כרגע ידוע שמדובר על מטוס נוסעים ועליו 224 בני-אדם. סיבת ההתרסקות טרם ידועה. לפני כשעה מתפרסם סרטון בו דעאש כביכול לוקחים אחראיות להפלת המטוס:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לפי המפה של הטיסה, הוא אמור להיות בגובה גבוה בשלב זה.. בטח רחוק מטווח טילי נ"מ כתף.... פצצה מתוך המטוס ?

או תקלה טכנית ולקיחת אחריות של דא"ש כקפיצה על התאונה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 או תקלה טכנית ולקיחת אחריות של דא"ש כקפיצה על התאונה

ובמקרה זה קרה מעל סיני?

(אזור בעל נוכחות מובהקת של דאע"ש).

די הרבה מטוסים (יחסית) מתרסקים כל שנה ודי הרבה מטוסים טסים מעל סיני אז אין שום מניעה שזאת תהייה תקלה טכנית.
ברור שפיצוץ במטוס או הפלה (מה שלא סביר בגלל הגובה) שלו נשמעים הרבה יותר מעניינים.

שיתכן והוטמנה ע"י פועלי נמל התעופה בשארם. העולם הסוני רותח כרגע על פעולות הרוסים בסוריה, כך שמניע לא חסר כאן.

הסרטון לדעתי לקוח מתוך משחק מחשב כלשהו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אך מצפייה בו, דווקא נראה סרטון אותנטי. מצולם מטוס בגובה רב, בשתי זוויות שונות המציגות פיצוץ דומה.

ממש לא נראה אותנטי.
העשן שחור מידי ואיטי מדי ויוצא בכלל ממרכז הגוף (הדלק בכנפיים).

תראה לצורך השוואה איך נראה המטוס המלזי שהופל ע"י הרוסים:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

http://www.liveleak.com/view?i=4ed_1446306770

... וזה עדיין נראה פיברוק

טוב...

כתבה המסכימה עם דבריך בדבר סרטון מזויף.
http://www.mirror.co.uk/news/world-...t-after-6746384

אם כי אחת הטענות בכתבה היא שזהו מטוס עם מנועים בזנב (ומכאן השובל עשן היוצא ממרכז המטוס), אולם בראשית הסרטון רואים בבירור מטוס דו-מנועי.

מבחינה של סטטיסטיקת הבטיחות של תעופה, יש פה אנומליה: מאוד נדיר שתקלה בגובה שיוט גורמת להתרסקות מיידית של מטוס נוסעים מודרני. אני מתקשה להיזכר במקרה דומה (אולי טיסה AF447).

מטוס רוסי מעל אזור עם השפעה חזקה של דעש יכולים (או לא) להיות מקריים.
הטייס גם הספיק לדווח על תקלה.

אני מתקשה להאמין שבסיני יש טילים שמגיעים ל 10 ק"מ גובה, אך זה לא ודאי.
ייתכן שהמטוס חטף טיל כתף אחרי המראה, הטיל לא גרם נזק משמעותי לכן הטייס לא שם לב, הפגיעה גרמה לתקלה חמורה אחר כך.
ייתכן שבגלל תקלה טכנית המטוס הנמיך ואז חטף טיל.
כמובן, גם פצצה בתא מטען אפשרית.

סיכוי לתקלה טכנית עם נזק כזה היא 1e-7 לכל היותר. לכן, אני נוטה להאמין שזה היה פיגוע.
דעש הורגים שני ציפורים במכה אחת: מצרים ורוסיה סופגות פגיעה קשה.

טילי הכתף הנפוצים עובדים עד 4.5 ק"מ מקסימום (אם מישהו יודע אחרת על טיל ספציפי שנמסר שנמצא במצרים והוא לא SA7 SA16 או סטינגר)
נמסר בכלי התקשורת שהיה בגובה שיוט.
העומס על המטוס בהמראה הוא גדול מאוד אם משהו לא בסדר הטייס מגלה. חוץ מזה שטיל שמתפוצץ לידך בשביל לעשות נזק קשה לא להבחין בו.
אני לא שולל אפשרות של פצצה במטוס אך שים לב שבסטטיסטיקה העולמית ישנן חברות שמופיעות יותר וזה בדרך ב"זכות" "התייעלות וחיסכון" במערכי האחזקה של החברה.
גם מטוס מודרני זקוק לתחזוקה טובה.

מאז ההודעות הראשונות, היתברר שהטייס לא דיווח כלום והמטוס התפרק באוויר.

לא נראה כתקלה טכנית ולא נראה כהתאבדות טייס. לא נשארו הרבה אופציות.

רקורד תעופה רוסי גרוע רק פי 2 מהמערבי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקשקשן רקורד תעופה רוסי גרוע רק פי 2 מהמערבי.

וקצת אירוניה: המטוס הנ"ל מתחיל ומסיים את חייו במזה"ת.

1998 - כך הוא נראה כשהוא חדש מהניילונים, בשירות שכנינו מצפון:
http://www.airliners.net/photo/Midd...79299fb3aee982f

20.10.2015 - שבוע וחצי לפני הסוף המר:
http://www.airliners.net/photo/Metr...1-231/2725367/L

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

לפי ראיון ששמעתי חלקית הערב המטוס עצמו עבר תאונה בעבר שבה הזנב פגע במסלול לפני כשבע שנים.

יש סיכוי לתקלה קיצונית של כשל מבני בשיוט.
זה מוזר, כי עומס גוף מירביים הינם בהמראה ונחיתה, אם משהו הולך להישבר, זה ישבר שם.
תקלות ציוד, אפילו מנועים, לא גורמות לפירוק המבנה באוויר, הרי המטוס הזה יציב ולא יכול בעצמו להגיע לעומסים מסוכנים.

עומסי pressurization מגיעים לשיא בגובה שיוט, וזה יכול לגרום לכשל. לא ברור איך זה יכול להיות כל כך חמור. אם זה כך, צפוי קירקוע של מרבית המטוסים מהסוג הזה. אירוע חריג ולא זכור לי דומה לו.

לדעתי, occam razor תופס גם כאן, ההסבר הפשוט יותר הוא הסביר יותר.

באותו ראיון נאמר גם שהמטוס טיפס כמה אלפי רגל ממש לפני איבוד הגובה.
בשילוב עם העובדה שהנזק הקודם שלו היה בזנב בייתי מהמר על עיוות של המבנה הזנב כלפי מעלהמה שיגרום לטיפוס.
יש מצב שאם זה היה המצב מן הסתם תגובת הטייסים תהיה לדחוף סטיקים קדימה מה שיוצר עוד עומס על הזנב ואולי גרם להתפרקותו הסופית. כנראה שהיה מאוד מהיר אם אפילו ל הצליחו לדווח.לדעתי אם דבר כזה קורה המטוס נכנס לסחרור סביב ציר הכנפיים וכולם נדבקים לכסאות עד ההתרסקות.
האמת שתמונת החלקים בשטח בשילוב עם המידע מהקופסא השחורה יכולה לתת תמונה די מדויקת.

ציטוט:

דעש הורגים שני ציפורים במכה אחת: מצרים ורוסיה סופגות פגיעה קשה.

מה שמעלה מיד את אפשרות הפרובוקציה, במטרה לקרב בין המדינות ולאחד ביניהן בקרב נגד דאעש..

http://www.flightradar24.com/data/f...7k9268/#7d986d3

המטוס מגיע לגובה שיוט (33500 רגל, כ-10 ק"מ), והדיווח האחרון שמגיע ממנו הוא אחרי הנמכה של כ-5000 רגל וירידה משמעותית במהירות. זה קורה באופן פתאומי למדי.

שלום לכולכם

אני לא יודע אם יש קשר בין שני המקרים, אני יכול רק לשאר....

בערב שבת ה30.11.2015 (שעה 2330 לערך) עברו מעל ביתי בדרום יותר מ10 מטוסי קרב.

הם עברו בגובה ממש נמוך עם פניהם מופנות דרומה.

הייתי מאוד מופתע שבערב שבת טסים מטוסי חי״א כך, מעל המושב שלי. מיד התחלתי להרהר מה פשר המטס המוזר הזה....

האם מישהו יכול לקשר בין המטס לאירוע נפילת המטוס הרוסי בסיני??

בברכה
לוטניקס

laborare pugnare parati sumus

לא יודע לקשר בין המטס לנפילת המטוס בסיני בשעות הבוקר המוקדמות, אבל קל מאוד לקשר בין המטס לבין הדיווחים על תקיפה ישראלית בדרום סוריה על מטרה/מטרות של חיזבאללה בדיוק בערב שבת ה 30.11.2015.

או"ם שמום.

laborare pugnare parati sumus

שים לב לב"ש. יותר מדי אינפורמציה

מכיוון שידוע שארגוני טרור נוהגים לקחת קרדיט על פעולות טרור בהם לא היה להם כל חלק. וידועים המקרים בהם שלושה ארגונים ויותר לקחו אחריות על אותו פיגוע ממש. תרשו לי להמר כי זהו בדיוק המקרה שלפנינו.

בניגוד למה שיצא מהקרמילן וקהיר בימים הראשונים שלאחר האסון, היום 2 המדינות מחליפות תקליט וטוענות כי קיימת סבירות לכך שמדובר באירוע טרור.

http://news.walla.co.il/item/2902930

הודעה בריטית על הפסקת טיסות לפי מידע מודיעני.
Bomb by Islamic State likely caused Russian plane crash: security sources

http://www.reuters.com/article/2015...N0ST2HJ20151105

http://www.haaretz.co.il/news/world/.premium-1.2769360

זה פשוט מגוחך (במובן הרע של המילה).

המצרים והרוסים מהרגע הראשון טוענים שלא היה מדובר באירוע טרור, וניסו להשתיק את הנושא כמה שהם יכולים.

והמערב (במיוחד בריטניה) עושה את הכל כדי להוכיח שהיה מדובר באירוע טרור.

עכשיו, מן הסתם לאנגלים לא ממש אכפת מהרוסים, אז מה האינטרס בזה?

האם זה נועד כדי להשפיל את הרוסים?

האם זה נועד כדי לגרום למתחים פנים ארציים במללכת פוטין? (שהעם שלו בטוח שהכל ורוד בעולם, שמטוסים לא מתרסקים, ושאין עשרות אם לא מאות הרוגים רוסים במערכה בסוריה).

פשוט מדהים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4721915,00.html

יכול להיות שגם הם חוששים מטרור ?

ואולי זה נובע מכמות התיירים האנגלים בסיני שהממשלה שלהם לא רוצה לסכן ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion והמערב (במיוחד בריטניה) עושה את הכל כדי להוכיח שהיה מדובר באירוע טרור.

זה רק בימים האחרונים.
בהתחלה הבריטים לא ממש התיחסו.
רק אתמול (חמישי) הם החליטו לבטל את הטיסות (החלטת ממשלה).
אני מצרף את מפת האיומים של משרד החוץ הבריטי לאיזור (דומה ל"אזהרת מסע" של משרד החוץ אצלנו)
(התמונה נלקחה מהדיילי טלגרף הבריטי והיא מפה מלפני התרסקות המטוס



תוכלו לראות כי צפון סיני בצבע אדום - המלצה חמה לא לנסוע
דרום סיני בצהוב - ניסעות חיוניות בלבד
ואם תעשו זום-אין, תראו כי שארם בצבע ירוק - עסקים כרגיל. איך זה יכול להיות? חברות תיירות בריטיות מושקעות בסיני במאות מיליוני פאונדים ומדובר בלחץ כלכלי של החברות על משרד החוץ הבריטי לסמן את שארם כאיזור בטוח (לא רק בארץ יש לוביסטים).

