מועצת הבטחון של האו״ם גינתה בחריפות הרצח בכפר דומא. גינתה בצדק, כמובן.
אלא שלי בכל זאת נשאר טעם מר. ארה״ב ומדינות אחרות שגינו כעת, גינו בחריפות גם כשנרצחה משפחת פוגל, בפיגוע מזוויע עוד יותר מנוכחי.
אבל מועצת הבטחון של האו״ם? נאדה אז.
ועוד יותר מפריעות לי סוג התגובות בצד הערבי לעומת הצד הישראלי. אחרי רצח משפחת פוגל נתניהו קרא לאיפוק וריסון בתגובות. בצד הערבי אנחנו רואים לעומת זאת קריאות לנקמה לא מרוסנת.
בצד הישראלי אנחנו רואים בסך הכל גינוי מקיר לקיר לרצח בכפר דומא, גם אם יש את אלו עם התגובות המקוממות מהסוג שתיארתי באשכול הקודם. בצד הערבי? כשליש מהפלסטינים הביעו תמיכה בטבח משפחת פוגל. שר החוץ של הרשות טען אוטומטית שהרוצחים לא היו פלסטינים ולאחר שהורשעו ונידונונלמאסר עולם הרוצחים הוללו על ידי הרשות ומשפחותיהם נהנות מתמיכה כספית.
עדיין לא איבדנו את העליונות המוסרית, תודה לאל

מוזר שכשיהודי בונה את ביתו כולם, כולל ארה"ב ואירופה, "מודאגים" ואומרים שזה יחבל בשלום. כשאירני--מממן-טרור, שמצהיר השכם והערב כי הוא מחוייב להשמדת "הישות הציונית", בונה פצצה גרעינית - לכל הגורמים הללו פתאום יש מאגרים בלתי נדלים של THC בזרם הדם. אולי בגלל שהתוצאה של זה תהיה באמת "שלום על ישראל".

הם עדיין משוכנעים שאם יקריבו אותנו הבעיות שלהם בתחום הזה תעלמנה.

אני לא מאשים את העולם, אני מאשים את הישראלים והיהודים שפה מתרפסים ומתנצלים מול כל העולם כולל מול האויב. שפוליטקאים קטנים מוכנים לסכן את בטחון המדינה ואינטרסים של המדינה בשביל רווח אישי מה אתה מצפה מהעולם?

ציטוט:

פוליטקאים קטנים מוכנים לסכן את בטחון המדינה ואינטרסים של המדינה בשביל רווח אישי

?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Byte Me ...מה אתה מצפה מהעולם?

אבל נראה שגם זה יותר מדי. אבא אבן כבר אמר פעם כי אם הערבים יבקשו להעביר באו"ם החלטה הקובעת כי הירח עשוי גבינה, יימצאו כבר המדינות שיסכימו להצביע בעד.

העולם צבוע וכשזה נוגע לנו - עדיין אחוז שיגעון רדיפה. מספיק לראות איך מחאו כפיים ליאסר ערפאת, כשעלה לנאום עם אקדח בידו, אולם שמו בכניסה פסל שנקרא "Non-Violence", שמציג קולט 357. עם קשר בקנה.

נ.ב: הפסל המקורי הוצב במאלמו שבשוודיה, שהפכה בעצמה קן נחשים של אונס, פשע ושנאת ישראל, בזכות כל המוסלמים שגרים שם. הוי, האירוניה...

ההיתממות על היהודי שבונה את ביתו, כאילו אין לזה הקשר מדיני כלשהו, לא מעניינת אותי.
אם כבר, דבר על אפס ההתייחסות בעולם למפעל ההתנחלות הטורקי בקפריסין

דווקא הייתה התייחסות בינ"ל לכיבוש צפון קפריסין על ידי הטורקים.
היה הסכם שביתת אש בחסות האו"ם שבמסגרתו כל השטח הכבוש טוהר אתנית מקפריסאים יוונים....
טיהור אתני ברצח או בגרוש בוצע ברוב המוחלט של מקרים בהם היה כיבוש שטח באירופה, מ 1950 ועד היום.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

פורסם בוואלה שעל פי דין הגדה ועזה למעשה היו צריכים להיות שלנו. לא הבנתי כיצד אתר כמו וואלה עם דעות כמו של ענת קם רשם את זה בכלל, אבל אחרי קריאה של התוכן על פי התוכן מסתבר שחוקר משוויץ מצא שעל פי החוקים ומקרים כפי שרשמת ממלחמת העולם ה 2 השטחים האלה שלנו למעשה וזה לא כיבוש ואדמות גנובות שאנחנו גונבים מהערבים של ירדן או מצרים בכלל. מוסד אקדמי בשוויץ גם אישר את המחקר כחוקי חשוב לציין ובשנות ה 90 לפני אוסלו מה שהתקשורת של "מדינת ישראל" רוצה להסתיר כמובן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אל תבלבל את השמאל עם עובדות, מסכנים קשה להם.
כל אירופה עוצבה לפי מלחמות, לבן אדם יש פליט עד שהוא הגיע למדינה אחרת, חוץ מהפלסטינאים שהם וילדיהם וילדי ילדיהם הם פליטים כל עוד הם לא נקלטו בארץ ישראל. משום מה כל פעם שהאום צריך להחליט בסוגייה ישראלית יש להם סטנדרטים מיוחדים.

צא מהסרט.
הכי ימין שאי פעם תמכתי בו היו קהלני וכחלון, ולכחלון הצבעתי רק בגלל המצע הכלכלי שלו. הדעות שלו בתחום המדיני הרבה יותר מדי ימניות בשבלי.
ברור לי שקל לך להאמין שכל מי שלא מסכים איתך הזוי, חסר קשר למציאות ופנטזיונר.
אבל גם היום רוב מצביעי העבודה, ולפחות חלק גדול ממצביעי מרץ, ציוניים לא פחות ממך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ממש לא, אני מכבד את הדעות של השמאל הרציונלי, אני מבין מאיפה באה האמונה שאם יחזירו שטחים יהיה שלום אני לא מסכים עם זה אבל מבין מאיפה זה,יש שם אנשים שמאמינים שהכיבוש משחית ואני מסכים איתם, אם אני מסכים שצריך לצאת מהשטחים זה כבר סיפור אחר.
אני כן מאמין שיש אנשים בשמאל שלא ניתן לכנות אותם ציונים כאלה שמעודדים חרמות, נותנים פרטים של קציני צה"ל.

על שום מה ולמה? מדובר בשטח שהוא, לכל היותר, שנוי במחלוקת. ירדן סירבה לקבלו וכנראה שגם מצריים סירבה לקבל חזרה את עזה. מה גם שגינויים מגיעים גם כשבונים בי-ם עצמה או במקומות שברור כי בכל הסכם עתידי ישארו בידי ישראל. בינתיים - אתה זה שמיתמם. רק היהודי חייב עדיין לבקש אישור מאומות העולם על בניית ביתו, בשעה שכל המדינות הללו שכבשו ורצחו למען בצע כסף ומשאבים ולא במסגרת מלחמה שנכפתה עליהם, ממשיכים ליהנות מהגזילה שלהם.

למה אתה לא מבקש ארה"ב שתחזיר מה שהיא לקחה במלחמה כמו שצרפת, רוסיה, בריטניה עשו?

ניצחנו במלחמה? על פי מה שקרה על פי רוב המדינות השטח הזה שלנו עד הסכם כל שהוא בעתיד ההלא נראה לעין ולכן הבחור צודק ובית המשפט לא צודק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שתי נקודות :
- יש לך הכח לעשות מה שהמדינות הנ"ל עשו ?
- הלגיטימציה להחזקת השטח נובעת גם מהתנהגותך בשטח, כשראיתי את התור הבלתי נסבל[על ידי] במחסומים,גם כשאנשים חשופים לגשם, אמרתי לעצמי שאין לנו זכות לשלוט עליהם,למרות שהדבר לא נובע מרע , אלא מנורמות התנהלות.

להוסיף הרס ונקמה - לא ישפר דבר.

התור במחסומים - נוצר בגללל שהחיים צד אחד של המחסום גרועים מעמידה גשם.
להקים חומה ולהשליך את המפתח - יגביר את האומללות של אותם אנשים שבשמם אתה מבקש להרוס

נכון, צריך לתקן,
היה לנו זמן לכך 48 שנה,
זה שהחיים גרועים מהחיים במחסום,לא נותן שום לגיטימציה לנוהלים פוגעים במחסום,
קטונתי מלתת הפתרון המדויק,
אני רק אומר שלגיטימציה מרוויחים גם ע"י התנהלות נכונה.

מאז 1967 ועד 1993 - מצבם השתפר לאין ערוך.
אבל מעל 20 שנה, שאנחנו מבזבזים כסף זמן וחיי אדם.
נותנים לרוצחים וגנבים לנהל את העניינים - והתוצאה די ברורה.
מאז, מצבם רק מידרדר.

טעויות צריך לתקן.

בסקוטלנד לדוגמא, יש דיבורים על עצמאות,
מה שמחזיק את אנגליה שם הינו החיים הטובים בסקוטלנד.
החיים הלא טובים בשטחים לא עושים טוב ללגיטימציה שלנו,
ומי של מבין זאת,לא מבין גם את מהות הקשר עם ערביי הארץ, לא מבין מה עובר על הבדווים, ועיוור לעתיד יחסנו עם הדרוזים.

התייחסת לנושא ה'כיבושים', ואני הוספתי בכדי לחדד ולבדל הקורה פה

בחלק מהמקרים - הם חתמו על חוזים, והאמריקאים התעלמו מהחוזים.
במקרים אחרים - הם נשחטו עד שנותרו בודדים מהם, והאמריקאים קיבלו את השטח.
וה"פיצוי" האמריקאי היה "מושבות": לתת לאינדיאנים להירקב בעוני רעב ומחלות ב"שטח משלהם", ללא אמצעים לכלכלה בת-קיימא.
וזה בעצם התוכנית של השמאל לגבי הפלסטינים.


תיקון קטן למהלך המרושע הזה, שבפועל כפה על האינדיאנים להתערות בחברה האמריקאית או למות ברעב החל משנת 1988.
הרשו לאינדיאנים להקים "קזינו" בשטחם, וכך לפחות היה להם מקור פרנסה.
גם את זה ניסו אצלנו.
גם זה לא הלך.
כי לעומת האנדיאנים - הערבים לא מוכנים למות בשקט מרעב.

שאלתי מי "טוען", לא מי "טען" פעם. אתה מכיר אינידאנים שמתלוננים היום על כך שאמריקאים מתיישבים בחבלי ארץ שלהם? אתה מכיר חבלי ארץ בארה"ב ששנויים במחלוקת ושהאינידיאנים מופלים בהם פורמלית לרעה עד כדי כך שאין להם זכות בחירה?
אני לא מכיר כאלה, ולכן זה לא רלוונטי. כפי שלא רלוונטי לדבר על טיהור אתני של עממי כנען בתקופת הכיבוש של יהושוע בן נון (אלא אם כן מקבלים את הטענה המטומטמת שהערבים הפלסטינים הם צאצאי אותם עממים)
למעשה, בארה"ב יש אפליה מתקנת לאינדיאנים. עד כדי כך שהרבה אנשים מחפשים לעצמם שורשים אינידיאנים (כמה פעמים שמעתי את המשפט: "אני רבע צ'ירוקי").

הרי במקרים היותר קיצוניים, מבחינת החוזים החתומים - האינדיאנים הם בעלי הקרקעות שנגזלו מהם בכוח.
וכדי להימנע מהפיצוי ההוגן (החזרת הקרקעות, דמי חכירה, או קרקע חליפית) החלו לתת להם זכויות יתר בשטחים שכן הושבו להם (לרוב שטחים גרועים שלא ניתן לגדל בהם כלום).
הפיצוי לא היה קיים בעבר, והחל רק בשנת 1988, כך שבהחלט מדובר על "טוענים" ולא על "טענו".
רחוק מאוד מטענה ארטילאית על אירוע מלפני 3 אלפי שנים.


