בסדרת התקפות, שכללה ירי, השלכת רימונים, והפעלת מטענים- במסעדה, פאב, ובתאטרון בו נערכה הופעה- נהרגו לפחות 40 בני אדם, ולפי הדיווחים ישנם עשרות רבות של בני ערובה.

http://news.sky.com/story/1587373/p...-blasts-kill-30

(המספר בכתבה הוא כרגע 30 הרוגים, בדיווח השוטף כבר מדברים על 40)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מתקפת ירי על מסעדה קמבודית, מספר הרוגים.
פיגוע התאבדות (אולי כפול) בפאב לידי האיצטדיון הלאומי סטאד דה פראנס, עשרות הרוגים. נשיא צרפת פרנסואה הולנד פונה מהאיצטדיון.
כנראה פיגוע ירי בסניף של רשת מקדונלד'ס, אין פרטים.
מתקפה על תיאטרון בטקלאן במהלך הופעה של להקת ה-Eagles, מספר לא ידוע של הרוגים ו-100 בני ערובה.

ככל הנראה מדובר במתקפת הטרור הגדולה ביותר בהיסטוריה של צרפת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כ״כ, עדיין מתבצרים באולם ההופעה עם בני ערובה....
בצרפת הוכרז מצב חירום (שקול למצב מלחמה) כולל סגירת כל הגבולות הווה אומר שכל נמלי התעופה הים ומעברי הגבול סגורים וע״פ דווחים המתקפה עדיין לא הסתיימה....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ברשתות החברתיות נראו מספר תמונות של חיילים מאיישים חסמים ברחבי העיר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפי חדשות ערוץ 2 המשטרה המקומית הבינה שלא מדובר בפיגוע מיקוח אלא בטבח מתמשך בו המחבלים יורים בבני ערובה אחד אחרי השני. עקב זאת לוחמי היחידות ללוחמה בטרור (עדיין לא ידוע איזה מהן) פרצו פנימה ושחררו את החטופים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בחדשות 2 גם דיווחו על מכונית תופת שלא התפוצצה וחבלנים שמטפלים בה עכשיו.

דיווחים: 100 הרוגים

אבל איפה דיווחו על זה?

AFP (האתר לא זז)
מדובר רק על הקונצרט..... כנראה שסה"כ 160 (?)

חולית הטרור אשכרה שחטה אנשים בפנים והמשטרה חשבה שמדובר באירוע עם בני ערובה.

אולי מדובר באחד המחדלים הכי גדולים בתולדות צרפת.

הדיווחים ברשתות כמו CNN ו SKY אומרים שישנם 43 הרוגים, ובני הערובה חולצו בהצלחה מהתאטרון. אפילו המספר של 60 שהופיע קודם כנראה היה מוגזם, בוודאי ש 100.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז אומרים... בפועל מקורות שאני מאמין להם יותר טוענים למינימום 100 הרוגים.

למי להאמין יותר, למקורות אמריקאים או צרפתים ? (רמז - לצרפתים)

כשהבינו שלא מדובר באירוע בנ ערובה אלא בטבח לשם טבח שינו את התכנית ונכנסו פנימה, זה לא דבר של מה בכך, זה אירוע מחורבן שמצריך בדרך כלל היערכות מקדימה (במקרה של בני ערובה) ולעשות סוויץ׳ בין אירוע בעל אופי אחד לשני זה לא עניין פשוט בשלבים שכאלה כך שהייתי ממתין שהתמונה הכללית תתבהר בטרם הייתי מכריז על מחדל כזה או אחר, יחידות ההתערבות והלוטר הצרפתיות הן לא של פראיירים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני אגיד לך איפה כן היה מחדל, אחד הפגועים היה סמוך לשער הכניסה לאצטדיון עצמו, מדינה שמתכוונת לארח טורניר ענק בעוד מספר חודשים, לא הייתי מצפה מהם לכזו רופסות באבטחה, מחדל ענק.

בפתח האיצטדיון כשהנשיא פרנסואה הולנד נמצא בתוכו!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מבר לכך, מחדל הוא שצרפת הגיעה למצב הזה בכלל!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תוצאה של ליברליזם עיוור והכחשת מציאות.

לא הייתי ממהר להכריז על מחדל גם שם. מהמידע הקיים התפוצצו באצטדיון שלושה מחבלים מתאבדים, אבל רק אדם אחד נרצח, כך שזה לא היה פיגוע ממש מוצלח וייתכן שהאבטחה עשתה עבודה טובה.

כנראה שצדקתי:

ציטוט:

128 איש נהרגו בפיגועי יום שישי ה-13, אבל מהפרטים שחושף "וול סטריט ג'ורנל" עולה כי ככל הנראה נמנע אסון גדול בהרבה. לפי הדיווח של העיתון האמריקני, לפחות לאחד משלושת המחבלים המתאבדים שהתפוצצו מחוץ לאצטדיון סטאד דה פראנס היה כרטיס למשחק - אך האבטחה מנעה ממנו להיכנס למגרש, והוא התפוצץ בכניסה עם חגורת הנפץ שעליו. מאבטח בשם זוהייר, שהוצב בכניסת השחקנים, סיפר כי האיש ניסה להיכנס לאצטדיון 15 דקות אחרי הפתיחה. לאחר שחשדו בו, הוא נסוג - ופוצץ עצמו. גורם משטרתי אישר זאת, ואמר כי המחבל התכוון ככל הנראה לפוצץ את עצמו בתוך המגרש, כדי לגרום לבהלה שתוביל להרג המוני. באצטדיון, המכיל 80 אלף מקומות ישיבה, התקיים משחק הידידות בין צרפת לגרמניה, שבו נכח נשיא צרפת פרנסואה הולנד.

http://z.ynet.co.il/fast/yfeed/?blogid=4

לאו דווקא בהקשר של בני הערובה, אלה בכך שהאירוע התרכש על פני מספר מקומות ובמקביל, ולמודיעין הצרפתי לא היה מושג...

