לערב הסעודית יש נפט והרבה, אך השאלה השלי האם היא יכולה לתקוף את אירן בלי ארה"ב צבאית?

אני שואל בגלל ההידיעה הזאת: קישור

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

קשה לראות מלחמה ישירה של סעודיה נגד איראן ממגוון סיבות שאין לי פנאי לפרט. מכל מקום אם היה פורץ עימות צבאי ישיר - היינו רואים שימוש נרחב בטק"ק - משני הצדדים.

ערב הסעודית אחרי הכל הייתה ונשארה אחת מספקיות הנפט הכי גדולות באיזור ולא מבודדת ובגלל הקרבה לארה"ב עד עידן אובמה אני יכול להניח (לנחש ברשותך וברשות מנהלי הפורום) שהם קבלו מארה"ב כלי נשק חדשים ובתקציבים גבוהים מאוד כל השנים האלה. אני לא עוקב באופן קבוע אחרי הפורום ולכן שואל.

בעידן אובמה הם כבר לא היו מרוצים מארה"ב כשקראתי על זה בפורום הזה במספר אשכולות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

השאלה הבסיסית היא, מה יהיה אופי העימות.

מן הסתם, סעודיה יכולה לתקוף את אתרי הגרעין האירניים ולפגוע בהם במידה רצינית. גם ישראל, וטורקיה, ואיחוד האמירויות, ואולי גם כוויית, יכולות לעשות זאת.

אם אירן תגיב בתקיפות משלה ותתפתח מלחמה, כולל תקיפת תשתיות נפט וחסימת מיצרי הורמוז, הייתי מהמר שסעודיה תישבר קודם; לאירן יש היסטוריה של התערבות מוצלחת יחסית בסוריה, עיראק ותימן- סעודיה נכשלה בהתערבויות שלה בתימן, וגם בסוריה (ובעבר בלבנון) היא לא הצליחה במיוחד.
בעבר הרחוק יותר, אירן היתה נחושה מאוד מול סדאם .

אני מניח שהמודיעין האירני פעיל כבר היום באוכללוסיות השיעיות בסעודיה עצמה ובמדינות המפרץ.

מצד שלישי- בתרחיש כזה, אני מניח שארה"ב תתערב, באי רצון.

ארה"ב יכולה להלחם נגד אירן כאשר ארה"ב ואירן נלחמים יחדיו נגד ה isis או לא באופן רשמי יחדיו? זה לא יוצר בעיה בלחימה נגד ה isis?

לגבי ההודעה של cre666 וזאת של strong1 כמה שאלות
"מצרים, סודן, ירדן, פקיסטן, מרוקו וסבירות נמוכה יותר טורקיה."
מצרים, סודן, פקיסטן ברור לי למה ומדוע הם יבחרו את הצד הזה, אבל למה למרוקו ולטורקיה לקחת בזה חלק? (איזה לאום שולט באותן מדינות וכיצד האוכלוסיה מחולקת?)
מתי היו מלחמת המפרץ ה 1, 2, וה 3? אני יכול להניח ש 2 מהמקרים אתה מדבר על קלינטון ואחרי זה בוש הבן, אבל אולי אני טועה ולכן אני מעדיף לשאול את השאלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot ארה"ב יכולה להלחם נגד אירן כאשר ארה"ב ואירן נלחמים יחדיו נגד ה isis או לא באופן רשמי יחדיו? זה לא יוצר בעיה בלחימה נגד ה isis?

בזמן ששתיהן נלחמו נגד הטאליבן, ארה"ב הטילה סנקציות על אירן והן ניהלו מלחמת פרוקסי במזרח התיכון.
בזמן ששתיהן נלחמות היום בדאע"ש בעירק, הן מנהלות מלחמת פרוקסי בסוריה ובתימן.
אני חושב שהן יכולות להמשיך ככה לסבב נוסף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot "מצרים, סודן, ירדן, פקיסטן, מרוקו וסבירות נמוכה יותר טורקיה." מצרים, סודן, פקיסטן ברור לי למה ומדוע הם יבחרו את הצד הזה, אבל למה למרוקו ולטורקיה לקחת בזה חלק? (איזה לאום שולט באותן מדינות וכיצד האוכלוסיה מחולקת?)

מאותה סיבה שמטוסי חיל האוויר של מרוקו תוקפים את השיעים בתימן היום. סעודיה היא מדינה מובילה בעולם הערבי והיא מסוגלת להניע את חלק המדינות למעורבות כזו או אחרת. בערך שליש מהמרוקאים ברברים, ושני שליש נחשבים לערבים (למעשה שבטים מקומיים שאימצו את התרבות הערבית לפני מספיק זמן כדי שיחשבו ערבים).

טורקיה לא שייכת לעולם הערבי. בעידן המודרני ארבעת מוקדי הכוח המוסלמים היו מצרים, סעודיה, טורקיה ואירן. במיוחד היום בעידן ה"נאו עות'מני" טורקיה לא תתנגד להפלה של אירן, אבל לא בטוח כמה היא מוכנה לשלם על זה.
70% מהטורקים הם טורקים אתנית, קצת פחות מ 20% הם כורדים והיתר ערב רק של גרוזינים, צ'רקסים, ארמנים, יוונים, ערבים, אזרים, טטרים וכמה עמים קטנים מקומיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot מתי היו מלחמת המפרץ ה 1, 2, וה 3? אני יכול להניח ש 2 מהמקרים אתה מדבר על קלינטון ואחרי זה בוש הבן, אבל אולי אני טועה ולכן אני מעדיף לשאול את השאלה.

מלחמת המפרץ הראשונה בעידן המודרני הייתה מלחמת אירן עירק. אחריה שתי מלחמות ארה"ב-עירק. ועכשיו אנחנו צופים את הרביעית...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מבחינת כלי הנשק שיש להם - בהחלט. מבחינת הצבא שמפעיל אותם - לא הייתי מנסה. לפי מה שרואים בתימן זה לא נראה טוב, ושם יש סיוע אמריקאי לוגיסטי נרחב למדי. קרב המודרני מעניין בו סעודיה השתתפה בו הוא קרב חפג'י במלחמת המפרץ הראשונה. אך גם שם היה סיוע אמריקאי נרחב, וגם קטאר סיפקה כוחות איכותיים.
כאמור יש להם ציוד יוצא מן הכלל, בעיקר אמריקאי אך גם אירופאי (צרפתי) וסיני. לאחרונה יש יותר רכש אירופאי כ"עונש" לארה"ב, ואף גישושים עם רוסיה (בעיקר נ"מ ושמועות על מערכות טילי איסקנדר).
CSIS הוציא לפני שבועיים סקירת ענק של המצב הביטחוני במזרח התיכון (~600 עמודים!) שבין היתר מכילה תיאור כוחות אירניים והמפרציות בתחומים שונים. יש התעמקות בנושא הטילים וההגנה מהם (פרק 8 ו-9), כאשר האירנים זוכים למירב תשומת הלב.

קורדסמן לא יכול לכתוב פחות מ-600 עמודים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי felixg מ יש התעמקות בנושא הטילים וההגנה מהם (פרק 8 ו-9), כאשר האירנים זוכים למירב תשומת הלב.

רוב הנתונים שם לא ראויים אפילו להתהדר במילה "שגויים".

לא קל למלא 600 עמודים אפילו עם טבלאות בריווח מוגזם.

1. אם סעודיה תתקוף היא לא תתקוף לבד, כל ה GCC ילחמו איתה (גם אם מדינות המפרץ לא היו רוצות, הן על הגבול של שתיהן). זו תהיה למלחמת המפרץ הרביעית בעידן המודרני.
2. מה שנאמר פה על הצבא הסעודי נכון. גדול ועשיר, אבל לא יעיל. היתרון המהותי היחיד שלהם זו עליונות אווירית, ואני מסכים עם מה שנאמר - שדות הנפט יהיו מטרות לטק"ק של שני הצדדים.
3. בהעדר יכולת להכרעה של שני הצדדים, יש סבירות גבוהה שיהיה מדובר במלחמת התשה בסגנון מלחמת "אירן-עירק".
4. מצד שני מלחמה עם יעדים מוגבלים של השמדת תשתית גרעין, יכולת צבאית אווירית וימית ופגיעה בכלכלה יכולה להשיג את יעדיה תוך מספר חודשים בודדים, במחיר של נזק מהותי לתשתיות מדינות ה GCC.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יש סיכוי למצוא שם את כל מדינות האזור שלהן חשבון ארוך עם האיראנים ומדובר ברשימה ארוכה ומגוונת הכוללת בין היתר את מצרים, סודן, ירדן, פקיסטן, מרוקו וסבירות נמוכה יותר טורקיה.
גם לאפגנים חשבון ארוך ונוקב עם שכניהם ממערב אבל אפס יכולת להתערב. ללא האויב הרצחני המשותף בדמות ISIS, לא הייתי פוסל "מחטף ענישה" כורדי כלשהו, ולו קטן, בגבול הצפוני המרוחק והמבודד של איראן בדמות פשיטות, צליפות וירי נ"ט. מאידך אפשר לצפות לתמיכה שיעית-עירקית נרחבת באיראן וחותית בדמות פשיטות על מוצבי הגבול הסעודים, בדומה למה שקורה בין כה וכה בגבול עם תימן. עם זאת, השיעים העירקים טרודים כרגע במלחמה ב ISIS ועל כן התגייסותם תהיה מוגבלת.
הימצאות בסיסים אמריקנים במקצת מדינות ה GCC מונעת פגיעה של ממש בהן, למעט אולי פיגועי טרור על ידי האוכלוסיה השיעית המקומית ו/או יחידות קומנדו מסתננות.