אינדיאנים החיים כדרכי אבותיהם - לא היו זכאים בפועל לאותם זכויות כמו אמריקאים,
הם נשארים שם, כי מחוץ שמורות אין להם זכויות עצמאיות - והם מאבדים את זהותם.
ובמידה מסויימת - טענות האפלייה שאתה מדבר עליהן עדיין קיימות.
למשל - אינדיאנים היום צריכים לנסוע מעל 100 מייל מהערים שלהם בשמורות כדי להגיע לערים שבהן יש יכולת הצבעה, ואז צריכים להתחיל תהליך רישום מורכב, כדי להיות זכאים להצביע.
התוצאה הברורה של הליך זה, היא שהם לא מצביעים.
כעת מתנהל משפט בנושא, בדרישה לתת להם זכות הצבעה בפועל, ולאפשר להם להקים עמדות רישום והצבעה גם בשמורות .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס למעשה, בארה"ב יש אפליה מתקנת לאינדיאנים. עד כדי כך שהרבה אנשים מחפשים לעצמם שורשים אינידיאנים (כמה פעמים שמעתי את המשפט: "אני רבע צ'ירוקי").

אנשים שהם "רבע צ'ירוקי" הם צאצאי האינדיאנים שעזבו את השמורות, והפכו ל"אמריקאים" לכל דבר.
הקשר שלהם לאינדיאנים הוא גנטי בלבד, וזכויות הבעלות שלהם על הקרקע של אבותיהם נשללו בפועל.
אם תרצה - הדבר דומה לדרישה תיאורטית ישראלית לכך שבתמורה לאזרחות ישראלית, הפלסטינאים יוותרו על זכויותיהם בקרקע שלהם ביו"ש.

ההטבות הנובעות מאותה שייכות גנטית היא בעיקר אנקדוטליות, נושא מעניין לשיחה, וגורם לאמפטיה כלפיהם.

הקונפליקט של ממשלת ארה"ב עם אוכלוסייתה הילידית על הבעלות על על הארץ הסתיים יותר ממאה שנה. האינדיאנים רואים עצמם אזרחים אמריקאים ומעוניינים לקבל זכויות מלאות ופיצויים כאזרחים אמריקאים בכלל, וכאלה שנושלו בפרט. כשזה המצב, לא ברור לי למה בדיוק אתה מצפה.
אם כבר, זה מזכיר יותר את מצבם של יוצאי עדות המזרח בישראל.

רוב האוכלוסיה הילידית שנותרה - הייתה זו שגם אז לא התנגדה, כששמו אותם בשמורות מצומצמות.
כי אלו שהתנגדו (לפני או אחרי) - נהרגו בהמוניהם. משבטים שלמים נותר בעיקר שם ומקום.
אבל בהחלט יש מחלוקת משפטית על הבעלות על האדמות, על מימוש הסכמים ופיצוי על הפרתם, על האוטונומיה שניתנת להם (ובהחלט הם מעוניינים באותה אוטונומיה ובזכויות הנגזרות מכך), ועל זכויות הצבעה.
זה נושא מאוד "חי".


ובחזרה לפה,
כששואלים את תושבי הגדה האם הם מעוניינים בפיתרון שתי מדינות שכנות החיות בשלום זו לצד זו - הם אומרים שלא.
השאלה היא לא על מיקום הגבולות - אלא על מהות הפיתרון.

ואת זה אומרים:
גם האוכלוסיה,
גם המנהיגים, כשהם מדברים ערבית,
וכפי שהם מחנכים את ילדיהם במערכת החינוך שלהם,
וגם אוייבים אחרים של ישראל, שמספקים מימון למלחמה בנו - האייתוללה חמנאי למשל.
כי ברור להם שאין שום היתכנות ל"מדינה פלסטינית עצמאית" ללא המלחמה בישראל.

ולכן, הנסיון שלך ליצור "הפרדה", למעשה משול לאותה "זריקה" של האינדיאנים לשמורות "שלהם", חסרי יכולת הצבעה, ויכולת לכלכל את עצמם.
במצב כזה - המלחמה שתבוא לאחר מכן וודאית, וכל נשק שתאפשר להם לאגור, יופנה למלחמה זו.
הם לא ימותו בשקט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס שאלתי מי "טוען", לא מי "טען" פעם. אתה מכיר אינידאנים שמתלוננים היום על כך שאמריקאים מתיישבים בחבלי ארץ שלהם? אתה מכיר חבלי ארץ בארה"ב ששנויים במחלוקת ושהאינידיאנים מופלים בהם פורמלית לרעה עד כדי כך שאין להם זכות בחירה? אני לא מכיר כאלה, ולכן זה לא רלוונטי.

בארה"ב? שבט הלקוטה לדוגמא.
הם דורשים עצמאות על חלק קטן מהשטח שהיסטורית היה שייך להם, אבל לאף אחד זה לא מזיז.

בממלכה המאוחדת? כל מי שגר ב British overseas territories חסר אזרחות למעשה.
הם אזרחים סוג ב', חסרי זכות הצבעה, וחסרי יכולת לגור אפילו באיים הבריטיים, שלא לדבר על יתר העולם (התעודה שלהם, BOC, לא מוכרת כתעודת אזרחות על ידי מדינות אחרות). רובם פשוט התאזרחו לאורך השנים במדינות אחרות כדי לפתור את הבעיה שלהם.

ואת שתי הדוגמאות אתה אמור להכיר,
הבאתי אותן פה מספר פעמים, למיטב זיכרוני גם בדיונים שאתה כתבת בהם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

וזאת אפילו שחייתי בארה"ב 10 שנים ונחשפתי לטענות ודרישות שונות ומשונות (ואף משונות מאוד). ולמעשה, 99.99% מהציבור בעולם לא מכיר אותן. למה?
-כניראה מדובר בציבור מצומצם למדי שלא עושה רעש מי יודע מה בעולם. לצערי הרב, יתחילו להכיר אותם ולהתייחס לתביעות שלהם אם הם יתחילו לחטוף ולשחוט.
-לא מדובר במוקד (אמיתי או מדומה-שלא תתחיל להתווכח איתי על זה) של סכסוך בינלאומי. כלומר, יותר משאיכפת לעולם שיהודים מתיישבים בשומרון, הם מודאגים מהמשמעות המדינית-אסטרטגית. וזהו ההגיון (שאתה לא חייב להסכים אותו, אבל הוא סביר):
1. התנחלויות מורידות מהסבירות לפיתרון 2 מדינות בין ישראל והפלסטינים
2. פיתרון 2 המדינות הוא הפיתרון האפשרי היחיד לקונפליקט הנ"ל
3. ללא פתרון לקונפליקט בין ישראל לפלסטינים לא יהיה פתרון לקונפליקט בין ישראל והערבים בכלל
4. ללא פתרון בין ישראל לערבים לא תהיה יציבות במזרח התיכון
5. ללא יציבות במזרח התיכון-אירופה תסבול

אני מסכים עם הרוב המוחלט של מה שכתבת, רק שאני לא מבין מה הקשר לנושא.

ההבדל בין היחס לישראל ליחס שכל יתר המדינות האחרות מקבלות לא נובע מכך שהמצב פה יוצא דופן בצורה כלשהי.
יש דוגמאות חמורות יותר בעולם המערבי בכל פרמטר שתרצה להשוות אליו (מעצר מנהלי על כל גווניו, שהיה צבאית בשטח שלא תחת ריבונות המדינה, גירוש אוכלוסיה כבושה, רצח עם, אי מתן אזרחות לאוכלוסיה כבושה, אוכלוסיה חסרת אזרחות, דרישות הרבה יותר מבוססות לעצמאות מאשר אלו של הפלסטינים או כל פרמטר אחר שתבחר).

טענת שאין דוגמא לדרישה לעצמאות בארה"ב, נתתי לך דוגמא מארה"ב. יש עוד כמה מטקסס ועד לאלסקה.
רוצה דוגמא מארה"ב לנתינים חסרי אזרחות כלשהי? תסתכל על אמריקאן-סמואה, ואיי סווין. השטח שייך לארה"ב, המקומיים וצאצאיהם חסרי אזרחות, בדיוק כמו במקרה של ה british overseas citizenship.

ההבדל נעוץ במוסר הכפול שכותרת האשכול מצביעה עליו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אסביר:
אני לא חולק על כך שיש מוסר כפול. להיפך, פתחתי את האשכול בגלל מוסר כפול.
אני פשוט טוען שצריך להתייחס לנושא המוסר הכפול בפרספקטיבה מדינית. כלומר, ההתייחסות בחומרה יתרה להתנחלויות הישראליות בהשוואה למקבילות בעולם (בהשוואות מדויקות יותר או פחות) אינה קשורה לכך שהעוול שאנחנו עושים גדול יותר אלא לכך שההתנחלויות נתפסות כמזיקות לאינטרס של האירופאים ביציבות במזרח התיכון (וגם בתוך ארצם מול המיעוט המוסלמי).
לכן, אני לא ממהר לזעוק "אנטישמיות" על כל מקרה של מוסר כפול.
ככלל, ככל שההעניין שלך מטריד יותר את האינטרסים בעולם, כך הוא יקבל תשומת לב. גם אם מצבך לאו דווקא החמור ביותר. למשל, מי בעולם מודע למצוקה האיומה של תושבי קונגו? אף אחד. למה? כי הם לא חוטפים ורוצחים באופן אקראי ברחבי העולם, ובגלל שלעולם אין אינטרסים כלכליים יותר מדי חשובים שנמצאים בסיכון בגלל המצב המחפיר שם.
לכן, העולם השפוי (נתעלם מהאנטישמים והנגררים אחריהם) מוכן להטות אוזן לקריאות להחרמת ישראל על מעשים שהם הרבה הרבה הרבה הרבה פחות חמורים, בכל קנה מידה, בהשוואה לקונגו.
לא שזה הופך את המוסר הכפול ליותר נחמד או קביל, אבל אם רוצים לטפל בבעיות צריך להבינן עד הסוף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אלא לכך שההתנחלויות נתפסות כמזיקות לאינטרס של האירופאים ביציבות במזרח התיכון (וגם בתוך ארצם מול המיעוט המוסלמי).

מקבל.
עכשיו השאלה היא "למה?".
אם התשובה לגיטימית, האפליה לגיטימית.
אם התשובה לא לגיטימית , האפליה לא לגיטימית.

נתת תשובה בהמשך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס כי הם לא חוטפים ורוצחים באופן אקראי ברחבי העולם, ובגלל שלעולם אין אינטרסים כלכליים יותר מדי חשובים שנמצאים בסיכון בגלל המצב המחפיר שם.

בלי העבדים במכרות בקונגו מחירי רוב האלקטרוניקה הממוחשבת (כולל סלולר) היו עולים בצורה דראסטית. כל אייפון וסמסונג מכיל מתכות שנכרו שם, ברובם בידי עבדים, בדיוק כמו יהלומי הדמים של ליבריה וחוף השנהב.
יש שם אינטרסים כלכליים הרבה יותר חשובים, ועדיין הם מתעלמים מזה.
לעומת זאת הנקודה הראשונה שלך נכונה.
נשלב את שתי הנקודות לשאלה אחת פשוטה "למה העובדה שהטרור הפלסטיני פוגע במערב גורם למערב להתעניין יותר בסכסוך לטובתם?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אבל אם רוצים לטפל בבעיות צריך להבינן עד הסוף.

מסכים לחלוטין. לדעתי פשוט אנחנו עדיין מדברים על סימפטומים, ולא על סיבת השורש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

במצב הנוכחי אספקת הקולטן בעולם סבירה וקשה להשוות אותו לנפט שהוא חומר גלם חיוני.
ואגב, אפליה היא אף פעם לא לגיטימית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס במצב הנוכחי אספקת הקולטן בעולם סבירה וקשה להשוות אותו לנפט שהוא חומר גלם חיוני. ואגב, אפליה היא אף פעם לא לגיטימית.

