שוטרים הגיעו לזירת קטטה בבת ים בה אדם אחד נפצע באורח קשה. שחר ממן רץ לעבר השוטרים כשהוא מנופף בסכין בכל יד ומבצע תנועות דקירה. אחד השוטרים ירה בו למוות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4712391,00.html

והנה ההוכחה שהשוטרים לא גזענים, הם פשוט שומרים על החיים שלהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

להרוג בן אדם חייבת להיות הברירה האחרונה וחייבים להמעיט עד כמה שאפשר להשתמש בה. לבטח כאשר התוקף הוא מנוטרל ( עדין לא במקרה הנדון ) ואיננו יכול להזיק עוד.

כאשר אדם בוחר לתקוף, דמו בראשו. למתגונן זכות מלאה לעשות מה שיציל את חייו. אילו אלטרנטיבות לירי קיימות בסיטואציה שבה בן אדם רץ אל שוטר עם סכין שלופה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בכל מקרה הירי על מנת להרוג חייבת להיות האלטרנטיבה האחרונה.

זה אולי נחמד וכיף לדמיין שתמיד יש זמן נצחי לנסות כל אפשרות,
אבל בפועל, כשרוצח שולף סכין, זה לרוב לא כשהוא במרחק מאות מטרים - אלא במרחק מטרים בודדים מהמותקף.

או שתגיב,
או שתצטרך להסביר אחרי זה למה ישבת בזמן הרצח והרהרת לך מה האלטרנטיבה הראויה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה בכל מקרה הירי על מנת להרוג חייבת להיות האלטרנטיבה האחרונה.

במילים אחרות, אין לך תשובה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למה?
כאשר נוצר מצב שבו מחבל פצוע שוכב על הרצפה ומגיע חבלן משטרתי ובודק אותו, ואז המחבל חוטף מספריים מהערכה של החבלן ותוקף אותו, אז מה נשאר לעשות?

מפגע צריך לדעת שהוא לא יצא חי מהסיפור הזה.
מבחינתי, יהודי או ערבי שמנסה לדקור שוטר או אדם הנמצא בחזקת המשטרה (במקרה הנוכחי שחר ממן ניסה תחילה לדקור את הבחור הפצוע ואחר מכן המשיך לאיים על השוטר) - דינו אחד.

ואלף ואחד בהם ניתן למנוע הרג.

אינני חושב שהרג תוקפן הוא פסול - אלא שהוא חייב להיות החלופה האחרונה ולא הראשונה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

באופן מסתורי היא גם נשארה שלמה

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מי הזיז לך את העוגה?

היהוד יהרגו את הרוצחים, לפני שיסיימו את מלאכתם,
ואללה הכל יכול שלך, יחייה את אלו מבינהם שהוא לא רוצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר למה? כאשר נוצר מצב שבו מחבל פצוע שוכב על הרצפה ומגיע חבלן משטרתי ובודק אותו, ואז המחבל חוטף מספריים מהערכה של החבלן ותוקף אותו, אז מה נשאר לעשות? מפגע צריך לדעת שהוא לא יצא חי מהסיפור הזה. מבחינתי, יהודי או ערבי שמנסה לדקור שוטר או אדם הנמצא בחזקת המשטרה (במקרה הנוכחי שחר ממן ניסה תחילה לדקור את הבחור הפצוע ואחר מכן המשיך לאיים על השוטר) - דינו אחד.

למה רק שוטר או אדם הנמצא בחזקת המשטרה? כל אדם רשאי להגן על עצמו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox למה רק שוטר או אדם הנמצא בחזקת המשטרה? כל אדם רשאי להגן על עצמו

כל אדם חייב (לא רשאי-חייב) להגן על עצמו ועל הסובבים אותו במידה וקיימת סכנת חיים אמיתית (שלושת התבחינים-ואין דרך מוצא אחרת).

הדוגמא של המחבל חוטף המספריים אינה טובה,
אם הבנתי אותך, זו דוגמא טובה למקרה שלא יורים.

אתה מוזמן לא לירות במחבל שמנסה לדקור אותך עם מספריים שלקח מהאפוד שלך.
אתה גם מוזמן לנסות כל אלטרנטיבה שתוכל לחשוב עליה בזמן שתידקר.

אני פשוט חושב שיש דרכים קלות יותר להתאבד, זה הכל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא יורים במחבל פצוע על הריצפה,
אם טעיתה ,והוא מאיים עליך עם מספריים ,צריך לעשות הפעולה הכי פחות אלימה שתוציא אותך מהסכנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון לא יורים במחבל פצוע על הריצפה, אם טעיתה ,והוא מאיים עליך עם מספריים ,צריך לעשות הפעולה הכי פחות אלימה שתוציא אותך מהסכנה.

אתה לא מכיר את הסיטואציה. לפני שכוחות ההצלה (מד"א, זק"א) ניגשים לטפל בפצוע, חבלן משטרתי חייב לוודא שאין חגורת נפץ או מטען בחזקת הפצוע/ההרוג.
כאן אין זמן למשחקים ודיונים, אם המחבל נושא חגורת נפץ או מטען, הוא עלול להפעיל אותו כנגד כוחות הביטחון או כוחות ההצלה.
הכל נעשה תוך שנייות.
החבלן המשטרתי נושא על גופו את כל הציוד הדרוש לעבודתו.
ברגע שהמחבל ניסה לפגוע בחבלן המשטרתי, אין זמן לדיון מעמיק, יורים, ומיד על מנת לנטרל.

דיונים נעשה אחר כך על כוס קפה ועוגייות.

אתה לא מביא דוגמא למקרה שבה חד משמעית צריך לירות במחבל,
מחבל פצוע על הריצפה האוחז במספריים לא נשמע דוגמה המכריחה ירי,
בסכנה לייט, כדאי למחבל לפגוש באיש ביטחון טוב, שידע לפתור העניין ללא ירי,
הרי איש משטרה אמור לנטרל מחבל עם האמצעי הכי פחות אלים שניתן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון עם האמצעי הכי פחות אלים שניתן.

מאיפה אתה כל הזמן מביא את ההנחות האלה? או שזה אינטרס שלנו?

למשטרה יש עקרונות עבודה המעוגנים בכל מיני פקודות,
אני לא משפטן ,ואביא כמה ציטוטים המבהירים בעיקר את רוח המשימה:
- נציג משמר הגבול בראיון: 'המדיניות שלנו ומה שאנחנו רואים כהצלחה, זה בעצם לפזר הפגנה מבלי נפגעים לשני הצדדים, כאשר אנו מחויבים לביטחון של שני הצדדים.
- בדוקומנטים משטרתיים מופיע ללא סוף הביטוי 'אמצעים סבירים' בהקשר של שימוש בכח.
- במסמך אחר כתוב: ' מיצוי כל האמצעים האחרים הזמינים לשוטר לפני ביצוע הירי'
- במקום אחר : 'בסכנה שאפשר לנטרל רק באמצעות הריגה, אז השוטר מבצע ירי על מנת להרוג'
- ' במקרה הצורך ירי מכוון, וגם אז באופן שיהיה בו כדי למעט במידת הפגיעה הגופנית'
- 'הכח שמופעל חייב להיות מידתי'.
---ומתוך פקודות המטה הארצי :
- 'השימוש בכלי יריה לצורך מילוי התפקיד יעשה כמוצא אחרון במידת הזהירות הראויה, ורק בנסיבות שקיים בהן יחס הגיוני בין מידת הסכנה העולה מהשימוש בנשק לבין התוצאה שאותה מבקשים למנוע'.
- 'השימוש בכלי ירייה -מותר,כאשר יש חשש ממשי לפגיעה מיידית בחיים או בשלמות הגוף של השוטר או של האחרים ואין כל דרך אחרת למנוע אותה פגיעה'.
- השימוש בכלי ירייה יעשה במידה שלא תעלה על מה שסביר לעשות למניעת אותה פגיעה וכך שהנזק העלול להגרם יהיה שקול כנגד הנזק אותו מבקשים למנוע.

ברור לך שבלי מקורות והקשר מה שהבאת חסר ערך?

ובכל מקרה זה לא קשור למה ששאלתי.

צטערת, ניסיתי

בכל מקרה, הדוגמא של אשר לא מוצלחת,
בכדי להסביר כי הירי בשחר ממן שרץ עם סכינים לעבר השוטר ומי שהיה תחת חסותו, שעל פניו זה סיפור שהעמיד השוטר במצב של אין ברירה....לא נכון להביא דוגמא לא משכנעת בצורך לירות, במצב של יש ברירה....בא להסביר ויצא מבלבל...

אתה אמיתי?

אולי הדוגמא לא מוצלחת מבחינתך.
אבל מבחינת השוטר בשטח המצב הוא אחר לחלוטין,
הוא עומד מול אדם שהוא לחלוטין איבד שליטה עצמית (שיכור, מוכה אמוק) ורץ מולו עם סכין.
מה רצית? שייתחיל לרקוד איתו וואלס?

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

נדמה לי כי לא קראת בעיון מה שכתבתי.

תבקש ממנו כמה דקות כדי להתארגן.
בהצלחה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הציטוטים מהתאוריה המשטרתית לא נכתבו בעלמא,
ההוראות הם הסברים לשוטר בכדי שירה במי שצריך,ולא יירה במי שלא צריך.
לא כל אוחז בסכין הינו אותו רמת איום.

רם.
ההבדל בינך לביני (וגם לבני) שאנחנו מדברים מתוך ניסיון מעשי של עשרות שנים.
ולא מתוך חיפוש בגוגל אחרי נהלים כאלה ואחרים שחלקם משתנים עקב פקודות ונהלים חדשים-כל הזמן.

גם מאות שנות ניסיון לא נותנים לגיטמציה להביא דוגמא שגויה לצורך לירות בבן אדם,
מחבל פצוע השוכב על הרצפה, האוחז בידו מספריים, אינו דוגמא טובה לצורך לירי בכדי להרוג,
זה מנוגד לרוח ועמדת המשטרה,
זו פרשנות לא נכונה של הסיטואציה....או שתסביר טוב יותר את הדוגמא שהבאת,
ניתן להביא המוני דוגמאות יותר טובות המסבירות הצורך בירי,
ככל שרף הירי של משטרה גבוה יותר, הדבר מצביע על נורמות ויכולות גבוהות יותר,
שימוש מוגבר בירי,הינה ברירת מחדל לא מקצועית, עם השלכות לא טובות מעבר למקרה הספציפי.

אני חושב שאין לך את הלגיטימציה להשתמש בביטוי "פרשנות לא נכונה של הסיטואציה"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא חשוב מי הוא האומר,
חשוב מה הוא אומר.
יש לך בעיות עם הגדרת הסיטואציה שלי ? תסביר !

גם אם מחבל פצוע על הרצפה, אם הוא חטף מספריים ומנסה להרוג בעזרתם את החבלן הסמוך אליו, אין יותר מדי זמן להתחיל להחליט מה האמצעי שאולי לא יהרוג אותו אבל כן ינטרל אותו. זה מצב של סכנת חיים מיידית. במצב כזה יורים למרכז מסה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

[עוד דוגמא המדגימה באותה צורה הצורך בירי :]
גם אם אני מתעורר מחלום ,וחושב כי אישתי השוכבת לידי מנסה להרוג אותי, עליי לירות במרכז מסה.
את מוכנה להסביר מה רע יהיה אם החבלן יזוז מעט, במקום להתחיל ולדרוך את הנשק....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון [עוד דוגמא המדגימה באותה צורה הצורך בירי :] גם אם אני מתעורר מחלום ,וחושב כי אישתי השוכבת לידי מנסה להרוג אותי, עליי לירות במרכז מסה. את מוכנה להסביר מה רע יהיה אם החבלן יזוז מעט, במקום להתחיל ולדרוך את הנשק....

אתה ראית פעם איך חבלן משטרתי מטפל במחבל "מנוטרל".
אתה כל הזמן מתעלם מדעות של בעלי נסיון ומעלה טיעונים של "מתעורר מחלום".

אתה כל הזמן רוצה לספר כי משום שאתה בעניינים ואני לא, אז צריך לקבל דעתך,
הייתי מעדיף כי במקום לשאול אותי מה ראיתי, ובמקום לציין כי אני יוצא כנגד המומחים,
תסביר מדוע אתה חושב כי הפתרון הנכון למחבל פצוע על הריצפה שלקח לי המספרים....הוא לירות בו,
ותתיחס בבקשה לעמדה המשטרתית כי ירי על מנת להרוג הינו המוצא האחרון לנטרל איום.

עזוב.
אתה לא מוכן לקבל חוות דעת מקצועית שמבוססת על ניסיון.

אתה נעול בעמדה שלך ולא רוצה לזוז.
אתה לא מוכן לקבל שההנחיות השתנו בגלל המצב המיוחד שאנחנו נמצאים בו כיום.

אני מרגיש כמו בדו-שיח של חרשים.

לא רואה כל טעם בהמשך הדיון הזה.
יש לי דברים יותר חשובים לעשות מאשר להתווכח איתך.

איפה החוות דעת מקצועית ?
מה הם ההנחיות בגלל המצב המיוחד ?
כמובן שאתה לא חייב להתייחס, אתה כבר מספיק גדול בכדי להחליט לא לענות.
התחלת בהבאת דוגמה לא טובה לצורך בירי בכדי להרוג, ואתה לא מרגיש אפילו צורך להסביר עצמך,
מה היה רע לך לכתוב כי המקרה המדובר,הירי בשחר ממן,הינו דוגמה טובה לירי ....??? מקרה של מישהו הרץ אליך עם סכין, שונה מפצוע עם מספריים,שאינו רץ אלא שוכב.

כולם צודקים וכולם חירשים באשכול הזה.
רם אתה צודק שאין הנחיה אוטומטית לירות במי שמחזיק מספריים
אשר צודק רק למחיצה באומרו שהוא מדבר מנסיון, למחיצה כי חלק מהמקרים מתבררים כירי לא מוצדק בעת
חקירת הארוע.
טלי צודקת שיש לירות למרכז מסה כשיש סכנת חיים קרובה ומיידית.

כולם חירשים כי הם מתייחסים רק לשורה אחת מתוך כלל הוראות הפתיחה באש, או מנסים להדגים בעזרת חלומות, או לא מוכנים לשמוע ולהתדיין כי הם עסוקים מדי.

אני אגב עדיין לא מבין מה השתנה בהוראות הפתיחה באש, להבנתי זה רק חידוד ולא שום שינוי.
סכנת חיים יורים, כשנגמרה הסכנה עוברים לנוהל מעצר חשוד, ובטוח לא מבצעים הוצאות להורג בשטח.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בסכנת חיים יורים אם אין אופציה אחרת לניטרול הסכנה,
ולכן בנושא המקורי שהועלה כאן, יש לכאורה צידוק לירי בשחר ממן,
הדוגמא שהובאה בהמשך, כדוגמא לירי לשם הרג אינה טובה.
זו לא דוגמא לסכנת חיים מוחשית, והתגובה הכי יעילה מצד החבלן באותו מקרה הינה התרחקות.
אם התרחיש בדוגמא לא שורטט כהלכה, בבקשה להסביר טוב יותר את הדוגמא.

כשתהייה בסכנת חיים תבין!
עד אז, שחרר אותנו מהקשקשת שלך!
יום טוב.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תקשיב מר לבני !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! ! !
נחמד שאתה נותן לנו עצות ! !!
רק חבל שאתה לא מסוגל להתייחס לנושא שאנחנו כותבים עליו !!!

אתה מבין לאט, אז אני אסביר לאט אפילו יותר:
חבלן שמגיע לבדוק מחבל הוא עמוס ציוד וביגוד מגן, ודי מסורבל. הוא ל-א מאבטח את עצמו, אלא סביב עומד כוח אבטחה (שוטר או שניים לפחות) בנשק דרוך ומכוון אל המחבל. אלה האנשים שיורים, ואם הם יורים, זה כי קיים סיכוי שבמצב ההיפותטי שתואר כאן, המחבל הצליח לחטוף מספריים או סכין ולנסות לדקור את החבלן לפני שהוא מצליח לזוז או לברוח.

כל זה לפני שדיברנו על יכולות גופניות, אדרנלין ואנדורפינים ומה הם עושים לגוף ואיזה יכולות הם נותנים לך. חפש את סיפור פיגוע הדקירה ב-21.10.1990 בשכונת בקעה בירושלים, בו נרצחו החיילת איריס אזולאי והאמן אלי אלטרץ, ומה קרה לשוטר שי-ר-ה במחבל על מנת לנטרלו בלבד (עשה חיפוש גוגל על השם צ'ארלי שלוש). אגב, המחבל הזה, עמאר אבו סרחאן, הוא ממשוחררי עסקת שליט...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לא הייתי בקיא בפרטי צ׳ארלי שלוש, אז חיפשתי וקראתי.
הוא אכן גילה אומץ וגבורה, אבל נראה ששילם בחייו כי לא הקפיד על הוראות הפתיחה באש והיה צריך לירות על מנת להרוג , באתר הגבורה נאמר שעשה זאת מתוך אמונתו וכו׳.
לא הייתי מביא כדוגמה למה יכול לקרות במקרים דומים, מקרה בו בבירור הוראות הפתיחה לא בוצעו כהלכה,
לא הייתי במקומו, לא רוצה להיות במקומו, לדעתי אכן מגיע לו צל״ש, אבל מהכתוב באתר הגבורה, נראה שכשל.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני מאמין ששלוש ז"ל פעל פשוט כמו שאיש משטרה אמור לפעול-עדיפות לירי מנטרל לרגליים. הבעיה הייתה שלא וידא שהמחבל באמת מנוטרל ונקי מנשק לפני שניסה לכבול אותו ללא גיבוי.

אין מקרה דומה למישנהו,
את כותבת על לפחות שלושה תסריטים שונים,
מחבל שחטף מספריים, מחבל שחטף סכין, ועכשיו נוספו מאבטחים שהם היורים, ומקרה צארלי שלוש שהינו שונה לחלוטין ממחבל פצוע על הריצפה הכשר לבדיקה ע"י חבלן.
במקרה שהמחבל מפתיע את החבלן וחוטף ממנו מספריים/סכין ,התגובה הכי עניינית מצד החבלן היא ניתוק מגע,
המשך העבודה יעשו המאבטחים.
הבאת מקרה גבולי זה כדוגמא לצורך בירי לשם הרג היא שגויה, במיוחד בהקשר לירי בשחר ממן שכנראה היה מוצדק במצב שנוצר שם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון הדוגמא של המחבל חוטף המספריים אינה טובה, אם הבנתי אותך, זו דוגמא טובה למקרה שלא יורים.

יש לך בעיה חמורה בהבחנה בין ידיד לבין תוקף.

אין כאן סיפור אהבה,
המפגש כאן אינו על רקע ידידותי,
יש כאן חבלן שבא לעשות עבודתו, וככזה, הכי חשוב שישמור על בריאותו,
ברגע שהבחין במספריים אצל המחבל, הדבר המתבקש מצידו הינו ניתוק מגע,
זה לא תפקידו לעבור לנשקו האישי,לפתוח ניצרה,ולירות בפצוע הנחשד כי יש עליו מטען,
זה לא נכון לעשות זאת, כי בכדי לדאוג לבריאותו,הנכון ביותר הוא להתרחק במהירות מהמחבל,
וזה לא נכון לעשות זאת, כי יש צידוק להרג המחבל רק אם אין לחבלן אופציה אחרת להגן על חייו, וכאן יש לחבלן אפשרות להתרחק מהסכנה.
מי שרוצה כי החבלן יהרוג המחבל, צריך גם לטעון כי טעה מי שרק פצע ולא הרג המחבל, וכמובן כי היה צריך להרוג את כל ה'מחבלים ' [-בשבועות האחרונים] שהחזיקו סכינים, בלי קשר לרמת הסיכון כלפי האנשים שבסביבתם.
אולי אם במקום לסווג כל אותם אנשים כ'מחבל' כן או לא,היינו מסווגים אותם כ'מסוכן' כן או לא, החלטותנו היו יותר ענייניות.

כמו שכתבתי בעבר.
הוויכוח איתך חסר טעם.
אתה חושב שאתה יודע הכל, אבל בעצם לא יודע כלום, לא מבין כלום בעבודת משטרה בכלל וחבלן בפרט.
והכי גרוע שאתה לא מוכן לשמוע ולקבל חוות דעת של אנשים שחוו את זה על בשרם.

מבחינתי זה דו-שיח של חרשים (אגב, אני ממש לא חירש).

אתה מוזמן לכתוב על הנושא

המקרה היחיד בו "חובה" להתרחק ולהרחיק את הסובבים הוא, כאשר התגלתה בוודאות חגורת נפץ ו/או אמצעי אחר בו יכול עדיין המחבל להשתמש על מנת לפגוע בעצמו ובאחרים.
בכל מקרה אחר אסור להתרחק ולהמשיל בניטרול עד כדי הרג, כאשר לא נותרה כל אפשרות אחרת.

נשמע כאילו בעברך היית קצין בצהל...
אבל ג'ובניק... וכזה שלא פיקד על חיילים...