גם עם תרומתם הצבאית למערכה תהיה צנועה הרי שעצם הסולידריות של כל המדינות הללו תמחיש עוד יותר את הקיטוב האדיר בעולם הערבי-מוסלמי והתיעוב של הרוב הסוני כלפי השיעה בכלל והאירנים השיעים בפרט (זאת בניגוד לאיראנים שאינם פרסים/שיעים, המהווים כ 50% מאוכלוסיית המדינה), בדומה לפילוג הגדול שהיה בעולם הערבי סביב מלחמת איראן-עירק בשנות ה-80 רק בעוצמות ניכרות בסדר גודל.

כמו שכתבתי באשכול אחר, אין מה להשוות בין אוסף גרוטאות הטיסה והשיט האירניות לחילות האוויר והים המודרניים של קואליציה פאן-מפרצית/ערבית שכזו ובהעדר חזית יבשתית זה בסופו של דבר מה שיכריע את הכף במלחמת התשה שכזו.

כמו בכל מלחמה, המרוויחות הגדולות (תרתי משמע) יהיו בראש ובראשונה יצרניות הנשק האמריקניות (הזמנות ענק למערכות פטריוט, THAAD וכו'), האירופאיות וכעת אחרי הסכם הגרעין גם הסיניות והרוסיות לטובת בנייה מחדש של צבא איראן... סעודיה תהפוך למדינה המובילה בליגה הערבית והפעם בזכות עוצמתה הצבאית ולא רק עומק ארנקה. וכמובן זקני ציון שרקחו את כל הסיפור ממרתפי הוליווד וול-סטריט

תהה התוצאה הצבאית אשר תהיה, המפסידות הגדולות יהיו איראן וגרורותיה ובעיקר האוכלוסיות השיעיות בסעודיה, מדינות המפרץ ואולי גם ברחבי העולם הערבי כולו, שיסבלו מפוגרומים ופיגועים אולי עד כדי "אקסודוס שיעי" בדומה לזה הפלסטינאי של מלחמת המפרץ.

בסה"כ אין תרחיש פה שלילי ליהודים ולא נותר לנו אלא להתפלל שהנס הזה יתרחש עוד בימינו.

לי אין שום ידע בנושא זה אבל אני מדמיין שגם את איראן וגם את המפרציות ינחו במידה רבה השיקולים הבאים במקרה של תקיפה:
1.למי יש יכולת לבצע הרס משמעותי של מתקני הנפט של הצד השני
2. למי יש יכולת עמידה כלכלית לאורך תקופה ארוכה בשל נזק כזה
3. למי יש יכולת השתקמות מהירה יותר מהרס שכזה

איכשהוא נראה לי שדווקא לאיראן שרגילה לחיות עם נפט בצורה מוגבלת יכולות טובות לעמידה בהנ"ל. אבל כאמור אינני בקיא בזה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4641454,00.html
לא בקיא אבל לפחות פירוט להווה של מי ומי

ציטוט:

כמו שכתבתי באשכול אחר, אין מה להשוות בין אוסף גרוטאות הטיסה והשיט האירניות לחילות האוויר והים המודרניים של קואליציה פאן-מפרצית/ערבית שכזו ובהעדר חזית יבשתית זה בסופו של דבר מה שיכריע את הכף במלחמת התשה שכזו.

But you could compare the willingness to fight and sacrifice, where Iran wins in spades.

Another distinction is that Iran is run by iranians only. The gulf states are run in part
by many many foreigners. Many of the foreigners will get away the asap when the fighting gets real,
leaving especially the KSA with a crippled state.
If there are known numbers of foreigners and the areas of administration where they
are employed, than the expected damage to the KSA can be estimated.

In a longer war ( a month or more ) and without massive US intervention (including aid) the gulf states face hardships they are not used to or willing to take.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תוסיף לזה את העובדה שהכוח הימי של אירן נשען על ריבוי מקורות אש קטנים וניידים (בעיקר משמרות המהפכה) וטילי יבשה-ים (styx/silkworm) עם טווח שמכסה את רוב המפרץ הפרסי/ערבי.
כך שהבדל האיכות הימי פחות מהותי.
האווירי עדיין קיים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

באוגוסט 1990 ערב הסעודית עמדה בפני איום קיומי חמור שבעתיים - צבא עירקי מפלצתי בן כמעט 40 דיוויזיות מצויד במיטב האמל"ח הסובייטי והצרפתי, מאויש בלוחמים ובמפקדים מנוסים ועתיר הצלחות מכמעט 10 שנות מלחמה רצופות עמד בשערי הממלכה ושום דבר לא היה מונע מבעדו מלנסוע בשיירה חגיגית עד ריאד ומכה ולשלוח את 5000 הנסיכים לגלות בית סעוד, מי לריווירה של מונאקו ומי לבתי הקיץ של פורטופינו. אפעס צבא סעודיה לא התפרק, הזרים לא נטשו והמלך פאהד לא ברח בקונקורד ללונדון ואותו צבא של 1990 היה כעולל בן יומו בהשוואה לצבא הנוכחי, הבוגר והבשל של 2015.

לכן אני מציע לא להגזים ביכולות של צבא איראן (שבינתיים שולח בעיקר אזרים וטורקמנים להילחם עבורו בסוריה) ולא לזלזל ביכולותיו של הצבא הסעודי. סרטי הפרופגנדה האיראניים המפורסמים עם 50 אלף מתנדבי הבסיג' הקופצים אחד אחר השני דרך חישוקי האש וחוצים על חסקה את המפרץ הפרסי אולי טובים כדי להכניס מורא ללב הסטודנטים הרכרוכיים בטהרן (החפצים במדינה נורמלית...) אך לא מרשימים יתר על המידה את אלו הסובבים אותה.

בהינתן קואליציה בינ"ל בהובלת ארה"ב ב 1990, צבא סעודיה תפקד טוב.
בימינו בתימן... לא כל כך.

ואני לא חושב שיש פה הגזמה ביכולות אירן, אף אחד לא מצפה מהם לקרבות ימיים, קרבות שריון או קרבות אוויריים מפוארים.
אבל הצד האירני הטילים, הרקטות והשילוב של הקרקע וכוח האדם המספיקים כדי לשחוק צבאות הרבה יותר יעילים לפני שיבצעו את משימתם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מקווה שלמדינות הקואליציה שיתקפו באירן יצטרפו גם ישראל, ירדן ומצרים. זה יהיה שינוי רציני שיעזור לנצח ולהשמיד את משטר איתולות של איראן. כל מלחמה שלא תביא לחיסול המשטר הנוכחי תהיה השלב הראשון למלחמה הבאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 באוגוסט 1990 ערב הסעודית עמדה בפני איום קיומי חמור שבעתיים - צבא עירקי מפלצתי בן כמעט 40 דיוויזיות מצויד במיטב האמל"ח הסובייטי והצרפתי, מאויש בלוחמים ובמפקדים מנוסים ועתיר הצלחות מכמעט 10 שנות מלחמה רצופות עמד בשערי הממלכה ושום דבר לא היה מונע מבעדו מלנסוע בשיירה חגיגית עד ריאד ומכה ולשלוח את 5000 הנסיכים לגלות בית סעוד, מי לריווירה של מונאקו ומי לבתי הקיץ של פורטופינו. אפעס צבא סעודיה לא התפרק, הזרים לא נטשו והמלך פאהד לא ברח בקונקורד ללונדון ואותו צבא של 1990 היה כעולל בן יומו בהשוואה לצבא הנוכחי, הבוגר והבשל של 2015.

Good point, but there are differences:
Did the Saudis fight the Iraqi military before the American cavalry came?
Was Saddam interested in taking the KSA? he said Iraq had historicl claim on Qwait.
About the number of foreigners at 1990 compared to now, it may have increased since, I have no idea.

We agree that the Saudi military now is much more equipped and ripe for use, but the
strength of the Saudis is in using their money for diplomatic pressure, this got them the
help from other countries.
If the Saudis have a competent airforce, then why do they need help from Morocco beyond looking united?

The youtube clips of saudi forces on the yemeni border, and the results of the fight with the Houthis last year (or two) reflect badly on the Saudi ground forces.

QUOTE=strong1]
לכן אני מציע לא להגזים ביכולות של צבא איראן (שבינתיים שולח בעיקר אזרים וטורקמנים להילחם עבורו בסוריה) ולא לזלזל ביכולותיו של הצבא הסעודי. סרטי הפרופגנדה האיראניים המפורסמים עם 50 אלף מתנדבי הבסיג' הקופצים אחד אחר השני דרך חישוקי האש וחוצים על חסקה את המפרץ הפרסי אולי טובים כדי להכניס מורא ללב הסטודנטים הרכרוכיים בטהרן (החפצים במדינה נורמלית...) אך לא מרשימים יתר על המידה את אלו הסובבים אותה.[/QUOTE]

The propaganda movies are the least interesting.
Iran organizes the fight against the Sunni rebels in Iraq and Syria. In Syria Iran is more or less running the show now.
From logistics, to cooperation between the 15 Hizbullah types to training of the forces,
it looks like the whole backbone of the loyalist forces is Iranian.
Iran lost good and important people in Syria, willing to make sacrifices for a strategic goal.
From the above Iran has will and ability to organize and fight a long attrition war.
We do not know about how they would do in a more modern settings including air-sea-possibly land battles.

Iran has invested early on in air defence and rockets\missiles (while keeping it's people hungry).
The investment is big enough that the Iranian missiles are now a threat to the Saudis, and the air defence is massive if old SA2-3-6 + shilkas and co.
This shows that Iran has the capability to plan ahead and prepare from the ground up to war, andpossibly to prohibit war by having enough missiles.

See what Cre wrote about the sea capabilities.

Iran has some serious people thinking and working hard in preparation.
The cost of preparing is high to the population (sanctions, money diverted), and still no real opposition to the Iranian governments exists.
This shows that the Iranian regime is pretty stable right now. the last real opposition was 2009.

Both countries can hurt each other badly but not sure about winning.
If war breaks, Iran will be set back another 20 years from the destruction of infrastructure.
The gulf states are expected to suffer massive damage to oil facilities, ports and probably cities.

The more I think about it, the more I see a less chance for direct war. There is too much to lose on both sides.
Using proxies, diplomacy and terrorism are much more likely.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

נו באמת אם פשיטות RPG המוצלחות של החותים על מוצבי החוץ באזורי הספר שבין המדינות הן הן המדד עבורך לאיכות הצבא הסעודי, אז אפשר הרי לטעון אותו דבר בדיוק גם על צה"ל, שמאז הקמת המדינה ספג מאות פשיטות קומנדו/גרילה מוצלחות כאלו על מוצבי הספר שלו בלבנון, בבקעה, ברמה"ג, בסיני, בגבול עזה מידי המצרים-פדאיונים-ירדנים-אש"פ-חמאס-חיזבאללה-אמל-גא"פ-סורים שעלו לנו במאות הרוגים, אלפי פצועים ונכים וכזכור גם לא מעט שבויים חיים וגופות חטופות. בכל אחד מהמקומות הללו היו מקרים למזלנו בודדים בהם חיילי צה"ל נטשו מוצבים, ברחו מעמדות, הפקירו פצועים והשאירו ציוד שלל מאחוריהם.

Let's break it down.
The youtube clips only show a small part of the Saudi military.
The clips are made by the Houthi side.
So taking it with a small bucket of salt is a good idea.

Still, in those clips the Saudi forces do not take cover, do not use smoke, etc.
They seem pretty overwhelmed.

I was wrong about the year of the last Saudi intervention. It was 2009, how time flies.
There was a discussion about it in the forum.
User Keren-Or posted (post 18) a link from wikileaks describing failures of the Saudi military.
The wiileaks document is written by american diplomats describing the situation in the KSA.

Now, I get your point. The KSA has the best equipment, and as you posted below is able to bomb far away using advanced CCC capabilities.
The KSA air force clearly leaves the Iranians in the dust, and is able to strike Irans oil facilities, military sites, etc. and succeed in it's missions.

I dubt this is enough to win a war for the Saudis.

The Iranian leadership will blink first only if it sees a real possibility that they lose power in Iran. It was pretty close in 2009 during the protests.
To do that the Saudis have to disable the Iranian leadership.
Can the Saudis get the intelligence to do it, even with help from the us or others (roll eyes)?
Even with the intel, the Iranians have 20 years of quiet conflict and assassinations, so Iran is probably ready.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf I dubt this is enough to win a war for the Saudis.

Probably not.

זה לא יספיק להם כדי לנצח מלחמה כוללת,
זה צריך להיות די והותר בשביל להשמיד תשתיות גרעין, נפט, נמלים וצבא, במבצע שיוגבל לחודשיים.

מה שאני הייתי דואג ממנו במקומם זה שהאירנים כנקמה "יסגרו" את המפרץ לספינות אזרחיות עם טילי Silkworm.
להשמיד את כל המערך הטילי יקח זמן רב, וחלקו מייצור מקומי. כל הטבעת מכלית נפט תגרור עוד סבב אלימות.
בערך הדילמה שלנו מול חיזבאללה בלבנון בשנות התשעים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

השאלה האמיתית היא, האם בסוף ההתשה לאירן ישאר כוח ורצון לבנות מחדש את המתקנים שיינזקו,
והאם במיקרה כזה לסעודיה ובנות בריתה יישאר רצון לסיבוב נוסף.

- האם הסד"כ הימי והטילי של אירן מספיק להרתיע את סעודיה מתקיפות תשתית באירן? ברור שכבר במיני-מלחמה בתימן אין להם בעיה לתקוף בסביבה אזרחית, בלי בג"צ ובצלם. כך שהגורם היחיד שיעצור אותם מלהכריע את אירן ע"י תקיפות עומק הוא החשש מתגובה.
- האם סעודיה הצטיידה במטוסי סיור, שולות מוקשים, מל"טים בעלי שהיה ארוכה וכו' כלים נגד משגרי רק"ק וטק"ק ניידים, סוללות חוף ומיקוש ימי אירני? אני רוא בסד"כ שלהם המון מטוסי תקיפה נוצצים, וכמעט ולא רואה פלטפורמות לתצפית, מכ"ם, אלינט, קומינט וכו'.

כללית, הרושם שאני מקבל מהלחימה בתימן לא טוב. מהמעט שאני מבין, זה לא נראה כמו צבא שמתכונן לעימות ישיר עם אירן, שיהיה נרחב בהרבה.

הקואליציה הערבית משגרת עד 100 גיחות מבצעיות מדי יום, סה"כ כ 10K גיחות (!) מאז החל המבצע, מספר זה כולל תובלה, תדלוק, סיור, סיור ימי, כטב"מ כבד אבל אינו כולל גיחות מסע"רים, מסק"רים וכטב"מ חי"ר. בקוסובו, מערכה אווירית דומה, שוגרו כ 38K אלף גיחות (מתוכן כ 10K גיחות קרביות) ב 78 יום, או כ 500 גיחות בממוצע ביום ומספרים דומים בגדול חזרו על עצמם גם במערכה בלוב, כאשר הסד"כ העצום העומד לרשות נאט"ו ובעלות בריתה הופעל גם הוא יחס דומה של 1:1, קרי כל כלי טיס ביצע גיחה אחת מבצעית ביום. אפשר להניח שבמלחמה עם איראן והתגייסות מלאה קצב הגיחות הללו יגדל משמעותית, לאור מגוון המטרות והאיומים.

מספרים שכאלו אמנם "רגילים" בסטנדרטים מערביים אך מרשימים לצבאות שכאלו שאינם בעלי מסורת של לחימה ומרשימים עוד יותר כאשר שלוקחים בחשבון את המרחקים העצומים => גיחה טיפוסית מבסיס המלך חאלד לאזור החותי היא בת 1-0.8K~ ק"מ הלוך חזור וגיחה עד לעדן היא בת 1.3K~ ק"מ הלוך חזור. עדות נוספת לעוצמת המערכה האווירית הן ההזמנות לחידוש המלאים הזורמות ממדינות הסכסוך לארה"ב (אבל לא רק לה) לדוגמה ההזמנה האחרונה של איחוד האמירויות, תולדה של פעילות אינטנסיבית מעל תימן (אך גם מעל סוריה ולפני כן על לוב).

נכון שלאיראן מערך בקרה, גילוי והגנ"א פעיל, בניגוד לאלו של תימן, לוב או סוריה (הגם שמטוסים בודדים הופלו מעל כל המקומות הללו) ואפילו מערך מיירטים פעיל ועדיין אין מה להשוות בין הצדדים מבחינת איכות וכמות כאחד, הן בכלי טיס והן בצ"א ובמפקדים, שרובם הוכשרו במדינות המערב. לעניות דעתי מלחמה שכזו תסתיים ב "קרקס אווירי" חד צדדי דמוי 1982, 1991 ו 1999. די להיזכר בהישגיו הדלים של ח"א האיראני בשנותיה הארוכות של מלחמת אירן-עירק, הן בא"א והן בא"ק, ואז הם היו בפסגת יכולותיהם עם כלים טיס שעוד נחשבו למודרנים ומול אויב ערבי טיפוסי, לא כזה המצויד במיטב האמל"ח שניתן לרכוש. לא סתם בנו וטיפחו האירנים בזמנו את זרוע הטק"ק שלהם כאיזון לח"א העירקי, שבשלהי המלחמה עשה בשמי מדינתם כבשלו.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aviationgraphic.com/2609-4065-thickbox/operation-decisive-storm-tc-218.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static3.businessinsider.com/image/55143ba36bb3f798694008e2-937-740/screenshot%202015-03-26%2013.01.39.png]

Strong,
I know it is pretty early, but is there any data on how effective the saudi coalition air campaign is in Yamen?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בוא נעשה אנלוגיה לישראל 2006:
כמו החיזבאללה, אירן רק צריכה להחזיק מעמד כדי לטעון אח"כ שהיא "ניצחה ניצחון אלוהי"
כמו ישראל, הקואליציה האנטי-אירנית צריכה לפגוע במניחות המוקשים, בסירות הקומנדו, במשאיות משגרי הרק"ק, במשאיות סוללות החוף וכו' מערכים שאירן מתאמנת כבר שנים להפעיל בחתימה נמוכה, תחת חיפוי הנ"מ האירני המוגבל; אחרת, הן כל הזמן יספגו הפסדים מפגיעה בתעשיית הנפט.
ואני לא רואה מערך סעודי שבכלל יכול לטפל באלו.

בהפוך על הפוך, איראן מגיבה כ "חיזבאללה ענקית"... ירי טק"ק (על משקל רק"ק) פה ושם, כטב"מים פה ושם, C-802 פה ושם עקיצות קומנדו פה ושם... חשיבה יפה!
קצת קשה לטעון לנצחון אלוהי כאשר האויב שלך הוא מגינם של מכה ומדינה...

במקרה הזה זה קל.
אלוהים התכוון שעלי יהיה החאליף,
לכן הסונים הכופרים שמטמאים את הכעבה במכה הפסידו....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לפי האמונה המוסלמית,
אם הוא היה רוצה שעלי בן אבי טאלב יהיה חאליף,
החרב המורעת שהוא הותקף בה בזמן התפילה הייתה הופכת לבננה.

+1
A state that will go to war with Iran may not lose land, but will never see the end of it.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

רק לא הבנתי למה זה "הפוך על הפוך"..
- זה לקח טריויאלי למי שנלחם נגד אויב עם עליונות אוירית וטכנולוגית (סדאם 91' ו-2003, סרביה בקוסובו וכו')
- תמונות המשגרים שלהם מעלות ניסיון ברור להסתיר אותם כמשאיות רגילות; מה שרלוונטי בעיקר להמשך פעילות לאורך זמן תחת מתקפה.

אמנם לא תחמושת א"ק ועדיין סנונית ראשונה מתוך גל שעוד יבוא מן הסתם... ארה"ב מוכרת לסעודיה טילי פטריוט ותחמושת בשווי של כ 6 מיליארדי דולרים. המלחמה בחות'ים , דאעש ואל קעידה עושה טוב לקבלני הביטחון האמריקאים שמציגים עסקאות ענק עם מדינות במזרח התיכון. אחת מהן היא סעודיה שסגרה עסקה של כ6 מיליארדי דולרים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/713/518.html

http://www.dsca.mil/major-arms-sale...les-and-support

http://www.dsca.mil/major-arms-sale...and-forces-rslf