2. כשאתה אומר "אפליה" אתה אוטומטית מתרגם אותה ל"אפליה לא לגיטימית".
לגיטימי להפלות בקבלה לעבודה על בסיס נסיון והשכלה רלוונטיים. אם אתה צריך מהנדס בניין ומגיע חשמלאי, זו סיבה לגיטימית להפלות נגדו בקבלה לעבודה.
לגיטימי להפלות בקבלה לאוניברסיטה על סמך הישגים בתיכון.
לגיטימי להפלות בקבלה ללהקת מחול של שדרות על סמך יכולות ריקוד.

כשהסיבה לאפליה רלוונטית, זו אפליה לגיטימית.
כשהאפליה מתבססת על סיבה שלא רלוונטית, זו אפליה לא לגיטימית.

1. אתה טוען שהפלסטינים משפיעים על מחיר הנפט? תהיה רציני. גם בשנות השישים והשבעים כשהם היו נושא מהותי במדינות הנפט, השפעתם הייתה קטנה.

אז למה השימוש של הפלסטינים באלימות גורם לאירופה להיות בעדם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אפליה לגיטימית אני מכנה העדפה. אבל זה באמת עניין סמנטי.
ולגבי הנפט...שמע, אתה חייב להודות שהוא היווה שיקול מרכזי מאוד בהתערבות המעצמות במזרח התיכון, כולל ישראל, החל משנות השלושים של המאה שעברה. זה הגיע לשיא בשנות השבעים עם הפעלת חרם הנפט במקביל לפריצת מלחמת יום כיפור.
איך מצוטט (באופן דמיוני) בספר על תקופה כזו אמריקאי מתוסכל אחד: ״למה אני צריך לשלם עוד 2 דולר לגאלון בכל פעם שמתחשק להם לנסות את כלי הנשק החדשים שלהם?״. השילוב של נשק הנפט והטירור הבינלאומי גרמו לכך שיתחילו לראות בסכסוך שלנו עם הערבים מטרד רציני ביותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אפליה לגיטימית אני מכנה העדפה. אבל זה באמת עניין סמנטי. ולגבי הנפט...שמע, אתה חייב להודות שהוא היווה שיקול מרכזי מאוד בהתערבות המעצמות במזרח התיכון, כולל ישראל, החל משנות השלושים של המאה שעברה. זה הגיע לשיא בשנות השבעים עם הפעלת חרם הנפט במקביל לפריצת מלחמת יום כיפור. איך מצוטט (באופן דמיוני) בספר על תקופה כזו אמריקאי מתוסכל אחד: ״למה אני צריך לשלם עוד 2 דולר לגאלון בכל פעם שמתחשק להם לנסות את כלי הנשק החדשים שלהם?״. השילוב של נשק הנפט והטירור הבינלאומי גרמו לכך שיתחילו לראות בסכסוך שלנו עם הערבים מטרד רציני ביותר.

בקשר לסמנטיקה, אנחנו כבר מסכימים על העקרון, אין טעם לדעתי לדון בהפרש הזניח שנותר.

בקשר לנפט, נכון,
רק שאין מתאם בין הפלסטינים לבין האירועים האלו, או בין פלסטינים לנפט.
אז השאלה עדיין נשארת פתוחה, אז למה השימוש של הפלסטינים באלימות גורם לאירופה להיות בעדם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

באופן כללי קודם מגנים וכו', ואחר כך מנסים להבין "מה יכול היה להביא אותם לעשות דבר כל כך נורא"...
שנית, השימוש באלימות גרם (ועדיין גורם) לאירופאים ולחלק מהאמריקאים להאמין שאם רק יתנו לפלסטינים/ערבים מה שהם רוצים יהיה להם ביטחון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס באופן כללי קודם מגנים וכו', ואחר כך מנסים להבין "מה יכול היה להביא אותם לעשות דבר כל כך נורא"... שנית, השימוש באלימות גרם (ועדיין גורם) לאירופאים ולחלק מהאמריקאים להאמין שאם רק יתנו לפלסטינים/ערבים מה שהם רוצים יהיה להם ביטחון.

אם הבעיה הייתה קודם גינוי ורק אז מחשבה, היו מגנים אותם בפרופורציה לכמות מעשי הטרור. זה לא המצב.
את הנקודה השניה שלך מעולם לא הצלחתי להפריך. כל דאלים גבר.
כל עוד הם לא משלמים את המחיר, מי שמשתמש יותר באלימות - הוא זה שצודק.
זה לא מוכוון רק נגדנו, ולפעמים זה נכון גם כשהם אלו שמשלמים את המחיר.

ישנו עוד טיעון אחד שמעולם לא הצלחתי להפריך, שהוא ייחודי לנו.
אם אנחנו באמת מבצעים רצח עם ופשעי מלחמה בפלשתינים, כנראה שזה לא כזה נורא שהם עשו לנו את אותו דבר.
מכאן נובעת ההגזמה בדיווח, והדרישה לחרם וכל תשומת הלב.
להרגיש יותר טוב עם מעשי הדור של הוריהם.
לא אוהב את הטיעון, אבל הדרך היחידה להפריך אותו היא שהיחס שלהם ליתר העולם יהיה זהה ליחס שלהם לישראל גם בעוצמתו, ולא רק במגמה שלו.
והתצפיות לא חד משמעיות בעניין. ישנם מקרים כאלו - הם פשוט בודדים, ונמשכים הרבה פחות זמן.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לגבי הנקודה האחרונה שלך: שמעתי על זה הסבר מעניין בהרצאה של אנרי לוי. איש מאוד רהוט שנתן תיאור מאוד מאוד מסודר ומעניין של האנטישמיות לסוגיה ודורותיה.
בקיצר, יש לאירופאים הנאה מיוחדת, כמעט סדיסטית, מהגזמה במעשיה של ישראל והשוואה שלהם למה שנעשה ליהודים בשואה. ללא ספק יש בזה מרכיב של טיהור עצמי: אם אתם עושים אותו הדבר אז:
1. מגיע לכם מה שעשו לכם!
2. מה שעשינו לכם לא כזה נורא כי כולם עושים את זה. אפילו אתם.
מעבר לכך, יש בזה הצדקה לשימוש בסטנדרטים מוסריים מיוחדים ומחמירים במיוחד עבור ישראל: מי שעשו לו דברים כל כך נוראים יש לו אחריות מיוחדת למנוע שזה ייעשה לאחרים, בוודאי לא לעשות זאת בעצמו.
זה כמובן טיעון מופרך. העובדה שהיהודים סבלו לא אומרת שהם צריכים לסבול יותר בהווה דרך שימת מגבלות יתר על עצמם או נטילת אחריות מיוחדת על עוולות בעולם. ממש כשם שאף אחד לא מבקר את השחורים בארה"ב שהם לא מספיק פעילים נגד עבדות נוכחית באפריקה או את האירים על כך שהם לא פועלים מספיק נגד הרעב בעולם (אם כי למען ההגינות יש ביניהם כאלה שבאמת מראים רגישות מויחדת בנושא הזה- בוב גלדוף למשל).

