כ
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2015/09/11/217548_C.jpg]


מוכרח לציין שכתבות כאלה אני רגיל לראות באתרים כמו "תיק דבקה".
אבל דווקא בגלל שהכתבה הנ"ל פורסמה ב"סקיי ניוז" (נחשב לאחד הרצינים בממלכה הבריטית) ולאחר מכן בעיתונים הגדולים בישראל, אני חושב שמן הראוי לייחס חשיבות למידע.

קישור ישיר:

http://news.sky.com/story/1568834/g...ron-dome-system

בכתבה מפורט כי ישנה התענינות לרכש מסיבי של מערכות מסוג "כיפת ברזל" \ "קלע דוד" (שרביט קסמים) \ ומערכות "חץ 1" \ "2".

המדינות שמעוניניות בסוללות הן מדינות ערב המתונות שנמצאות בברית צבאית עם המערב, ובינהן - ערב הסעודית, איחוד האמירויות, וכווית.

הן מעונינת לבצע רכש שמוערך במאות מילארדי דולרים על מנת ליצור חומת הגנה אקטיבית שתחשב למתקדמת מסוגה בעולם, ואשר תוכל להגן עליהן מהתקפות טילים עתידיות מאיראן.

בכתבה ישנו ציטוט של אחד הלקוחות שטוען שישנה מניעה לרכישה ישירה מישראל בגלל נתניהו (שלא נחשב לדמות ממש אהודה בעולם הערבי, גם המתון...).

ולכן המו"מ מתבצע באמצעות מתווכים אמריקאים.

ובאשר אלינו:

קודם כל, אני חושב שאם מדובר בדיווח מאומת, אז הרי שבוודאות קיבלנו גושפנקה לכך שהתעשיות הצבאיות שלנו מפתחות את מערכות הנ"מ המתקדמות והטובות ביותר בעולם (או לכל הפחות בעולם המערבי).

סביר להניח שגם אם העסקה תתבצע באמצעות מתווכים, ופסי ייצור חיצונים, אז הרי שישראל תגזור קופון לא קטן בכלל.

(שישראל תמכור נשק שובר שוויון למדינה ערבית),
אפילו אם הרכש יתבצע בעקיפין.

אבל אם מדובר על כך שמערכות כאלו יוצבו בבסיסים אמריקאים במזה"ת, שיגנו על אותן מדינות ערביות, יתופעלו בידי האמריקאים, כאשר מימון הרכש והתפעול יבוצע ע"י המדינה הערבית,
זה בהחלט מתווה סביר והגיוני.

ראיתי אתמול במקום אחר (לפני שפורסם בעיתונות הישראלית) ולא הבאתי את זה פשוט כי זה היה נשמע כל כך לא סביר.

המתווה של קרן אור יותר הגיוני אבל אז למה שמדינות ערב יסכימו לשלם על כך מיליארדים (זה כאילו שהן קונות נשק עבור הצבא האמריקני בעצם כי הוא לא יהיה ברשותן - זה מקסימום רכישת "שירות הגנה" ועל זה לשלם עשרות או מאות מיליארדים כמו בכתבה - ועוד לישראל - לא יודע).

תיאורטית אולי הם ירצו לרכוש שרביט מהיצרן האמריקני תחת המיתוג שלו ולשים בסוללות הפטריוט שיש להן - דובר על כך שזה יהיה אפשרי אני חושב. את החץ אין להן סיבה לרכוש כי לארה"ב (וגם לחלקן) יש THAAD - בקיצור משהו לא מסתדר לי בידיעה הזאת ולדעתי סבירות גבוהה שלא יצא ממנה כלום - מה גם אגב שכיפת ברזל באופן ספציפי מרבית המדינות הללא לא יותר מידי צריכות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

איראן, שעד עכשיו הייתה חנוקה כספית, עומדת בפני פריחה כלכלית,
והדבר העיקרי שהם יכולים לעשות - זה להערך לפגיעה.

כמו ישראל, יש למדינות אלו אזורים כלכליים חשובים שהם היו מעדיפים להגן עליהם (בדומה למה שישראל עושה) מאשר לאפשר לאיראן לרסק את כלכלתם, ואז לכבוש אותם יחסית בקלות.
במצב שבו יש להם יכולת הגנה כזו, הם עומדים מול אוייב שמתקשה לתקוף וניתן להרתיע אותו - בדיוק כמו סוריה מבחינתנו.

הTHAAD יקר בסדרי גודל מהחלופות הישראליות, והוא יעיל פחות.