לפי הדיווחים בטלויזיה במשך שעתיים השוטרים חיכו בחוץ כאשר בתוך התיאטרון היו יריות.
זה הרבה זמן להבין שמדובר ב"החמרה", או להבין שזהו כלל לא אירוע בני ערובה.
וגם כשהם פרצו הם עשו את זה בצורה לא מי יודע מה - 3 מתך 4 מחבלים הצליחו להפעיל את חגורות הנפץ.

http://abc7chicago.com/news/french-...attack/1083525/

לפי שעה זה נראה כמו ה9/11 של הצרפתים...

אין בכלל מה להשוות.
אירוע קטן הרבה יותר, באירופה, וברוסיה כבר היו פיגועים גדולים יותר.

אירופה בדרך לעתיד ״ורוד״ עם כל העליה האיסלאמית.

בצרפת זה כבר בא לידי ביטוי בגלל ה6 מיליון מוסלמים, מעניין מתי גרמניה ושבדיה גם יצטרפו לחגיגה.

שוודיה מזמן כבר בחגיגה, ולא מוכנה לקבל יותר פלטים לשטחה.
פגועים בגרמניה? רק עניין של זמן.

המחבלים הגיעו בעמדה הראשונית למרפסת באולם ופתחו באש על הקהל שנכח למטה, החוליה הורכבה מ3 מחבלים חמושים ברובי קלאצ׳ניקוב, ע״פ עדויות של ניצולים - אנשים לא הצליחו להימלט כי הכל היה צפוף ושררה פניקה וכאוס.
(דיווח של פוקס).

בנוסף דווח כי עדיין ישנן חוליות בשטח.

ע"פ התקשורת בצרפת לוחמי יחידת GIGN פרצו לאולם בו הוחזקו עשרות בני ערובה ע"י 3 מחבלים וחיסלה אותם.
חלק מהמידע על המחבלים הגיע מבני הערובה ששלחו הודעות על מיקומם וכלי הנשק שלהם.
מעדויות של ניצולים המחבלים ירו בקלאצ'ים, החליפו מחסניות ואף דקרו עם סכינים.
ע"פ המפורסם בין ההרוגים 8 אנשי כוחות הביטחון.

תמונות מהתקשורת בצרפת


יחידת BRI מחוץ לתיאטרון

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הץמונה השלישית אפית.
מזכירה לי את הורדת ישו מהצלב.

אני מניח שקודם כל יצטרכו לחקור ולברר מי אחראי, מי תכנן ומי סייע - וזה יכול לקחת חודשים אם לא שנים.
במידה ותהיה לקיחת אחריות מצד ארגון מוכר - סיכוי סביר דאע"ש - מה התגובות הצבאיות האפשריות של צרפת ?
הם הרי כבר תוקפים מהאוויר בסוריה במסגרת הקואליציה נגד דאע"ש.
ישלחו כוחות מיוחדים ? את ליגיון הזרים לכבוש את צפון סוריה מדעא"ש ? אולי יכבשו את שדות הנפט בסוריה ואז ינהלו מלחמת התשה מול המורדים ?
ואולי יקרה בדיוק ההפך - כפי שקרה בפיגועים בספרד שגרמו להוצאה מיידית של כל הכוחות הספרדיים מעירק ואפגניסטן.

רצוי שהם יתקפו את מוקדי הטרור שנמצאים אצלהם בבית!!!!
זה כולל הידוק הפיקוח על האוכלוסיה המוסלמית, הידוק הפיקוח על מה שקורה במסגדים, גירוש של מסיתים (כן, ״גירוש&#1524 ובקיצור.... נקיון כללי!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני רצוי שהם יתקפו את מוקדי הטרור שנמצאים אצלהם בבית!!!! זה כולל הידוק הפיקוח על האוכלוסיה המוסלמית, הידוק הפיקוח על מה שקורה במסגדים, גירוש של מסיתים (כן, ״גירוש&#1524 ובקיצור.... נקיון כללי!

הרי זה ברור לכולם באירופה שהרבה יותר חשוב לסמן מוצרים שמגיעים מישראל, הצרפתים חוששים פחד מוות מיינות שמיוצרים בגולן...

למרות שנורא קל ונורא רוצים, בואו נניח בצד את כל ענייני ה"לסמן מוצרים בהתנחלויות ולדבר על ישראל", האשכול הזה נוגע למתקפה מאוד חריגה וקטלנית שהתרחשה במדינה אחרת ואין לה שום קשר למה שקורה או לא קורה בישראל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני חושב שלליברליזם העיוור ולצדקנות המזויפת של הארופים שמונעים מהם לראות את המציאות נכוחה יש קשר ישיר לעניין. וסימון המוצרים הוא סימפטום.

ליברליזם?
אין ספק שחרויות מובילות לטרור...

עובדתית החירויות שנתנות בידי התושבים הצרפתים נוצלו כדי לנסוע באין מפריע להשתתף בג'יהאד בסוריה ובאפגניסטן, עם מעקב מינימלי אם בכלל עליהם שחזרו,
עם חופש פעולה מלא לנסוע ברחבי אירופה עם נשק בתחבורה ציבורית.
כל הפוליטיקלי קורקט לא לקרוא לזה פיגוע לא להבין שזו מלחמת דת ולא לקרוא לזה ג'יהאד.
להתייחס לפיגויע דריסה ותקיפות של יהודים בתור תאונות או מעשים פליליים.
לתת חופש פעולה מלא למסיתים ולארגונים החותרים תחת מהות המדינה ארגוני השריעה ל.. למיניהם.
חוסר הרצון להלחם על מה ששלך. לקבל את המהגרים גם אם אינם נטמעים או מתכוונים להטמע בתרבות המקומית אפילו לא באופן חלקי כמו היהודים ומהווים תשתית לטרוריסטים.
לחשוב שלכל העולם ואשתו יש את הערכים שלך ותפיסת עולם ליברלית ודמוקרטית ושזה מתאים לתרבות של כולם שלמעשה אתה מיעוט בעולם.
מהכרזתו האחרונה של הולנד נראה הם מתעוררים ומבינים שהם במלחמה.
עזוב שבעיני הוויתור על פיקוח מלא והדוק על הגבולות של המדינה הוא אובדן ריבונות.

אתה מבלבל ליברליזם, עם טמטום, ואובדנות....
זה ליברליזם:
https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_liberalism

ולא גם המושג Social Liberalism זה לא מה שאתה מחפש... למרות, שמשתמשים במושג הזה בשביל להתייחס לכל מיני דברים מוזרים, במקור המשמעות שלו מתייחסת לתנועה שדוגלת בחברה חופשית, חרויות פרט, פלורליזם, חרויות שליליות, חרויות חיוביות, וכו'

אתה מתכוון אולי ל Progressivism שזה בגדול השמאל הסוציאליסטי בארה"ב... אלה שבארה"ב נקראים "ליברלים", והקשר בינם לליברליזם הוא... איך להגיד... לא משהו... החבר'ה שהמציאו את הפוליטיקלי קורקט....

אין גם שום קשר בין ליברליזם, לבין הזכות והחובה של חברה להגן על עצמה, ועל אזרחיה. ישראל היא לא מדינה פחות ליברלית בגלל שלמען הגנה על חיי אזרחיה היא מונעת ממיעוט מהם לסוע לסוריה ולהתגייס לדאע"ש...

שלדעתך אין שום משמעות. האשכול הזה עוסק במתקפת הטרור, לא בפילוסופיה שעומדת מאחוריה ובטח שלא בסמפטומים חסקי קשר ישיר. המתקפה לא החלה בגלל אבן שנזרקה ברמאללה או בקבוק יין עם מדבקה "תוצרת הכיבוש", ובזאת תם הדיון בעניין.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פיספסת אותי לגמרי.
ואי אפשר להפריד בין ארועים לתפיסות אידיאולוגיות ומדיניות שהובילו אליהם,
אחרת עוסקים בטקטיקה ובנשק ולא בביטחון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ואין לה שום קשר למה שקורה או לא קורה בישראל.

זאת טענה...

ויש שיטענו, שמה שקורה אצלנו, ובצרפת, זה חלק מאותו עימות בין העולם המערבי המודרני לפנטמנטליזים המוסלמי, ושזה בכלל מלחמה על ערכים ותפיסת עולם.

ויש שיאמרו שלדו פרצופיות הצרפתית, מצד אחד, תמיכה במוסלמים, קבלתם לחיקם, וצידוד בערבים במאבקם נגדינו, ומצד שני מעורבות בסכסוכים בכל רחבי העולם, הייתה תרומה לא מבוטלת לפיגועים האלה.

טוב, ננסח את זה מחדש: האשכול הזה יעסוק במה שקרה וקורה בצרפת, ולא במה שקורה בישראל או לישראל.

מרגע שהחל האירוע אתמול בערב, כמעט כל שיחה בפייסבוק/וואסאפ/פורום שראיתי התדרדרה בסופו של דבר למשהו בסגנון "כן אבל הם מסמנים אותנו ומעירים לנו ושופטים אותנו ו...". מעבר לעובדה שזה לגמרי מסיט את השיח מהאירועים עצמם לסוג של בכיינות/כעס/רחמים עצמיים, זה נהיה נדוש וקצת מעצבן. היות והפורום שלנו עוסק בתחום מסויים, כאן הדיון לא יתגלגל לתחומים הלא קשורים האלה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד מרגע שהחל האירוע אתמול בערב, כמעט כל שיחה בפייסבוק/וואסאפ/פורום שראיתי התדרדרה בסופו של דבר למשהו בסגנון "כן אבל הם מסמנים אותנו ומעירים לנו ושופטים אותנו ו...". מעבר לעובדה שזה לגמרי מסיט את השיח מהאירועים עצמם לסוג של בכיינות/כעס/רחמים עצמיים

זה נכון....

אני מתנצל אם זה לא מוצא חן בעינך,
אבל להעיר הערה שהמוסר הכפול של אירופה והפוליטיקלי קורקט המזויף שלהם זה חלק מאותה תופעה והצעד האחרון הוא מתן פרס לטרור שנובעת מאותה בורות ודו פרצופיות זו לא התבכיינות זו העמדת דברים על דיוקם.

זה מיועד אלי ההודעה הזאת?
קראת את הפוסט שלי שסירפד הגיב אליו?

לא לסירפד, זה מדי פעם משתרשר לא במקום.

חבל שאנשים לא מתאפקים וחייבים להגיב כאילו אנחנו ב ynet או בוואלה יש הרבה אתרים כאלה ופורום כזה יש רק אחד.

לאור המסורת המאוד ליברלית שלהם, אני בספק לגבי ההתעסקות עם מיליוני המוסלמים שבפנים (מדובר גם בפוליטיקה ובתלות פוליטית של חלק מהמפלגות במצביעים מהסקטור הזה). הרבה יותר קל להסיט את הבעיה החוצה לסוריה ועיראק מאשר להתמודד עם החלק הפנימי. הם יידרשו לעוד אירוע או שניים גדולים יותר בשביל להחל צעדים שאצלנו הם מובנים מאליהם. השאלה המעניינת גם היא אם בעתיד הרחוק יותר נראה מלחמה בין קהילתית בתוך צרפת עצמה.

דא"ג לפי מה שקראתי יותר מחצי המחבלים היו מתאבדים.
זאת אומרת, שהמחדל המודיעיני כולל גם מעבדת חבלה אחת או שתיים שבהן הרכיבו את המטענים בנוסף לצבירת כלי הנשק והתכנון שעל פניו נראה ארוך.

בודאי שנדרשת מעבדת חבלה, אבל אולי היא מחוץ לצרפת?
האם קשה מהותית לשנע צ'ימידן עם מטעני נפץ מאשר צ'ימידן עם קלשניקוב ומחסניות?

ייתכן, אנחנו לא יודעים נכון לעכשיו. ישנה אפשרות שגם מרכיבי המטענים הועברו אל צרפת וההרכבה בוצעה שם.
זה הדבר היחידי שמצאתי בכתבות בארץ:
"לדבריו, המחבלים השתמשו בחומר נפץ מסוג טריאצטון - שמכונה "אמו של השטן" בשל חוסר יציבותו ונפיצותו."
http://news.walla.co.il/item/2906670

אם זה נכון (תקן אותי לבני, אם מותר), עדיף להרכיב מטען כזה יותר קרוב ליעד מאשר לטייל איתו ברחבי אירופה.

אסף

מה שבטוח ההפקרות בכל מה שקשור לאזרחים אירופאים שיוצאים להילחם בסוריה ועיראק וחוזרים כאילו כלום לא קרה, לא יכולה להימשך. נכון להיום החוקים בצרפת (ובשאר הדמוקרטיות הליברליות), בהיעדר ראיות שמראות קשר ישיר לארגוני טרור, לא מתירות הרבה יותר מלשים את החוזרים האלו ברשימות מעקב, שתופחות ותופחות עד שהגיעו למצב שאין אפשרות באמת לעקוב אחרי כל האזרחים האלו שיש להם חופש תנועה מלא באירופה.

מניעת כניסה חוזרת, שלילת אזרחות - זה מנוגד לאמנות בינלאומיות ולחוקים קיימים אבל הפיגועים האלו חמורים מספיק כדי לשנות את זה. בשלב הראשון אני מניח שהם סוף כל סוף יתחילו לפעול בצורה רצינית נגד יציאה של אזרחים אירופאים, ויפעילו לחץ על טורקיה לעשות את שלה בתחום הזה.

זה נכון, אבל יש בתוך בצרפת כל כך הרבה מוסלמים רדיקאלים גם בלי לצאת לסוריה...

נכון, אבל פירוק של המוקש הזה הוא הרבה יותר מסובך ורגיש ולא משהו שעושים מהיום למחר. לעומת זאת לקטוע את הקשר בין הפוטנציאל הרדיקלי מבית לבין הקטליזטור במזרח התיכון, זה הרבה יותר אפשרי ואף מתבקש (היה אף מתבקש שהם היו עושים את זה קודם, הכתובת כבר הייתה על הקיר כאמור).

אני לא בטוח שהמרחק בין מוסלמי צרפתי שמוכן לצאת להילחם למען דאע"ש, לבין מוסלמי ממרסי שמוכן לבצע פיגוע בפריז הוא כל כך גדול...

בכל מיקרה, יש הבדל בין שניהם למישהו שכבר היה בח'ליפות והיא יודעת שאפשר לסמוך עליו, ואולי גם נתנה לו הכשרה בסיסית בלחימה, חבלה, תקשורת מאובטחת וכו' מה שנדרש כדי לתאם כמה התקפות במקביל. להבדיל מפיגועים "ספונטניים" שהם ככלל פחות אפקטיביים.

יש הבדל מהותי בניסיון ואיכות הכשרה-במיוחד בתחום של המידור המבצעי וכו' כדי לא להתפס.
פיגוע כזה מורכב לוגיסטית ומבצעית קשה לביצוע עם חבורה של חובבנים חסרי הכשרה תמיכה וידע רק כי הם כועסים על מדיניות הפנים/חוץ צרפתית..

אתה צודק...

אבל האוכלוסיה הענקית בצרפת שיש לה מוטיבציה לבצע פעולות טרור נראה לי בעיה יותר דחופה, ויותר גדולה כמותית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי נכון, אבל פירוק של המוקש הזה הוא הרבה יותר מסובך ורגיש ולא משהו שעושים מהיום למחר. לעומת זאת לקטוע את הקשר בין הפוטנציאל הרדיקלי מבית לבין הקטליזטור במזרח התיכון, זה הרבה יותר אפשרי ואף מתבקש (היה אף מתבקש שהם היו עושים את זה קודם, הכתובת כבר הייתה על הקיר כאמור).

אתה יודע, לא ממש קשה היום להסתנן לצרפת (או לכל מדינה אחרת באירופה).

יש לך מיליוני פליטים שעושים את זה על בסיס חודשי.

צודק , הנה התפרסם על ידי ממשלת יוון שאחד מהטרוריסטים נרשם כפליט בתחילת אוקטובר.
כנראה לא היחידי , אי אפשר לדעת כמה תאים חצי רדומים כאלה מחכים לבצע את הפיגוע הבא

דיווחים נוספים על ירי ומרדף בפריז.
לא ברור אם קשור לאירוע.

בלי להוריד מאומה מחומרת האירוע הנוראי אתמול, אני רוצה לציין שההתקפה על הרכבת במדריד ב2004 גבתה יותר קורבנות ממה שמסתמן כרגע שזאת גבתה- 191 הרוגים ו 2050 פצועים. כך שזאת לא התקפת הטרור הכי קשה במערב מאז 9.11 (בוודאי שהכי קשה בצרפת).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ראשית, זה מחדל מודיעיני גדול. חוליה של 8 מחבלים חמושה בנשק רב וחגורות נפץ, מבצעת סדרת פיגועים בו-זמנית, ולמודיעין הצרפתי לא הייתה שום התרעה בנושא.

שנית, זה מחדל של המדיניות הצרפתית שמעלימה עין בשיטתיות מהרדיקליציה בקרב האוכלוסיה המוסלמית בצרפת ובהסתה המתמשכת והשיטתית במסגדים. צרפת חשבה שאם היא תניח למוסלמים לנפשם ולא תתעמת איתם יהיה שקט, וכמו שקרא בטבח בשרלי הבדו ובפיגוע המיקוח בחנות הכשרה - גישה זו הוכיחה את עצמה כשגויה והרת אסון. והצרפתים לא למדו מכך כלום.

צרפת תצטרך לעשות בדק בית רציני בטיפול שלה בהסתה האסלאמיסטית ובטרור בקרב האוכלוסיה המוסלמית. היא תצטרך לנקוט צעדים קשים נגד המוסלמים: איסור ביקור במדינות תומכות טרור ובפרט בסוריה, מעקב אחרי חשודים, מעצר וגירוש מסיתים אסלאמיים, יד קשה נגד הסתה ואלימות מוסלמית, פיקוח הדוק על המסגדים ונקיטת צעדים קיצוניים. בנוסף היא תצטרך להגביר את הפעילות המודיעינית בקרב האוכלוסיה המוסלמית, כדי לאתר את המפגעים עוד בשלבי ההתארגנות.

ולבסוף, כנראה שבפני המערב עומדות שתי ברירות: להילחם בדאע"ש מלחמה כוללת עד להשמדתו, כולל כניסה קרקעית לעיראק וסוריה, או להסתגר לגמרי בפני העולם המוסלמי - דבר שהוא בלתי אפשרי ללא איסור כניסה למוסלמים וגירוש אזרחים מוסלמים שכבר נמצאים בשטח אירופה - צעדים אלה בעייתים מאוד במדינה דמוקרטית ומבחינת זכויות אדם. הברירה השלישית היא פשוט להמשיך עם המצב הקיים ולהתרגל לכך שפעם בכמה זמן יהיה פיגוע טרור קטלני.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1.

ציטוט:

ראשית, זה מחדל מודיעיני גדול. חוליה של 8 מחבלים חמושה בנשק רב וחגורות נפץ, מבצעת סדרת פיגועים בו-זמנית, ולמודיעין הצרפתי לא הייתה שום התרעה בנושא.

שמועות לא מאומתות אומרות, שעצרו בגרמניה פעיל איסלמי שהיה קשור לפיגוע, שהצרפתים קיבלו התראה, ככל הנראה מבריטניה, ושכוחות הביטחון בצרפת היו באיזושהי היערכות...

2.

ציטוט:

ולבסוף, כנראה שבפני המערב עומדות שתי ברירות: להילחם בדאע"ש מלחמה כוללת עד להשמדתו, כולל כניסה קרקעית לעיראק וסוריה

אין ברירה שנייה....
זה איזה לקח שהעולם היה צריך ללמוד מהבדלנות של ארצות הברית, והניסיון לא להתערב בנעשה באירופה בתחילת מלחמת העולם השנייה....

העולם המערבי לא יכול לעצום עיניים, ולשקוע בבדלנות, בזמן שבמזרח התיכון, ישות מפלצתית כמו דאע"ש צוברת עוצמה, כוח, תמיכה, ופופולריות. המערב לא יכול להתעלם ממאות אלפי הרוגים, מטיהור אטני, וטבח של חפים מפשע, ולקוות שזה לא יגיע עליו. בסוף המפלצת תיגע גם בו... ובנו...
________

אפרופו המדינה האיסלמית...
הנפט מדאע"ש, וגם מה(לא)מדינה הכורדית שמוכרת נפט בסיטונאות ובזול בשביל לממן את הלחימה נגד דאע"ש, לאן הוא הולך?
מי מרוויח ממנו, מההעברה, וההברחה? ומי מרוויח מזה שהתפוצה שלו מורידה את מחירי הנפט בכל העולם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אפרופו המדינה האיסלמית... הנפט מדאע"ש, וגם מה(לא)מדינה הכורדית שמוכרת נפט בסיטונאות ובזול בשביל לממן את הלחימה נגד דאע"ש, לאן הוא הולך? מי מרוויח ממנו, מההעברה, וההברחה? ומי מרוויח מזה שהתפוצה שלו מורידה את מחירי הנפט בכל העולם?

הנפט מופק ונשלח למבריחים מקומיים, משם הוא נשלח לסוריה, כורדיסטן, איראן וטורקיה.

בעניין הכורדים:
לישראל קשרי מסחר עימם, ככה שבמצב מסוים יכול להיות שאנחנו ממנים את דאע״ש.

השאלות היו רטוריות....

וכל המדינות שצורכות נפט (מדינות עשירות, ומתועשות) מרוויחות ישירות או בעקיפין.

ערבבת- דעאש מוכרים לגורמים שציינת מלבד הכורדים.
הכורדים מפיקים נפט מהשדות שבשליטתם(האוטומוציה הכורדית היא בלב אזור הנפט של עירק ולכן גם קשה להם היסטורית לשחרר) ומוכרים בשוק החופשי ועל פי מקורות זרים גם לישראל.
הכורדים יריבים של דעאש אין מצב שהעברות כאלה קורות באופן מאורגן ומסודר, אלא בצורה של הברחה ופשע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 ערבבת- דעאש מוכרים לגורמים שציינת מלבד הכורדים. הכורדים מפיקים נפט מהשדות שבשליטתם(האוטומוציה הכורדית היא בלב אזור הנפט של עירק ולכן גם קשה להם היסטורית לשחרר) ומוכרים בשוק החופשי ועל פי מקורות זרים גם לישראל. הכורדים יריבים של דעאש אין מצב שהעברות כאלה קורות באופן מאורגן ומסודר, אלא בצורה של הברחה ופשע.

http://oilprice.com/Energy/Crude-Oi...llegal-Oil.html

יש המון כתבות בנושא החידוד שלי להודעה שלך שאין סיכוי שאנחנו קונים נפט מדעאש בגלל שההברחה היא פשע לא רשמית ומסודרת ואנחנו קונים מהאוטונומיה הכורדית שמפיקה בשטחה.

זה גם יכול לבוא דרך צד 3 ממתווך כביכול איראני.

תקרא שוב הכורדים מפיקים נפט.
4 חביות שעוברות את הגבול על איזה טויוטה זה לא בדיוק חומר לייצוא, מקסימום לקמין של השכנים.

איך? הכורדים לא תומכים בדאעש. איך אנחנו מממנים אותם?

ישנם ספקים של דאע״ש שמבריחים נפט לכורדיסטן.

למיטב זכרוני בכורדיסטן חיים כורדים...

זה שחלק מדרכי ההברחה הן דרך טריטוריה שמוגדרת כורדיסטן (בסופו של דבר, חבל ארץ שחולש על שטחי מספר מדינות), לא אומר שאלו הכורדים שבצורה פעילה מבריחים אותו, מזקקים ומוכרים. באותו חבל ארץ שנקרא כורדיסטן חיים כולם- כורדים, סונים, שיעים ועוד. אני חושב שסביר להניח שהכורדים עצמם לא קונים נפט מדאעש ביד אחת ונלחמים בהם ביד השנייה. האם ייתכן שיש כורדים חסרי כבוד עצמי שסוחרים עם דאעש? בהחלט. אבל אני מניח שזה לא הנפט שמיוצא לישראל ולעולם בצורה רשמית..

מפה של האירועים מאתר france24:

לו"ז:
Chronology

• 21:20 - First explosion near Stade de France
• 21:25 - Shooting at Le Carillon bar and Le Petit Cambodge restaurant, rue Bichat
• 21:29 - More shooting in same area, avenue de la Republique
• 21:30 - Second explosion near Stade de France
• 21:38 - Shooting at La Belle Equipe bar, rue de Charonne
• 21:43 - Explosion at boulevard Voltaire, near Bataclan concert hall
• 21:49 - Shooting at Bataclan, then explosions
• 21:53 - Third explosion at Stade de France
• 22:00 - Shooting at boulevard Beaumarchais, near Bataclan1

http://www.bbc.com/news/world-europe-34818994

תמונה מהפייסבוק של וואלה

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

מה זה אמור להיות הנשק של הבחור בצד שמאל, הגרסה הצרפתית של משא"ז עם קראבין M1? לא נראה כנשק נח לתפעול בסביבה עירונית צפופה.

נראה כמו משהוא שיצא מאיזה ימח, אין רצועה לנשק, איזולירבנד על המתפסים

הגירסה הצרפתית ל Ruger Mini-14 AC-556 שניקראת Mousqueton AMD, נשק תיקני של מספר יחידות במשטרת צרפת ומשרד הפנים הצרפתי.
http://www.nolasco.fr/AMD.htm

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dsho בסוף שנות השבעים החליט שרות הביטחון במשרד הפנים הצרפתי (SSMI), האחראי על המשטרה הלאומית, להחליף את התמ"ק MAT-49 המיושן. היות והנשק היה מיועד לכוחות המשטרה הם בכוונה לא רצו משהו בעל הופעה צבאית כמו ה FAMAS. הנשק הארוך שנבחר היה Ruger Mini-14 בגירסה מיוחדת למשטרה הצרפתית, Mousqueton A.M.D בקליבר 5.56. גוף העץ הוזמן בכוונה לגירסה הזאת היות וכך נראה הקרבין יותר "חברותי" ופחות מאיים.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...7&postcount=120

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הפתעה, הפתעה (ולתשומת ליבה של אנג'לה מרקל): אחד המחבלים ההרוגים הוא "פליט" סורי שעבר דרך יוון לפני כחודש. לפי הודעה של השר היווני לבטחון פנים, המחבל המת שעליו נמצא פספורט סורי הגיע בסירה לאי היווני לירוס ב 3 באוקטובר שם נרשם כפליט ונכנס לתחום האיחוד הארופי.
http://www.express.co.uk/news/world...rnment-official

מחיפוש קל עולה כי ממש לא מזמן עלה חשש כזה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4698823,00.html

כמו כן- חשש מביצוע פיגוע באחת מבירות אירופה, דיווח מלפני כחצי שנה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/689/876.html

"ההפתעה" היתה בציניות. אנג'לה מרקל הזמינה את כל פליטי סוריה לבוא להתארח אצלה בבית. כל העולם ואחותו התריעו על חדירת מחבלים איסלאמיסטים למדינות האיחוד הארופאי עם זרם הפליטים.

לא הבנתי למה לצאת לפעולה כזאת עם דרכון. גם המחבלים משארלי האבדו השאירו מאחוריהם רכב עם המון פרטים מזהים. למחבל המתאבד זה לא משנה, אבל זה מאפשר לעלות על עקבותיה של החוליה, ואכן התבצע גל מעצרים בבלגיה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הדבר היחידי שאני יכול לחשוב עליו שזה נובע עקב חשש שחברי החוליה היו מעוררים חשד במהלך מסלולם לצרפת, דרכון / אישור פליט זה משהו שהיה עוזר להם.

אבל לפעולה עצמה הם היו צריכים ללכת נקיים, ארגון כמו דאע״ש היה אמור להבין את זה, אבל מצד שני יכול להיות שהוא פשוט רגיל ללוחמת טרור בסוריה ובעיראק, ושם זה לא באמת משנה מה נשאר לך על הגוף לאחר שאתה מת...

אני אזרוק שני רעיונות שעלו לי עכשיו שמציעים כי ייתכן שאמצעי הזיהוי הושארו בכוונה.

1. אל תשכח שדעא"ש אלופים ביחסי ציבור ולכן ייתכן והרעיון הוא, להאדיר את שמותיהם של המחבלים ולציין מאיפה הם הגיעו. בצורה הזו, הם מושכים יותר מעומדים לשורותיהם ומדגישים את האונברסליות שלהם.

2. הדרכון של "הפליט" הסורי, מעצים את העומס על שירותי הבטחון של אירופה שעכשיו יודעים בודאות שנכנסו מחבלים עם הפליטים.

מתברר שאחד מהדרכונים מזוייף

סבבה, אז אפשר לחכות שבוע, לאפשר בינתיים לתא שהפעיל אותם להתקפל, ואז לפרסם וידאו עם האנשים שביצעו את הפעולה ומאדיר את שמם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion הדבר היחידי שאני יכול לחשוב עליו שזה נובע עקב חשש שחברי החוליה היו מעוררים חשד במהלך מסלולם לצרפת, דרכון / אישור פליט זה משהו שהיה עוזר להם. אבל לפעולה עצמה הם היו צריכים ללכת נקיים, ארגון כמו דאע״ש היה אמור להבין את זה, אבל מצד שני יכול להיות שהוא פשוט רגיל ללוחמת טרור בסוריה ובעיראק, ושם זה לא באמת משנה מה נשאר לך על הגוף לאחר שאתה מת...

זה מה שאני חשבתי גם- לא שווה להיעצר בדרך לכזאת פעולה על שטות כמו שאין לך דרכון. אבל מה הבעיה קצת לפני הפעולה להשליך את הדרכון לתעלת ביוב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יכול להיות שבאמת היה לדאעש אינטרס שהתקשורת תדע במי מדובר.

קרב יריות בין שוטרים ומחבל ליד אולם הבטקלאן בפריס



פצועים נמלטים מיציאה צדדית (אזהרת צפייה!)

http://www.mako.co.il/news-world/in...&pId=1898243326

גם בסרטון למעלה וגם בסרטון הזה נראית בעיקר הססנות ואי חתירה למגע מהיר משוטרים בזירה כמו שאנחנו מצפים ורואים אצלנו. כנראה הבדלים בהכשרה וחוסר ניסיון. אם ימשיך ככה גם הם ילמדו.

לא צריך להגזים, תזכור מה היה אצלנו בפיגוע בישיבת הרב.

צרפתים בהיסטריה

צבע אדום..

שאלות:
1. האם לנו היו 6 ארועים במקביל (למעט מלחמות) ?
2. האם אנו ערוכים לכך?
3.האם מדיניות הנשק שלנו לא עיקרה חלק מהנכונות להילחם? (שלא לדבר על הסכמים שרמזו שאוטוטו היונה כבר כאן).
4.אם וכאשר יהיו לנו אפילו 3 אירועים ברצף נוכל להיות כאלו גיבורים במקלדת או שנאלץ לנשוך שפתיים?
5. מישהו זוכר כמה נפגעים היו בליל הסדר במלון פארק נתניה טרם היציאה לחומת מגן?
6.תודה :
א. למד"א שרצף אירועי האינתיפאדות לימדו אותם להתיעל ולהקים את מערך הכוננים.
ב. למערך המודיעין על זרועותיו שבד"כ מצליח למנוע התארגנויות כאלו.
ג. לשב"כ והיחידות המיוחדות שעוצרות ומסכלות בשטח את מה שהמודיעין מביא. (וזה המון)
ד.לצבא הירדני ששומר על גבולנו המזרחי.

לעת הזאת אחרי שסיימנו "ללמד לקח" את הצרפתים. (לא שלא מגיע להם) קצת ענווה והתארגנות למקרה דומה אצלנו, שהרי ידוע שההצלחות הן מודל לחיקוי, לא תזיק.

לפיני שיף וחברות שרותי השמירה. שבד"כ מוכרות ביטחון מדומה. יש לכם הזדמנות לגייס לוחמים ולשדרג את הרמה של השומרים, (יש לי מידע שהצרפתים מבקשים סיוע) ולאחר שיחזרו מצרפת לרענן את השורות אצלנו. קצת נמאס לראות דחלילים שומרים על ילדינו בשכר עבדים (עבדי קבלן) כשמה שמעניין את רוב מנהלי חברות שרותי השמירה הוא בצע כסף.

אני דיברתי על שרותי שמירה !!! לא על מאבטחים שזה משהו אחר ורבים נוטים להתבלבל בינהם. כולל מנהלי חברות שרותי שמירה שמציגים עצמם כמאבטחים.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בעיקר באמצעות מחבלים מתאבדים שהרימו לנו אוטובוסים עמוסים בנוסעים ופשוט לא היה לנו מענה לכך.

אבל אנחנו לפחות הצלחנו להפיק לקחים ולגרום לכך שפיגועי התופת פשוט נכחדו (לא בגלל שאויבנו לא רוצים, אלה בגלל שהם לא מסוגלים...).

אנחנו מבצעים מאות מבצעי סיכול בשנה שמבוססים על מודיעין איכותי, ולכן לחמאס או לכל גורם קיצוני אחר פשוט אין יכולת לבנות תשתית לפיגועים מהסוג הנ״ל.

חשוב גם לקחת בחשבון את השת״פ עם הרשת״פ שגם עושה את הכל כדי למנוע את התחזקותו של החמאס בשטחים.

בנוסף - בקרת הגבולות הרשמיים של ישראל מאוד הדוקים (אומנם הגבול המזרחי עדיין פרוץ בחלקים גדולים, אבל לפחות הוא מאובטח בחלקו ע״י הירדנים וצוותי מארבים שלנו).

צרפת - נכון להיום, לא רק שהיא אחת המדינות הגדולות במערב אירופה, היא כנראה גם הפרוצה ביותר שבהן.

הצרפתים צריכים להשקיע עשרות מיליארדי יורו בשביל לבנות מערך גבול איכותי וכמובן לפתח עוד יותר מערכת ביטחון הפנים שלהם.

בנוסף הם צריכים להשקיע לא מעט בתחום ההאבטחה הפנים ארצית - שפשוט לא קיימת ומבוססת ברובה על כוחות משטרה בלבד.

למעשה כל אירופה נמצאת במצב הנ״ל.

מדינות רבות ביבשת חיות בפנטזיה שלהן זה לא יקרה, ושלכל היותר מדובר באירוע חד פעמי.

לדעתי זה שקוף שבעתיד יהיו אירועים אף קשים יותר, ובמדינות נוספות.

ואם נדלג בחזרה לישראל:

אין לי כוונה לפתוח שוב את הדיון על הנפקת רשיונות נשק, כבר הבהרתי שהמצב הקיים הוא בזיוני.

אני רק אציין שוב שיש לא מעט (הערכה גסה - מספר עשרות אלפי אנשים) שומרים במדינת שהקשר בינם לבין תפעול נשק הוא מקרי בהחלט, ובזמן חירום עדיף להתפלל לאלוהים שהמחבל יחטיא מאשר שאותו שומר יציל אותך.

זה נובע בראש ובראשונה מהעובדה שישנן חברות אבטחה כמו זבל במדינת ישראל שפשוט מגייסות לשירותיהן כל אחד עם סלקציה שלא קיימת.

לצערי, כנראה שהמצב ימשיך להיות ככה כי לממשלה פשוט לא אכפת.

אם הגענו למצב שממשלה ימנית לא מוכנה לטפל בנושא הכשרת השומרים בישראל, ומתן רשיונות נשק לחבר׳ה ראויים (לצורך העניין - בוגרי שירות קרבי ועבר ללא דופי), אז איך אנחנו יכולים לצפות שממשלה מרכז שמאל. עשה את זה?

-הרי לא מעט חכי״ם מאותן מפלגות תומכים בצמצום מספר כלי הנשק, ובהחרפת הקרטריונים למתן רשיונות.

בסופו של יום, אנחנו לא כל כך רחוקים מהצרפתים, גם אנחנו חיים בפנטזיה.

ואו....

ציטוט:

אבל אנחנו לפחות הצלחנו להפיק לקחים ולגרום לכך שפיגועי התופת פשוט נכחדו (לא בגלל שאויבנו לא רוצים, אלה בגלל שהם לא מסוגלים...).

אתה מייחס למודיעין הישראלי נסים ונפלאות... אתה יודע מה הסיבה האמתית שאין כרגע פגועי תופת בישראל? האמת הפשוטה היא שכרגע הוחלט בהנהגה הגבוהה לא לבצע פגועי תופת בישראל, כי לדעתם זה לא משתלם, אם אתה חושב שיש לפלסטינים בעיה להוציא פגוע תופת החוצה, אתה מאוד נאיבי. (זה לא קל, אבל בהחלט אפשרי).

מצד אחד סגרת את עזה והקשת לבצע פגועי תופת(שכאמור כיום לא מתרחשים בגלל החלטה מלמעלה), מצד שני איבדת הרבה מאוד יכולת מודעין בשטח האוייב, אי אפשר לאכול את העוגה, ולהשאיר אותה שלמה, המודעין בגדה הרבה יותר איכותי, מזה שיש לך בעזה, אתה מאוד מתלהב מהמודעין הישראלי, אל תופתע אם ביום מין הימים יכניסו לכאן פצצה מלוכלכת, דרך פגוע שיצא מעזה, פגוע כזה, שמולו מה שהיה בצרפת יראה משחק ילדים.