סוריה
http://m.ynet.co.il/Articles/4753715

טבח ענק של דאעש בסוריה: "לפחות 300 הרוגים"


אפריקה
http://m.ynet.co.il/Articles/4753669
"חיפשו לבנים - ורצחו אותם": העדויות מהטבח בבורקינה פאסו


*

כל שטח שמעבירים למוסלמים מתונים לכאורה, יש פוטנציאל אדיר שהמתונים ייהפכו או יישלטו על ידי הקיצוניים והמקום ייהפך למרחץ דמים, שישלח את חיציו לכל העולם כולו.

הsmall מגלגל עיניים, שהם מסרו את השטח או את האנשים (הם מוסרים גם אנשים) למתונים לכאורה, אבל אחר כך מתגלה שהמתונים או שהיו לכתחילה קיצוניים אן שנהפכו אחר כך לקיצוניים.

תמיד חשבנו שsmal כזה תמים שלא מבין. לאחרונה התגלתה הקלטה איך שהם מתוודים שהם מודעים שכאשר הם מוסרים בני אדם למוסלמים מתונים לכאורה, התוצאה היא עינויים, ואחר כך מוות.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=597259

למען האמת, זה רק הראשים שלהם, השמאלנים מן השורה הם ברובם באמת נאיוים ותמימים, שעברו שטיפת מוח עצומה.


מתברר גם, שזורם המון כסף משונאי ציון לעוור את הsmall
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=597289

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

רצח אפריקנים במימדים של הרג שבטים ועם מתקיים באפריקה מזה דורות ולך זה לא "הזיז".
מליוני אפריקאים נמכרו לעבדות וחלק מכובד מהם נקטלו בעת ה"איסוף", ה"הובלה" ה"סבל" ונסיונות הבריחה. שכחת את המשטר בדרום אפריקה - כאשר השחורים היו ל"טרף" של הלבנים ומתו באלפיהם - במכרות, ברחובות, בנסיונות להשתחרר מן העול הכבד. המלחמות הבין-שבטיות במהלך ה"השתחררות" וקבלת העצמאות - בניגריה ובארצות אפריקה האחרות. ההתעמרות בידי שליטים אכזריים, שהביאו לרעב ונדידת עמים ממקומות מושביהם וכמובן למוות אכזרי.
פתאום גילית את המוסלמים הרצחניים, שהם נמצאים בשרשרת ארוכה של מרצחים. כמובן שההמשכיות אינה מהווה כל הצדקה וחייבים להלחם במרצחים תמיד ובכל מקום. אבל, ההדגשה איננה במקומה.

סוריה זה נושא אחר - מה גם שהקונוליאליזם ( אנגליה וצרפת ), עשו את החטא הראשון בחלוקה ביניהם את המזרח התיכון, קביעת גבולות ויצירת מדינות/עמים פיקטיבביות/ים.

ואיך זה בלתי אפשרי אצלך ל"רתום" את השמאל ( הישראלי ? ) לכל הנושא.
דאעש הוא ה"בייבי" של השמאל - אין אבסורד גדול מזה.

כתבתי את זה בפירוש בפנים.

והתירוצים לרציחות, גם הקומוניסטים ותומכיהם תרצו כל מיני תירוצים, שזה הכול בעקבות הקפיטליזם שהיה לפניהם במשך מאות שנים...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

תירוצים להרג ומלחמה לא חסרים החל מקין והלאה.

מאז סיום משטר האפרטהייד הרצחני?

אבל אני משער שיותר מתים מוות טבעי

אני יודע.
תוחלת החיים בדרום אפריקה ירדה בצורה דרסטית עם תום האפרטהייד.
שיעורי הרצח בדרום אפריקה עלו בצורה דרסטית עם תום האפרטהייד.

אותו דבר קרה באיוש ובעזה עם כניסת הרשות הפלסטינית.
זה מה שקורה כשנותנים לטרוריסטים לשלוט במדינה.

מצטער ששוב המציאות לא מתאימה לפנטזיה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

[QUOTE=ישראל היפה]אבל אני משער שיותר מתים מוות טבעי[/QUOTE

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

שגורמים לתוחלת החיים להיות נמוכה מ60 שנה?
רק סוציאליסט נלהב יקרא לאלו "מוות טבעי".

ובכל זאת איש לא ביקש להחזיר את בריטניה, צרפת או בלגיה לשלטון, כשם בדרום אפריקה אין תנועה להחזרת האפרטהייד. גם זאת עובדה.

איש לא ביקש? הלכת ושאלת אחד אחד?
כי אם תלך ותשאל, אני מבטיח לך שחלק בדיוק יגידו כך.

כי אם תלך ותשאל את כל הישראלים אם היו רוצים להישאר תחת המנדט הבריטי ובמיוחד לקבל דרכונים של הממלכה, אני מבטיח לך שחלק בדיוק יענו בחיוב.

במדינות שהיו בהן מערכות שלטון מתפקדות שקרסו, ותשתיות שהלכו והתפוררו, יש צורך בהשקעה גדולה כדי לחזור לאותו מצב מתפקד שהיה בהן בעבר.
זה אומר שגם המעצמות ששלטו שם בעבר לא יעמדו בתור כדי לחזור ולהתחיל להקים תשתיות חדשות במדינות האלו, כדי לאושש את כלכלתן ומצב תושביהן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe ובכל זאת איש לא ביקש להחזיר את בריטניה, צרפת או בלגיה לשלטון, כשם בדרום אפריקה אין תנועה להחזרת האפרטהייד. גם זאת עובדה.

זה, עובדתית, לא נכון.

רודזיה הוצגה בתור המשטר הלבן הגזעני ביותר נגד שחורים באפריקה.
לאורך כל קיומה הרוב המוחלט של הצבא שלה היא מורכב משחורים שנלחמו כדי שהמשטר ימשיך להתקיים.
הם ידעו טוב מאוד מדוע הם נלחמים.
ברגע שנתנו לראש הטרוריסטים מוגאבה את השלטון, הוא התחיל ברצח על בסיס אתני ופוליטי, והקים דיקטטורה רצחנית שהוא עומד בראשה עד היום.
היום המדינה שכונתה ״סל הלחם של אפריקה״ מייבאת מוצרי מזון בסיסיים ומחזיקה בשיא של 40% נשאי איידס באוכלוסיה הבוגרת.
ומי שרצח את האנשים האלו הם אותם אלו שתמכו במוגאבה רק כי הוא שחור ואיאן סמית׳ לבן.
זה שרודזיה הלבנה הייתה גזענית, לא אומר שמוגאבה לא גזען ורצחני הרבה יותר ממה שהרודזים היו אי פעם.

היו הרבה עמים שחורים שהעדיפו את השלטון הלבן. ברוב המוחלט של המקרים הם נשחטו ברגע שהיריבים הפוליטיים שלהם ניסו לעלות לשלטון.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

האם בזימבאבווה יש תנועה להחזרת השלטון הבריטי?

אתה כתבת שאיש לא ביקש להחזיר את המשטרים הלבנים באפריקה.
העובדה היא שאפילו כשרודזיה, הדוגמא הקיצונית ביותר לשלטון לבן לא דמוקרטי, איבדה את העצמאות שלה - רבים מתושביה היו בעד חזרה לשלטון בריטי.
וזה כולל הרבה מאוד מהאוכלוסיה השחורה, שהיוותה את רוב מי שנלחם ומת כדי שהמשטר הלבן ישרוד.

מאז משטר מוגאבה מי שהעז להגיד משהו נגד השלטון נשחט, עונה או נזרק לכלא.
אם זה לא סותר את הטענה שלך, אנחנו לא מדברים באותה שפה.

דרך אגב, היום בדרום אפריקה יותר מחצי מהאוכלוסיה טוענת שמשטר האפרטהייד היה עדיף על המשטר של ה ANC.

אז אם לאוכלוסיה ברור שאפילו משטר האפרטהייד בדרום אפריקה ורודזיה יותר טוב להם מאשר המשטרים הנוכחיים, למה לדעתך אין יותר תנועות היום שמעיזות להגיד את זה בקול רם?

נ.ב. אני תולה הרבה תקוות בצוואנגיראי. בוא נקווה שהוא ישרוד עוד כמה שנים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואשר לאזרחים שמעוניינים בשלטון הבריטי, בוודאי יש כאלה בכל מדינה אפריקאית. (אולי אפילו אצלנו... ) מה שאמרתי שלא הייתה שום דרישה פוליטית, או תנועה כזאת בשום מדינה אפריקאית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe ואשר לאזרחים שמעוניינים בשלטון הבריטי, בוודאי יש כאלה בכל מדינה אפריקאית. (אולי אפילו אצלנו... ) מה שאמרתי שלא הייתה שום דרישה פוליטית, או תנועה כזאת בשום מדינה אפריקאית.

1. רודזיה איבדה את עצמאותה בדצמבר 79, וחזרה להיות קולוניה למספר חודשים, עד ל״בחירות״ שהתנהלו ב 1980.
2. אין לי מושג מדוע אתה מתייחס לאזרחים בריטיים ברודזיה. בשום שלב לא דיברתי עליהם. דיברתי בפירוש על רודזים שהעדיפו את השלטון הרודזי על פני שלטון של ארגוני טרור שחורים.
רוב אותם אזרחים היו שחורים, והעדות הכי בולטת לכך היא נכונותם להתגייס לצבא ולהלחם לטובת משטר לבן (כשצבא רודזיה התפרק 70% מהחיילים בו היו שחורים, למרות שחובת הגיוס הייתה על הלבנים בלבד).
3. אני ידוע שאמרת שזה לא קרה מעולם. המציאות פשוט מצביעה על ההפך המוחלט...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

רודזיה "איבדה" את עצמאותה, כחלק מהתהליך המשפטי, שבו מומשה אי ההכרה ב"רודזיה העצמאית" של אייאן סמית וכדי שהבריטים יוכלו לתת לה עצמאות באופן פורמלי. כל ההליך היה מבוסס על רוב של התושבים ברודזיה.

לא דיברתי בשום מקום על אזרחים בריטיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe רודזיה "איבדה" את עצמאותה, כחלק מהתהליך המשפטי, שבו מומשה אי ההכרה ב"רודזיה העצמאית" של אייאן סמית וכדי שהבריטים יוכלו לתת לה עצמאות באופן פורמלי. כל ההליך היה מבוסס על רוב של התושבים ברודזיה. לא דיברתי בשום מקום על אזרחים בריטיים.

היכולת שלך להתעלם ממלחמה שנמשכה ללא הפסקה מאז קום המדינה, נגד ארגוני טרור שנתמכו על ידי מספר מדינות שכנות ושתי מעצמות מרשימה.
כן, אם מתעלמים מזה, אז אתה צודק. רודזיה וויתרה על עצמאותה כי האזרחים שבה העדיפו לחיות תחת שלטון טרור רצחני....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה לא מתיחס למה שאמרתי ואתה ממציא עובדות. רודזיה לא הייתה עצמאית - כי היא מעולם לא קיבלה עצמאות מבריטניה. אי אפשר לאבד מה שאין.

בגדול מה שאני אמרתי, הוא שעל אף ההרעה במצב המדינות העצמאיות באפריקה מאז קיבלו עצמאותן, הן לא פנו לקבל עליהן את שלטון הקולוניאליסטים. אתה רוצה להתכחש לעובדה מוצקה זאת? שיבושם לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe אתה לא מתיחס למה שאמרתי ואתה ממציא עובדות. רודזיה לא הייתה עצמאית - כי היא מעולם לא קיבלה עצמאות מבריטניה. אי אפשר לאבד מה שאין. בגדול מה שאני אמרתי, הוא שעל אף ההרעה במצב המדינות העצמאיות באפריקה מאז קיבלו עצמאותן, הן לא פנו לקבל עליהן את שלטון הקולוניאליסטים. אתה רוצה להתכחש לעובדה מוצקה זאת? שיבושם לך.

גם ישראל לא קיבלה את עצמאותה מבריטניה.
הצהרנו על עצמאות חד צדדית.
אז או שאתה טוען שישראל לא מדינה עצמאית, או שקבלת עצמאות מבריטניה היא לא הדרך היחידה לעצמאות.

טענה נוספת שרמזת עליה בפוסטים קודמים היא שרודזיה לא הייתנ עצמאית כי היא לא קיבלה הכרה בינל.
רק שהדרישה הזו לא קיימת בחוק הבינל. האמנה היחידה הרלוונטית לקבלת מדינה כמדינה עצמאית הוא אמנת מונטהווידאו, והדרישה הזו לא קיימת שם.

מעבר לכך הטענה שלך שרודזיה לא עצמאית לא נתמכת על ידי העובדה שבמציאות היא תפקדה כמדינה עצמאית החל מההצהרה החד צדדית שלה על עצמאות.

אז אתה יכול להחליט שאתה ממציא קריטריונים משלך למדינות שונות בצורה שרירותית, ולהתעלם מחוקים שלא מתאימים לך.
אל תצפה ממי שמכיר את העובדות להסכים עם ההצהרות האלו.

רק שים לב שרודזיה היא הדוגמה הקיצונית ביותר, מכיוון שהאוכלוסיה הילידית נלחמה למען משטר שנחשב לגזעני ביותר שאי פעם היה קיים באפריקה (עובדתית זה מאוד לא נכון, אבל זה דיון אחר).

באלג׳יריה היו מקומיים שנלחמו לצד צרפת בכוחות הקולוניאליים נגד הטרוריסטים שרצו עצמאות. בנוסף אליהם הרבה מאוד מהאלגיראים שיכלו להגר, היגרו לצרפת עם קבלת העצמאות.
למעשה בכל מרד שהיה באפריקה חלק מהמקומיים נלחמו לטובת הקולוניאלים, כדי לשמר את השלטון הקולוניאליסטי.
אז לטעון שלא היה מקרה בו המקומיים העדיפו שלטון קולוניאליסטי על עצמאות היא פשוט שקר בוטה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe אתה לא מתיחס למה שאמרתי ואתה ממציא עובדות. רודזיה לא הייתה עצמאית - כי היא מעולם לא קיבלה עצמאות מבריטניה. אי אפשר לאבד מה שאין. בגדול מה שאני אמרתי, הוא שעל אף ההרעה במצב המדינות העצמאיות באפריקה מאז קיבלו עצמאותן, הן לא פנו לקבל עליהן את שלטון הקולוניאליסטים. אתה רוצה להתכחש לעובדה מוצקה זאת? שיבושם לך.

השאלה היא האם תושבי דרום אפריקה היו רוצים לחזור לימי האפרטהייד
והתשובה היא כמובן שלא
יתרה מכך, אחרי מה שעבר על אפריקה ב 200 שנים האחרונות בידי האדם הלבן זאת נאיביות מעושה לצפות שתוך יום הם יוכלו לסגל נורמות מערביות סוגלו במשך מאות שנים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 השאלה היא האם תושבי דרום אפריקה היו רוצים לחזור לימי האפרטהייד והתשובה היא כמובן שלא.

אז אתה טוען שאדם סביר יעדיף לחיות בעזה מאשר בתל אביב?
בדראפ של 1990 אחרי בריחת המוחות, קריסה של מערכת הבריאות הכללית, ארגון טרור בשלטון, 15% איידס באוכלוסיה הבוגרת, ושיעורי הפשיעה הגואים, ולא בדראפ של 1970, עם מערכת בריאות מערבית (גם לשחורים. בתי חולים נפרדים, אבל ברמה אירופאית.), אוניברסיטאות איכותיות והרבה פחות פשיעה אלימה?

באיזו מדינה אתה היית רוצה לגדל את ילדייך?
מדינת OCED או מדינת עולם שלישי ?

אני מניח שאתה כמוני וכמו כל אדם בר דעת יבחר במדינה שתאפשר לו ולמשפחתו את החיים הטובים ביותר.

אז אם כל הקריטריונים הרלוונטיים לרמת חיים ואיכות חיים מצביעים לאותו כיוון, מדוע לדעתך הם בוחרים את האופציה ההפוכה?
מה מניע אותם לדעתך לבחור באופציה שתגרום להם בהכרח יותר נזק?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני טוען, שכושי, שהוא גם אדם סביר, יעדיף לחיות במדינה ששואפת להיות דמוקרטית, שבה הוא אדם חופשי, ויש לו תקווה להגשים את עצמו, ולהיות קצת יותר ממשרת באחוזה אצל מישהו.

ואני טוען, שבני אדם מעדיפים חירות (גם אם אשלייה של חירות) מול איכות חיים, כשאיכות החיים כוללת להיות וסאל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אני טוען, שכושי, שהוא גם אדם סביר, יעדיף לחיות במדינה ששואפת להיות דמוקרטית, שבה הוא אדם חופשי, ויש לו תקווה להגשים את עצמו, ולהיות קצת יותר ממשרת באחוזה אצל מישהו. ואני טוען, שבני אדם מעדיפים חירות (גם אם אשלייה של חירות) מול איכות חיים, כשאיכות החיים כוללת להיות וסאל.

עם זה גם אני מסכים.
רק שאלו לא היו החלופות הקיימות ברוב אפריקה, ובטח שלא בדרום אפריקה אחרי האפרטהייד.
הברירה הייתה בין לחיות במדינה מתפקדת בה אתה אזרח סוג ב, אבל רמת הרפואה, החינוך והבטחון האישי מהטובים ביותר ביבשת (ברמה אירופאית נמוכה)
לעומת לחיות תחת שלטון של ארגון טרור, במדינה עם רמת רפואה, חינוך ובטחון אישי נמוכות (בערך בממוצע האפריקאי).

באיזו מדינה אתה היית מעדיף לגדל את ילדייך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ללא ספק בסוג השני.
את אותו טיעון, אגב, אתה יכול להעלות לגבי המהפכה הצרפתית.
וזה שתקרא לשחורים טרוריסטים, לא יהפוך אותם לפחות צודקים...

אתה יכול לטעון טיעונים על איכות חיים עד מחר... האופי האנושי הוא כזה, שחירות, היכולת להוביל את עתידך בעצמך, ותקווה לחיים טובים יותר, תמיד ינצחו אלטרנטיבה שהפסגה שלה היא להיות עבד שמתייחסים עליו יפה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard ללא ספק בסוג השני. את אותו טיעון, אגב, אתה יכול להעלות לגבי המהפכה הצרפתית. וזה שתקרא לשחורים טרוריסטים, לא יהפוך אותם לפחות צודקים... אתה יכול לטעון טיעונים על איכות חיים עד מחר... האופי האנושי הוא כזה, שחירות, היכולת להוביל את עתידך בעצמך, ותקווה לחיים טובים יותר, תמיד ינצחו אלטרנטיבה שהפסגה שלה היא להיות עבד שמתייחסים עליו יפה...

לאורך רוב ההיסטוריה האנושית החירות המינימלית שאתה מתכוון אליה הייתה פנטזיה שאף אחד לא חלם עליה.
באתונה הדמוקרטית 80-90% מהאוכלוסיה לא היה אזרחים, ולכן לא היה להם מה שאתה קורא לו חירות.
במצרים האזרחים בחרו בשלטון דתי לא ליברלי שהבט יש לצמצם את חירויות הפרט.

כך שהנחת היסוד שלך לא עומדת במבחן המציאות - רוב האנשים לאורך הרוב המוחלט של ההיסטוריה העדיפו לא להלחם על החירות שלהם, בהינתן אלטרנטיבה סבירה.


נ.ב. ANC בדרום אפריקה ו ZANU ו ZAPU ברודזיה, היו ארגוני טרור לפי כל הגדרה אפשרית.
זה שמשטר האפרטהייד הלבן בשתי המדינות לא עומד בשום סטנדרט שאני ואתה מחזיקים בו - לא הופך את מי שנלחם בהם לצדיק.
שלושת הארגונים רצחו אזרחים כטקטיקה מכוונת להפחיד את המשטר עד שיוותר על השלטון,
וניסו לבצע באופן מוצהר טיהור אתני של האוכלוסיה הלבנה, ושל אוכלוסיות ילידיות שלא הסכימו איתם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יהודים אמריקאים ומערב ארופאים בחרו לאורך השנים לעזוב את הבית הנוח שלהם ולעלות לישראל מתוך רצון להיות שותפים שווים יותר במדינה.
למרות היותם אזרחים שווי זכויות וחובות הם העדיפו להגר למדינה שפגעה משמעותית ברמת החיים שלהם, סיכנה לא פעם את בטחונם האישי או את בטחון ילדיהם (שירות חובה בצבא ופיגועים) כל זאת בגלל שהיה להם לא נעים שהשכן שלהם אולי ראה בהם 'יהודי'
אז כן, גם אפריקאי יעדיף לקבל אחריות על חייו ולכל הפחות לאחוז בסיכוי להוביל לשינוי בחיים שלו מאשר להיות נתין עם זכויות מוגבלות בביתו שלו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 יהודים אמריקאים ומערב ארופאים בחרו לאורך השנים לעזוב את הבית הנוח שלהם ולעלות לישראל מתוך רצון להיות שותפים שווים יותר במדינה. למרות היותם אזרחים שווי זכויות וחובות הם העדיפו להגר למדינה שפגעה משמעותית ברמת החיים שלהם, סיכנה לא פעם את בטחונם האישי או את בטחון ילדיהם (שירות חובה בצבא ופיגועים) כל זאת בגלל שהיה להם לא נעים שהשכן שלהם אולי ראה בהם 'יהודי' אז כן, גם אפריקאי יעדיף לקבל אחריות על חייו ולכל הפחות לאחוז בסיכוי להוביל לשינוי בחיים שלו מאשר להיות נתין עם זכויות מוגבלות בביתו שלו.

מסכים עם החלק הראשון בטיעון שלך.
רק שהוא לא רלוונטי לחלק השני.
אתה טוען אדם שהוא אזרח, במובן המערבי, בשתי מדינות מערביות, ובאחת מהן הוא חלק מהלאום שהמדינה מייצגת, יעדיף להיות חלק מהמדינה של הלאום שלו.
אתה צודק לחלוטין, רק שזו דילמה נדירה.
באפריקה, ברוב המוחלט של המקרים, הדילמה היתה בין לחיות במדינת עולם שני כנתין, לבין לחיות במדינת עולם שלישי כ״אזרח״ חסר חרויות פרט תחת שלטון טוטליטרי.
מה מתוך האופציות שהיו קיימות באפריקה אתה היית בוחר לך ולילדיך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יש לנו עובדות בשטח עם מאות מיליוני אפריקאים שכנראה אינם מתוחכמים ו/או חומרניים כמוך.

זה בדיוק מה שאני טוען.
אתה בטוח שיש לך עובדות שאומרות שהאפריקאים מעדיפים עצמאות על פני בטחון, רפואה והשכלה.
מעשית סקרים מראים שרוב אזרחי דרום אפריקה מעדיפים את משטר האפרטהייד על פני משטר ה ANC.
מעשית רוב מי שנלחם ומת כדי שהמשטר הלבן ברודזיה ישרוד, היו אפריקאים מקומיים. לא המתיישבים הלבנים שהגיעו לשם עם ססיל רודס ב 1880.

שאיפה להגדרה עצמית של עם זה מושג אירופאי בן בערך 250 שנה שלא הוטמע ברוב העולם, ואתם לוקחים אותו כאקסיומה.
אז אני מציע שתתחילו לתת לעובדות להתחיל ״לבלבל״ אתכם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

היסטורית לכל אורך הזמן הייתה הגירה של שחורים אל דרום אפריקה וזאת למרות שלטון האפרטהייד.
כבני אדם בנקודת זמן אנחנו בוחרים עפ"י מה שמוצג בפננו.
אחת הסיבות להקמת שלטון האפרטהייד הייתה התפיסה של המיעוט הלבן שלא ניתן יהיה להקים מדינה מערבית באפריקה השחורה ולאפשר דמוקרטיה.
ואכן, הייתה הגירה, הנקודה היא שכבני אדם אנחנו מכירים תודה לזמן מסוים. אדם שחור שהוא לא פחות אינטלגנט או אנושי, אחרי תקופת זמן לא ארוכה במיוחד לא יהיה מוכן לחיות תחת אפליה וידרוש שוויון.

זאת לדעתי הסיבה שהדור הראשון של הפלסטינים שחי אחרי 67 לא התקומם, הוא זכר את השלטון הירדני, הדור השני כבר לא השווה את עצמו לתושבי מחנות הפליטים בירדן אלא לתושבי תל אביב.
וככל שחלף הזמן נקודת הייחוס נהפכה להיות לישראל ולא למדינות ערב השכנות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני מסכים איתך לחלוטין.
בכל שלב השאיפות הן בהתאם לנקודת הייחוס.
לכן תושבי דרום אפריקה היום מבינים ששלטון ה ANC גרוע משלטון האפרטהייד.

ולכן טענתי שהשאיפה לעצמאות היא לא הגורם המוביל את ההחלטה על בחירת אופי השלטון,
ושהשיקולים הנוגעים ליכולת של הפרט ומשפחתו לשפר את מצבם משפיעים יותר מאשר השאיפה לעצמאות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

I'm calling white privilege!!!!

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה סוריה זה נושא אחר - מה גם שהקונוליאליזם ( אנגליה וצרפת ), עשו את החטא הראשון בחלוקה ביניהם את המזרח התיכון, קביעת גבולות ויצירת מדינות/עמים פיקטיבביות/ים.

משעשע, ולא בטובתך.
סייקס פיקו הם שחר ההיסטוריה?
העות'מאנים לא כבשו את כל האזור וחילקו אותו בצורה שרירותית לאזורי שליטה?
והממלוכים לפניהם?
והעבאסים? והאיובים?
להמשיך?

תלמד היסטוריה לפני שאתה מדקלם שטויות.
הבריטים והצרפתים לא עשו במהלך הזה שום דבר שונה מאשר קודמיהם המוסלמים.
מה שהם עשו היה אידיוטי, בהחלט. אבל הם לא המציאו את הגלגל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מודה שהבטוי "החטא הראשון" אינו במקומו היו חוטאים לפניהם ויהיו גם לאחריהם. הדבר אינו מפחית את חטאם. בכל מקרה הם היו אלו שקבעו את המצב אליו נגרר המזרח התיכון כולו בדורנו.

רצוי שלא להשתמש בשפה בוטה - גם אני יודע

מה הם יכלו לעשות כדי שלא יראה כך?

1. על בסיס גבולות טבעיים - רכסי הרים, נחלים וכו'
2. על בסיס לאומי או אמונתי של מרבית האוכלוסייה
3. על יכולת אירגונית ותשתית מקומית בעלת יכולת.
4. פי תחזית עתידית ומגמות תנועות האוכלוסייה - טבעית או מאולצת.
5. ועוד ועוד ועוד - חשיבה "מחוץ לקופסא"

כיצד הם הביאו למצב הכאוס - הם הכל עשו ההיפך הגמור. על בסיס המחשבה תנו ל"ילידים" להכות האחד בשני - אנחנו רק נצא נשכרים מכך והעובדות בשטח טופחות היום וגם אתמול על פניהן.

כי מלבד הפראזה של "האומה הערבית", מדובר בבני אדם שחיים בחמולות, וההזדהות שלהם היא שבטית - לא לאומית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://1.bp.blogspot.com/--wd8F-8fSz8/UgvNjcK_JuI/AAAAAAAAanY/3sh6Lg6Ne7g/s1600/%D7%9E%D7%A7%D7%A7%D7%99%D7%9D+919+120.jpg]

בבית ספרך בהחלט אין Common sense...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed