).

בקיצור יש פה בעיות רציניות מאד.
זה לא שלא יהיו יותר רכבים חשמליים בשנים הקרובות - יהיו - אבל התהליך יהיה ארוך ומורכב הרבה יותר משרבים חושבים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כיוון שאין צריכת חשמל גבוהה בלילה - לא מדובר על שום תוספת מעבר למה שיש היום.
אפס.
פשוט התשתיות שלא מנוצלות בלילה היום - יתחילו להיות בשימוש גם בלילה.
הרזרבות בשעות השיא נמוכות משמעותית מהרזרוות בשעות השפל - אמצע הלילה,
שזה הזמן שבו הרכבים כנראה יוטענו, בטעינה איטית וזולה.

כל העניין הזה של טעינה מהירה ביום (מודל תחנת הדלק) - הוא אכן בעיה,
אבל דבר ראשון: זה יצא יקר משמעותית ולכן כנראה שרוב האנשים ירצו להימנע מזה.
ודבר שני: אם מדובר על הטענה בתחנות דלק, סביר שתחנות שיציעו הטענה כזו יהיו אלו שממוקמות סמוך לקוים גבוהים מלכתחילה.

ואגב,
כל העניין הזה של רזרוות נמוכות - היה בעיה בעבר בישראל,
ונפתר עם הקמת תחנות החשמל הפרטיות.

שוב - אני רוצה לראות מספרים - אתה טוען שאם תיקח עכשיו 20% מכלי הרכב שיש היום בארה"ב ותהפוך אותם בין לילה לחשמליים ותטעין בלילה - רשת החשמל לא תקרוס - אני בספק ענק. גם עם מצב הייצור החלש בלילה להערכתי אין מספיק עתודות ייצור בשביל להטעין כל כך הרבה מכוניות - תזכור אתה מדבר על עשרות מליוני כלי רכב שנטענים במשך שעות (ושוב בלי חיבור ישירות למתח גבוה אנחנו מדברים על הרבה מאד שעות - ואין דרך לעקוף את זה).

לגבי ישראל - לפי הנתון הרשמי של משרד התשתיות יש לנו רזרבה של פחות מ-12% בשיא ב-2015 - לדעתי זה מאד נמוך - שוב קח 20% מהרכבים בישראל לדוגמא - תטעין 5-6 שעות בלילה אנחנו נהיה בבעיה רצינית לדעתי - ועדיין - רשת החשמל שלנו למרות הרזרבות הנמוכות - הרבה יותר טובה ואמינה מזו האמריקנית (אבל זה לא חוכמה - האמריקנית ישנה וגדולה הרבה יותר והיא גם לא מנוהלת על ידי חברה אחת אלא המוני חברות).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אגב סתם לשם השוואה - באנגליה יש קרוב ל-20% רזרבה שזה הרבה יותר רצוי. בישראל מדברים על חיבור לקפריסין ואולי בהמשך ליוון - נראה שזה יקרה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אלא כמה רזרבה יש בשפל (נניח בין חצות ל8 בבוקר)
נראה שמדובר על בערך 70% מיכולת ייצור החשמל.
לא 12% - אלא 70%

הבנתי אותך - ועדיין אני בכלל לא בטוח שזה יספיק אתה מדבר על מליוני מכוניות (אפילו 20%) שמחוברות בו זמנית וצורכות המון חשמל. ובכל מקרה בשעת השפל לא מייצרים מן הסתם את אותה הכמות כמו בשיא כי חלק מהתחנות לא פועלות או פועלות בתפוקה נמוכה משמעותית.

דרושים פה מספרים ולדעתי הם יראו שהחלום החשמלי רחוק מאיתנו מאד.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

המצבר היקר שלהם הוא של 90 KWH עם טכנולוגיה שהיעילות שלה היא מעל 80%
כך שתצטרך 112 KWH להטענה.
חלק את זה על פני 8 שעות
וכל מכונית תצרוך 14 KW בשעה במשך אותן שעות.

הפער בין השפל בשעות לילה (השפל הוא בין 11 בלילה ל7 בבוקר ועומד על 4 ג'יגהוואט) לבין השיא האפשרי ,
יוצא 10 ג'יגהוואט.
או בערך 700 אלף רכבים.
שליש מהרכבים בישראל.

אם תצא מנקודת הנחה סבירה שהרכבים האלו לא יתרוקנו לגמרי עם נסיעות של 400 ק"מ כל יום, אלא יסעו בממוצע 100 ק"מ כל יום,
אז מדובר ברבע מכמות האנרגיה שיש באותה בטריה,
ותוכל להפוך את כל רכבים במדינת ישראל לחשמליים,
בלי צורך להגדיל את יכולת הפקת החשמל של ישראל.

חישוב מעניין - אין לי יכולת לאמת את כל הנתונים.

אגב משהו שלא לקחת בחשבון - חלק גדול מהאנשים בכל העולם מחנים ברחוב - פריסמת מערכת הטענה ברחוב (ללילה) היא עניין סופר מסובך ויקר. כמות האנשים שיש להם יכולת להטעין בחניה הפרטית בבבית היא קטנה (אני מעריך שפחות משליש מהאוכלוסיה - אולי הרבה פחות). הטענה בעבודה היא אולי אפשרית לעוד אנשים - אבל זה כבר הטענה ביום...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כבר הרבה שנים שיש סטנדרט של חניה צמודה לדירה,
היום הסטנדרט גדל ל1.3 או 2 חניות צמודות לדירה - בהתאם לגודל הדירה.
אם יש לך חניה מתחת לבניין - אתה יכול לסמן אותה כששלך ולדאוג לעמדת חשמל,
אני מניח שתשתית כזאת תיהפך לנפוצה אם הקטע החשמלי יתפוס, ויהיו קבלנים שיתמחו בזה.

כשמדובר על חנייה בחניון של העבודה או לחשמל את כל החניות שברחוב,
מדובר כבר על עבודת תשתית גדולה.
משהו שיעשה ע"י המעסיק או העירייה,
ונראה לי שהעירייה תעדיף להתעסק בזה (ולגבות תשלום) מאשר המעסיק שיקבל מתשלום כזה רק תלונות.

אגב,
אם מערכת הטעינה תבוצע באופן אלקטרוני (דבר שדרוש למשל כדי לא להרוס את הבטריה, וכדי לבצע חיוב אלקטרוני),
אז אין בעיה שטעינה כזו תתבצע לעיתים בחלק משעות היום,
רק לא ממש בזמני שיא הצריכה.

חניה צמודה לדירה? ספר את זה לרוב תושבי תל אביב (ואני מניח שעוד כמה וכמה ערים במרכז).
רק בבנייה החדשה מה-20 שנה האחרונות לערך (וגם שם לא הכל) יש חניה צמודה ורק במקומות שזה אפשרי.


בכל מקרה שמע אנחנו נסחפים לדיון מעניין אבל שבאמת אין לו קשר לשרשור או לפורום.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שימו לב לשחקן חדש בעניין המכשירים שמתלבשים על הרגל בכדי לעזור ללוחם לסחוב משקלים גדולים, ולמנוע פציעות.
זה נראה שהמכשיר הזה מיועד גם לאזרחים אך מציג דרך פעולה שונה משאר מתחריו.
http://www.israeldefense.co.il/he/c...%9C%D7%99%D7%9D