לסיכום, זה נושא מורכב ויש לו סיבות שונות, חלקן לא "אישיות" נגד ישראל או היהודים (למשל, בולטות הסכסוך בשל האלימות והאינטרסים הכרוכים בו כפי שתיארתי קודם) וחלקן בהחלט כן "אישיות", כמו שתיארנו עכשיו.

הנאצים לא יכלו להתגונן בטענה ש"מה רוצים מאיתנו? היהודים לא עשו רצח עם בשבעת עממי כנען?"
הערבים לא יכולים להתגונן בטענה ש"מה רוצים מאיתנו עם זה שאנחנו עושים טרור? האירים לא עשו טרור בשנות העשרים?"
ואנחנו לא יכולים להאשים באנטישמיות את זה שיוצאים נגד התנחלויות של ישראל בשטחים שנויים במחלוקת שאוכלוסייתה הערבית זוכה בה לתנאים מפלים בטענה שהצרפתים עשו את אותו הדבר באלג'יריה עד שנות השישים או שארה"ב התנחלה בקליפורניה וטקסס במאה ה-19.
ההתנחלויות הן פעולה בעייתית מבחינה מדינית. העולם תופס אותן, ובצדק לדעתי, כמפריעות להיתכנות של פתרון 2 מדינות. אדרבה, אני חושב שבעיני אנשי מפעל ההתנחלויות זו בהחלט אחת המטרות. מכאן גם הביקורת.
כאמור, אם אתה רוצה להתלונן על צביעות אז לא חסרות טענות שהן כן מוצדקות, למשל, בקפריסין יש מפעל התנחלות טורקי, שהחל בערך באותן שנים כמו מפעל ההתנחלות הישראלי בשטחים, ואשר שינה את פני האי (לפחות בחלקו הטורקי) ואיש לא מדבר על זה בשוטף (אם כי אין הכרה בינלאומית בקפריסין הטורקית והנושא מהווה מכשול בפני קבלתה לאיחוד האירופאי).
ואגב, זה לא שלטענות מהסוג שאתה מעלה אין מקום כלל. אני למשל הקפדתי לענות לאמריקאים מהזן הטיפש ששאלו אותי בכעס והתנשאות "למה אתם לא יוצאים כבר מהשטחים" בתשובה "נצא משם חמש דקות אחרי שארה"ב תצא מקליפורניה". אבל האמת היא שזה טוב רק כמענה למפגרים

ילדים ערבים שנרצחו ע"י יהודים
מוחמר אבו חדיר
התינוק שנשרף אתמול(שעדיין לא בטוח שנרצח ע״י יהודים)

ילדים יהודים שנרצחו ע"י ערבים
אריה אלכסנדר סנדלר ז"ל בן 5
גבריאל י ששכר סנדלר ז"ל בן 3
דניאל אריה ויפליך ז"ל בן 16
אלעד פוגל ז"ל בן 4
הדס פוגל ז"ל בת שנה
יואב פוגל ז"ל בן 10
יונתן פלמר ז"ל בן שנה
שלמה נתיב ז"ל בן 13
שגב פניאל אביחיל ז"ל בן 15
יונתן יצחק אלדר ז"ל בן 16
יונדב חיים הירשפלד ז"ל בן 18
נריה כהן ז"ל בן 15
יוחאי ליפשיץ ז"ל בן 18
אברהם דוד מוזס ז"ל בן 16
רועי אהרון רוט ז"ל בן 18
אנס עוויסאת ז"ל בן 18
חלאד אל זיאדאת ז"ל בן 12
פתחי אסדי ז"ל בן 4
אליהו פנחס אשרי ז"ל בן 18
רביע טלוזי ז"ל בן 6
מחמוד טלוזי ז"ל בן 4
מזל זריבי ז"ל בת 15
דניאל וולץ ז"ל בן 16
מוחמד חמודי פאעור ז"ל בן 17
דועא עבאס ז"ל בת 16
אמיר נעים ז"ל בן 17
שקד לסקר ז"ל בן 16
עומר מנשה פיסאחוב ז"ל בן 8
אלה אבוקסיס ז"ל בת 17
רחל חלי בן אבו ז"ל בת 16
עוז ישראל בן מאיר ז"ל בן 14
נופר הורביץ ז"ל בת 16
אביחי לוי ז"ל בן 16
אביעד יהודה מנצור ז"ל בן 15
יובל אבבה ז"ל בן 4
אפיק אוחיון זהבי ז"ל בן 3
ליאור אזולאי ז"ל בן 18
אביאל יצחק אטש ז"ל בן 3
חליל זתוניה ז"ל בן 9
דורית מסרט בינסאן ז"ל בת שנתיים
רוני שרה חטואל ז"ל בת 6
מירב רחל חטואל ז"ל בת שנתיים
הילה אסתר חטואל ז"ל בת 10
הדר שמחה חטואל ז"ל בת 9
בניה יהונתן צוקרמן ז"ל בן 18
ליאור ליאורינקה ניב ז"ל בן 3
גילעד גילעדי ניב ז"ל בן 11
קמר אבו חאמד ז"ל בת 13
שקד אברהם ז"ל בת שנה
תומר אלמוג ז"ל בן 9
חביב דדון ז"ל בן 16
בנימין ברגמן ז"ל בן 15
אברהם בר-אור ז"ל בן 12
שמואל זרגרי ז"ל בן שנה
נויה זר אביב ז"ל בת שנה
לירן זר אביב ז"ל בן 4
ארז גיזרו הרשקוביץ ז"ל בן 18
תום הרשקו ז"ל בן 15
דניאל הרוש ז"ל בן 16
שמואל טאובנפלד ז"ל בן שנה
מורן מנחם ז"ל בת 17
יובל מנדלביץ ז"ל בן 13
אביגיל לייטל ז"ל בת 14
נעם ליבוביץ ז"ל בת 7
סמיח סרסור ז"ל בן 10
מוחמד סרסור ז"ל בן 12
תהילה נתנזן ז"ל בת 3
אלישבע משולמי ז"ל בת 16
אליזבט ליז קצמן ז"ל בת 19
אסף בלונדי צור צולינגר ז"ל בן 17
סמדר פירסטטר ז"ל בת 16
אסף שטייר ז"ל בן 10
יששכר דוב רייניץ ז"ל בן 9
טל קרמן ז"ל בת 17
שני אביצדק אבוצדקה ז"ל בת 16
אסנת אברמוב ז"ל בת 16
מתן אוחיון ז"ל בן 5
נועם לוי אוחיון ז"ל בן 4
יעל אוחנה ז"ל בת 11
אורלי אופיר ז"ל בת 15
נועה אורבך ז"ל בת 18
דביר אנטר ז"ל בן 14
יעקב אברהם אליהו ז"ל בן שנה
לידור אילן ז"ל בן 11
אוריה אילן ז"ל בת שנה
גל אייזנמן ז"ל בת 5
גלילה בוגלה ז"ל בת 11
הודיה הודיוש אסרף ז"ל בת 13
נוי אנטר ז"ל בן 12
שובאל ציון דיקשטיין ז"ל בן 9
אלמר דזבראילוב ז"ל בן 16
עדי דהן ז"ל בת 17
יהונתן גמליאל ז"ל בן 16
הדר הרשקוביץ ז"ל בת 14
רחל גילה טלר ז"ל בת 16
גבריאל חוטר ז"ל בן 17
שמואל אפרים ירושלמי ז"ל בן 17
עטרה ליבנה ז"ל בת 15
רחלי חלי לוי ז"ל בת 17
שירז נחמד ז"ל בת 6
שאול נחמד ז"ל בן 15
לירן נחמד ז"ל בת 3
אברהם אליהו נחמד ז"ל בן 16
ברוך אשר צבי מרקוס ז"ל בן 18
אביה מלכה ז"ל בת שנה
נחמי'ה עמר ז"ל בן 15
לינוי סרוסי ז"ל בת 14
אברהם יוסף חיים סיטון ז"ל בן 17
גסטון פרפי פרפיניאל ז"ל בן 15
אילן פרלמן ז"ל בן 8
אהרן מרדכי אריק קרוגליאק ז"ל בן 18
סיני קינן ז"ל בת שנה
טל צבי טליק קורצווייל ז"ל בן 18
רן קורן ז"ל בן 18
גל קורן ז"ל בן 14
אסף משה צפירה ז"ל בן 18
אברהם נרי'ה שבו ז"ל בן 16
אבישי יוסף שבו ז"ל בן 5
קרן שאצקי ז"ל בת 14
נתנאל ריאחי ז"ל בן 17
ארז שלמה רונד ז"ל בן 18
עופר רון ז"ל בן 18
יפית רביבו ז"ל בת 14
דניאל בת-אל שפי ז"ל בת 5
עדי שירן ז"ל בת 17
שרה תפארת שילון ז"ל בת שנה
גלעד שטיגליץ ז"ל בן 14
צבי יעקב ישראל שבו ז"ל בן 12
הדס תורג'מן ז"ל בת 14
מיכאל שרשבסקי ז"ל בן 16
אסף אביטן ז"ל בן 15
אירינה אוסדצ'י ז"ל בת 18
יוסף איש-רן ז"ל בן 14
יוסי אלעזרה ז"ל בן 18
יורי גושצ'ין ז"ל בן 18
מרינה ברקובסקי ז"ל בת 17
שושנה רחל שושי בן ישי ז"לבת 16
אדם וינשטיין ז"ל בן 14
יעקב ישראל דנינו ז"ל בן 17
ג'ניה קרן דורפמן ז"ל בת 16
עידו כהן ז"ל בן 18
מריה טגילצב ז"ל בת 14
תמר מסנגיסר ז"ל בת 8
יעקב קובי מנדל ז"ל בן 13
עליזה מלכה ז"ל בת 16
מריאנה מדבדנקו ז"ל בת 16
נפתלי בן-ציון לנצקרון ז"ל בן 13
רונן לנדאו ז"ל בן 17
אלכסיי לופאלו ז"ל בן 17
רעיה סחיווסחורדר ז"ל בת 14
חמדה ברכה סחיווסחורדר ז"ל בת שנתיים
אברהם יצחק סחיווסחורדר ז"ל בן 4
אירינה נפומניאשצ'י ז"ל בת 16
ראיסה נמירובסקי ז"ל בת 15
ילנה נלימוב ז"ל בת 18
יוליה נלימוב ז"ל בת 16
אברהם נחמן אברום ניצני ז"ל בן 18
שלהבת תחי'ה פס ז"ל בת שנה
יאיר עמר ז"ל בן 13
יוליה יעל סקליאניק ז"ל בת 15
ליאנה סעקיאן ז"ל בת 16
מיכל שרה רזיאל ז"ל בת 16
מלכה חנה מלכי רוט ז"ל בת 15
אלירן רוזנברג ז"ל בן 14
סימונה רודין ז"ל בת 18
מנשה מני רגב ז"ל בן 14
קטרינה אריאס ז"ל בת 15
אניה אניוטה קזצ'קוב ז"ל בת 16
גולן תורג'מן ז"ל בן 15
יוכבד שושן ז"ל בת 10
יהודה שהם ז"ל בן שנה
אופיר רחום ז"ל בן 17
גיל-עד שאער ז”ל בן 16
נפתלי פרנקל ז”ל בן 16
אדל ביטון ז״ל בת 4

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בן 18 הוא ילד?
מי שמכניס לרשימה עצובה כזו של "ילדים יהודים" גם ערבים וגם בגירים בשביל לנפח אותה הורס לעצמו הכל.
ויותר חשוב: זה ש"הם" עושים את זה יותר מאיתנו הופך את זה בצורה כלשהי לפחות נורא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai ילדים ערבים שנרצחו ע"י יהודים מוחמר אבו חדיר התינוק שנשרף אתמול(שעדיין לא בטוח שנרצח ע״י יהודים) ילדים יהודים שנרצחו ע"י ערבים אנס עוויסאת ז"ל בן 18 חלאד אל זיאדאת ז"ל בן 12 פתחי אסדי ז"ל בן 4 רביע טלוזי ז"ל בן 6 מחמוד טלוזי ז"ל בן 4 מוחמד חמודי פאעור ז"ל בן 17 חליל זתוניה ז"ל בן 9 קמר אבו חאמד ז"ל בת 13 סמיח סרסור ז"ל בן 10 מוחמד סרסור ז"ל בן 12

seems legit

אתה יודע, בתיאוריה, הפלסטינים יכולים להציג מהצד שלהם רשימה של כל הילדים שנהרגו בהפצצות של צה"ל.
ומה יצא לך מהרשימה הזאת? אתה מנסה להראות לעולם שהם חיות אדם? לעולם לא אכפת. עדיף שנסתכל על עצמנו ולא על אחרים.

ההבדל שצהל מעולם לא הרג ילדים בכוונת תחילה, צהל תמיד עשה את המקסימום על מנת לצמצם ואף למנוע הרג חפים מפשע. תעיד על זה המלחמה האחרונה והמספר הרב של ההרוגים, שלולא העליונות המוסרית שאנו נדרשים אליה כל פעם פחות אימהות היו בוכות על אבני שיש. אפילו מומחי צבא וגנרלים בצבאות העולם טוענים שצהל יותר מדי הומני וזה יוצר תקדים מסוכן.
אתה יכול להגיד שהערבים אי פעם ניסו לצמצם פגיעה בחפים מפשע? ההפך הם תמיד דאגו למקסם את זה גם בצד שלנו וגם בצד שלהם.

מעולם לא טענתי שצה"ל מחפש להרוג ילדים ו\או אזרחים. רק רשמתי שמיותר לפרסם את הרשימה שלו, מה זה יתן?

אוהדי בית"ר ירושליים הוציאו תגובה חריפה בעיקבות התפרעות אוהדי הפועל תל אביב אתמול,
בעיקבות זאת הוציאו אוהדי הפועל רשימה של אוהדי בית"ר המתפרעים בהשוואה לאוהדי הפועל המתפרעים.
....אז מי שיכול להוסיף עוד רשימות רחמנא ליצלן שיוסיף...[לא להכניס רשימות של חיילים ערבים שהרג צה"ל מול חיילים יהודים[-אש על כוחותנו], כי זה לא שייך לשום תחרות],טוב להורדת הטמפרטורה בימים אלו, ואולי פעם אחת ולתמיד תיפתר השאלה מי הטוב יותר בסיפור

שם משמאל עלינו.. אז אתה מגיב כמו ילד מאותגר שכלית..

תתבייש לך. דמם של אלה זועקים אלייך מן האדמה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הינה עוד פסוק שהולך טוב : ' אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה'
אם תשאל אותי מי חבריי, לא תצטרך לעסוק בספקולציות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס עדיין לא איבדנו את העליונות המוסרית, תודה לאל

כשאנחנו משחררים בצורה גזענית רוצחים שפלים רק כי הם ערבים , נשיאנו הטרחן לוקח אחריות "בשם עמו" על רצח ערבים (למרות שהרוצחים השפלים עדיין לא נתפסו), והתקשורת מסיתה כנגד ציבור שלם משל הם כולם רוצחים - איזה מסר מוסרי זה מעביר לעולם?

מסר פשוט - דם יהודי הוא זול, אפילו בעיני היהודים עצמם...

www.meirtv.co.il

הן רוצחים פליליים (כמו צמד התיימנים שחזר לכותרות עם "הוא לא ידע")
והן רוצחי ערבים על רקע לאומני. בדוק כמה ישבו בפועל בכלא רוב היהודים שרצחו ערבים. כך מספר דוגמאות:
ואותם שחררו מוקדם אפילו שלא היה מדובר בחיי חייל ישראלי שרוצים להציל.
אנשי המחתרת היהודית: ישבו פחות משבע שנים בפועל, כולל אלו שרצחו ערבים ואלו שגרמו עיוורון לחבלן צה"ל
הנער שרצח ערבי ברימון בשוק הקצבים בירושליים כנקמה על רצח כהנא: ישב בפועל 10 שנים בלבד
ישראל לדרמן שרצח צעיר ערבי ישב בפועל שנתיים בלבד
אלן גודמן שרצח שומר של הווקף כנקמה על פיגוע: ישב בפועל 15.5 שנים
ניר עפרוני שדקר למוות מתדלק ערבי כנקמה על פיגוע: ישב בפועל 9 שנים בלבד
דני אייזנמן שרצח נהג מונית ערבי ישב 11 שנה בלבד
עמי פופר שרצח 7 ערבים בדם קר נידון לשבעה מאסרי עולם אך מאסור קוצב ל-40 שנה והוא עשוי לצאת תוךפחות מ- 30 שנה. לשם השוואה ווליד דקה שחטף ורצח חייל ישראל אחד יושב יותר שנים.
ואפשר להמשיך...

ב-20 שנה האחרונות רוצחים יהודים על רקע לאומני חטפו מאסרי עולם כדת וכדין, ושום הכפלה או שילוש ( או לחלופין שחרור חייל אידיוט וחסר אחריות אחד) של הרשימה שמנית לא יהפוך את השחרור של האלפים בעסקאות ג'יבריל, שליט וכו' לנתעב פחות.