אבל הכי סביר - שזה דיון דמיוני לחלוטין,
שמטרתו היא אולי לגשש בכיוון של נורמליזציה עם ישראל, לצורך התמודדות עם אוייב משותף.

ידיעה מוזרה.

אסטרטגית, למה למדינות המפרץ בכלל לפנות לכיוון הזה?
חץ, כיפת ברזל, שרביט קסמים כולם נובעים מהאי-סימטריה שקיימת בישראל: היא רגישה מאוד לטק"ק בגלל גודלה, מה שמקשה על הרתעה (חץ), ומוקפת בארגוני טרור שקשה להרתיע (שרביט, כיפה).
למשל, השרביט פותח כשנצפתה אפשרות שחיזבאללה והחמאס יוכלו לקבל טילים לטווח קצר; טילים שנמצאים בסוריה עשרות שנים- אבל את סוריה אפשר להרתיע.
אם מדינות המפרץ לא יכולות להרתיע את אירן שכנתן מהתקפת טילים רצינית- הן יכולות לסגור את הבאסטה, בהקצנה. הן צריכות אולי כמה מערכות חץ/שרביט קסמים להגן על שדות תעופה ומתקני פיקוד, וזה הכל.

אז תנו לי להבין את זה, אחרי שמדינות ערב עזרו ומימנו את חמאס שבנה בתורו רקטות וטילים. וישראל יצרה מערכת נגד אותם רקטות, עכשיו מדינות ערב רוצות את המערכת?
שמדינות ערב ייחקנו עם המוסלמים שלהם, שהכסף שלהם ישאר אצלהם\חמאס, ושהידע שלנו לא יזלוג אליהם, הדבר האחרון שחסר לנו זה שמערכות כמו חץ\שרביט קסמים יגיעו למדינות ערב ושם ילמדו את הנקודות החלשות של המערכות הללו.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...8# post4589046

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

גם היה לפני כמה חודשים דיבור על שארה"ב רוצה לקנות כיפת ברזל לבסיסים צבאיים שלה...
מה נסגר עם זה בסוף?

למיטב זכרוני יש שחקנים רציניים נוספים במגרש הזה, לא מזמן נכוונו במכרז הפולני שרלוונטי כאן.

ולכן למרות שישראל זה שם דבר ו"כיפת ברזל" זה מותג, קשה לי לראות את הערבים שופכים עשרות ומאות מיליארדים על מערכת ישראלית כשיש חלופות אמריקאיות ואירופאיות. צריך לזכור גם שהערבים של המפרץ משתמשים בעסקאות נשק ענקיות שכאלו בתור אתנן דיפלומטי, ובמובן הזה להוציא עלינו כסף זה לזרוק אותו לפח בהשוואה ללפזר אותו בארה"ב או באירופה (או בסין או ברוסיה במידה ויש להם מה להציע בתחום הזה).

לעניות דעתי, אין ספק שבדפי ההיסטוריה הצבאית ניזכר כפורצי דרך בתחום, אבל הכסף הגדול יזרום בסופו של דבר למדינות עם דיפלומטיה מתפקדת שיודעות לעשות עסקים.

אני חושב שדי ברור שגם אם יקנו מערכות כאלו יקנו אותם מארצות הברית ,
ישראל יכולה להרוויח משהוא בעקפין אבל רוב הכסף ילך למפעלים בארצות הברית.
שרביט קסמים מיוצר בארצות הברית , כיפת ברזל הפחות רלוונטית על פניו עתידה גם היא להיות מיוצרת שם.
אני מניח שרכיבים כמו מכ"מים יכולים להיות מוחלפים במכמ"ים מתוצרת ארצות הברית (או לחלופין לקבל מדבקה של מכ"מים שמיוצרים בארצות הברית). לכל דבר יש פיתרון.
אם זה יתבצע או לא זאת כבר שאלה אחרת ,אני מניח שמדובר בלא יותר מבלון.

אם העלית את נושא ה"רווח בעקיפין", תמיד תהיתי כמה באמת ישראל, כלומר אתה ואני, מרוויחה מזה שחברות-בת של חברות ביטחוניות ישראליות עושות כסף בחו"ל. לדוגמה כיום יש בפולין מכרז למל"ט חמוש עתידי, thales האירופאית מציעה את ה-watchkeeper שכידוע יוצר בשותפות עם אלביט על בסיס ההרמס 450 (שאגב גם מתמודד במכרז).

במידה והם זוכים, כמה מהכסף הזה חוזר בחזרה לישראל באיזו צורה? מיסים למדינה? משרות לעובדים בישראל? או שזה רק משפר את שורת הרווח של החברה ומאפשר לה לצמוח? (שזה כמובן גם דבר חיובי).