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

איך זה יכול להיות?
יכול להיות שהמצרים הוכיחו למי שצריך (MI5? מומחי אבטחה בוייטהול?) שבשארם הם עושים מאמץ אמיתי לאתר טרוריסטים, ולא רק שולחים לרחובות סיורים עם שוטרים חצי-אנאלפבתים עם קלאצ'ים מכודנים. הרי גם להם זה אינטרס של מילארדים.

אני הצעתי לרוסים לפנות את האזרחים שלהם לכוון אילת ומשם הביתה. נמצאים באיזור דרום סיני כ-40K רוסים וכ-20K בריטים...

רעיון טוב אבל נקווה שלא הצעת את שדה התעופה עובדה שכבר ראינו בזמן צוק אייתן שהתשתיות האזרחיות שלו לא מסוגולת לטפל בכמות כזאת של אנשים.
חוץ מזה אם הם כבר באיילת שימשיכו את החופשה שלהם שם :-)

המחירים בעקבה ובסיני הם כ-30% מאילת. הם חתכו את הענף שיושבים עליו...

30%, אולי 10%...

הבעיה איך יגיעו לאילת. שיירות אוטובוסים בסיני זה מתכון לפיגועי נ"ט/מארבים וחטיפות. אולי מעבורות ימיות.

ואולי פשוט במטוסים?
החדרה חד פעמית של מטען, לא אמורה לחזור על עצמה... אלה אם כן המצרים באמת מעופפים.

אם לא היתה בעייה להטיס אותם במטוסים הם היו כבר בדרך הביתה , אם הבאת כבר מטוס למה אתה צריך לקחת אותם לישראל ?

לא לישראל הביתה...

http://www.dailymail.co.uk/news/art...pnel-plane.html

לאחר סיום ניתוח הקופסאות השחורות, ידוע עד כה כי מדובר בפיצוץ פתאומי, ולא כשל טכני הדרגתי, וכי הקופסאות השחורות ניזוקו בפיצוץ זה.

ידוע מהיכן? צרף קישור.

חיפוש פשוט בגוגל יעלה המון תוצאות, לא זוכר מה היה המקור שראיתי, אבל הנה דוגמה.
http://edition.cnn.com/2015/11/06/m...sh-egypt-sinai/

התכוונתי לטענה כי הקופסאות השחורות ניזוקו בפיצוץ. כלומר שהמטען, אם אכן היה כזה הוטמן קרוב לתא הטייס. אפשרות אחרת שמדובר על מחבל מתאבד שהתפוצץ בקרבת תא הטייס.

הקופסאות השחורות ממוקמות בדרך כלל בזנב.

תודה. החכמתי.

פיצוץ או שבר מבני בזנב וניתוקו - חלקי או מלא גם יסביר את ההתנהגות שנראתה במכם ובתיעוד הקופסה השחורה כפי שהסברתי בתגובה למעלה.

ככה או ככה לדעתי זה היה מוביל לתוצאה של איבוד גובה בקצב מסחרר והתרסקות...

פגיעה בזנב שקולה לקטיעת גפיים - פגיעה קשה עם פוטנציאל סופני לא מוחלט.
פיצוץ בקוקפיט או צמוד אליו שקול לפגיעת ראש - הסיכוי לצאת מזה הרבה יותר נמוך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://virtual-flight.com/flight_co...t_controls.html
עניין של שליטה וההתנהגות של המטוס לאחר הפיצוץ.
מן הסתם רוב הסיכויים ששניהם יהיו קטלניים למטוס.
הכל תלוי בסדרי הגודל ומידת הנזק.

http://www.i24news.tv/en/news/inter...n-russian-plane

מה שהיה ידוע לכולנו כבר זמן רב, פורסם היום באופן רשמי.
המטוס התרסק עקב מטען שהחודר לגוף המטוס. לאחר סדרת הפגועים בפאריס, הרבה יותר קל להוציא הודע רשמית שכזו...