כסף חוזר בכמה ערוצים :
יותר כסף פנוי ל R&D
מיסים של העובדים (במידה וקו הייצור בישראל)
הפחתה של מחיר מוצר - ככל שיש יותר קונים מחיר המוצר יורד (עלות הפיתוח מתחלקת על יותר לקוחות, קווי ייצור גדולים יותר , ניצול קווי ייצור בצורה מייטבית ללא השבתתם).
מסים והכנסות מקבלני משנה.
ואם מדובר בחברות ממשלתיות הרווחים כמובן יכולים לחזור גם לתקציב.
לגבי חברות פרטיות תוסיף לכך מיסי חברות.

בהרבה פרויקטים בטחוניים, בפרט בכאלו שמייצרים עד עשרות מערכתו (ולא מאות ואלפים), יש הרבה יותר כ"א בשיווק, מו"מ, הנהלה, הנדסת מערכת, פיתוח, ניסויים, בקרת תצורה, כתיבה טכנית, רכש וכו' מעובדי ייצור ממש. כשמוצר של רפאל/תע"א/אלביט נמכר בחו"ל, גם אם יוצר/הורכב בחו"ל, זה מה שמחזיק את אלפי העובדים בארץ.

כצפוי, אזעקת שווא. בבחריין מבהירים שאין להם שום כוונה לרכוש נשק ישראלי ודורשים מרשת FOX האמריקאית לפרסם תיקון לטענה השגויה שפירסמו. הכתב של הידיעה המקורית מצידו טוען שלא טען שיש מגעים ישירים עם ישראל כפי שהסיקו במקומות מסויימים, אלא רק שהם "מעוניים לרכוש מערכת אמריקאית שפותחה במשותף עם ישראל והיא נחשבת מערכת אמריקאית". השירבוב שלו של השם "כיפת ברזל" לסיפור המקורי כשככל הנראה דובר על "שרביט קסמים" שהוא אכן פיתוח אמריקאי-ישראלי, הוא ככל הנראה המקור לאי ההבנה ולמסקנות המוטעות בהמשך.

לדברי הבחריינים מדינות המפרץ מעוניינות לרכוש מערכת אמריקאית ואין שום מגעים לרכישת המערכת הישראלית.

http://www.bna.bh/portal/en/news/691457

@kileysky

כפי שכתבתי בתחילת השרשור - כיפת ברזל לא רלוונטית (וכנראה גם לא החץ) אלא בעיקר השרביט / סטאנר - שישוגר אולי מתוך סוללות הפטריוט הקיימות ויימכר על ידי היצרן האמריקני - גם זה בטח לא יקרה בסוף בגלל לחץ פנימי לא לרכוש שום דבר עם תווית ישראלית.

אגב אני לא אתפלא אם במפרציות יש מערכות עם רכיבים ישראליים (למרות שכלפי חוץ הם תמיד טוענים שהם נמנעים מכך ואף לכאורה עושים מאמצים לסלק מערכות כאלו) אבל מערכת נשק מרכזית אי אפשר ממש להסתיר (או לפחות יותר קשה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לפני כמה שנים רואיין בעילום שם סוחר נשק ישראלי ותיק לאחד מעיתוני סוף השבוע, והוא אמר במפורש שתחום שיווק ומכירות הנשק הוא אחד הפראיים והדינמיים ביותר. לדבריו כולם מוכרים לכולם ועל הדרך מנסים לשים רגל למתחרים, וספציפית ישראל מוכרת נשק לכל מי שרוצה ומוכן לקנות כולל מדינות ערביות ומוסלמיות למעט מספר קטן של מדינות עוינות מובהקות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שמע יש דברים שאני לא בטוח שמפריע לי שמוכרים למדינות כמו המפרציות - נניח גדר חכמה - שימכרו למה שזה יפריע לי. כל מיני מרכיבי הגנה על מתקנים.

אפילו נניח כל מיני רכיבים אלקטרוניים שזליגה שלהם למדינות אחרות לא יוצרת איזה פגיעה משמעותית בביטחון ויש דברים דומים לרכישה גם ממדינות אחרות.

מערכות נגד טילים זה כבר סיפור הרבה יותר רגיש - לא כי יש לי איזה פחד גדול כל כך מהמפרציות (אני מניח שגם שם תלוי ממי - קטאר היא בעייתית), אלא כי אני לא בטוח שדברים משם לא יזלגו לגורמים שאנחנו לא רוצים שזה יזלוג אליהם כמו גופי טרור ואירן עצמה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים