כנראה מאוזר בלגי ?

לפני הניקוי

נראה כמו מטען עם כדורי מאוזר 7.92.
על פי הכיתוב בערבית כנראה טורקי מצרי או מצרי.
החור בתרמיל מקורי?
איפה מצאת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nabato נראה כמו מטען עם כדורי מאוזר 7.92. על פי הכיתוב בערבית כנראה טורקי מצרי או מצרי. החור בתרמיל מקורי? איפה מצאת?

המקום מציאה הוא יער אמאציה ליד קרית גת

אולי זה?
http://en.wikipedia.org/wiki/7.65x53mm_Argentine

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לעומת זאת תחמושת מאוזר 7.92x57 מאוד נפוצה.אם כי ההבדלים בינהן מזעריים.
הכיתוב בערבית הוא 1327 שסביר להניח שהוא מניין שנים מוסלמי עפי ההיגרה.קרי 1949.
בשנים האלה השתמש הצבא המצרי בתחמושת הזאת גם לרובי מאוזר וגם לרובי חכים.
בקיצור אני מהמר על תחמושת מצרית.

עכשיו תורי לעשות סדר בעניינים.
מדובר בתחמושת 7.65X53 מ"מ למאוזר תורכי. התורכים השתמשו בארבעה סוגי נשקים בקליבר זה והם מאוזר M1890, M1895, M1893 והמאוזר M1903 שהוא למעשה M1898 בקליבר קטן יותר ועם מעט שינויים.
הבחירה בקליבר הזה נובעת מייצור של נשק עבור הצבא הבלגי (מאוזר 1889, שהשתמש בקליבר 7.65X53), התורכים ראו, אמרו מתאים לנו והזמינו 280,000 רובי מאוזר 1890. גם מהדגמים האחרים הוזמנו מספרים בסדר גודל הזה. גם הארגינטינאים משתמשים בקליבר זהה ומכאן התהיות השונות שלכם.

הצילום שלך גרוע מאוד (טיפ, לא מחזיקים ביד) אבל מהכיתוב על הדף, אפשר לקרוא את 1327 להיג'רה שהיא שנת 1909 ויש לך ציור סכמטי מאוד של דגל האימפריה העותומאנית. חותמת כזו היא אינדיקציה לייצור עותומאני עצמאי בניגוד לחותמות אחרות שהן תוצרת גרמניה (בחלקן הקטן ידוע מי המפעל המייצר ואת רובן לא).

רובים בקוטר 7.92X57 מ"מ מגיעים יחד עם התחמושת עבורם במהלך מלחמת העולם הראשונה וזאת לאור אובדן הציוד של הצבא העותומאני בלחימה בגליפולי ומול הרוסים פלוס הרצון לחמש את שאר הצבא בנשק מודרני במקום הפיבודי הנרי והמאוזר 1887 (ולמרות זאת הם עדיין בשימוש במלחמה). הם מגיעים היישר מגרמניה מעודפי הצבא (GEW88) ומייצור עודף (GEW98) והם אינם נושאים כיתוב באותיות ערביות.

למיטב ידיעתי, הצבא המצרי ב-1948 משתמש בנשק בריטי בלבד והחכים יוצר רק בשנות החמישים.
אני מצרף דוגמה שצילמתי בצורה סבירה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://assafx.smugmug.com/photos/i-xKwGKZ5/0/M/i-xKwGKZ5-M.jpg]

אפשר לשאול איפה מצאת?

אסף

הכדורים והתרמילים הטורקיים הם החביבים עליי, ומציאה שלהם היא חגיגה קטנה בכל פעם מחדש. הם נדירים להפליא יחסית לכדורים הבריטיים, ואפילו יחסית לתחמושת 7.92X57 גרמנית מתקופת מלחמת העולם הראשונה. אך בעוד שמצאתי כמה וכמה מהם - מתל צפית בדרום ועד לאיזור שפיים בצפון - מעולם לא ראיתי הטבעה כמו זו שהבאתם פה.
כל התרמילים והכדורים שמצאתי נושאים הטבעה כזאת:



למעלה: המילה מאוזר בערבית, משמאל: סמל הסהר והכוכב, למטה: השנה, מימין: האות פ'

מה ההבדל בין ההטבעות? איפה ומתי יוצרו התרמילים בעלי ההטבעה כפי שאתם הבאתם?

עניין נוסף: למיטב ידיעתי, השנה שמוטבעת על התחמושת הטורקית אינה מחושבת לפי לוח ההיג'רה אלא לפי לוח אחר, שנקרא רומי ולפיו יש להוסיף 584 כדי לקבל את השנה הגיאורגיאנית. לפיכך, 1327 היא 1911 ואילו התרמיל הנקור שאני צילמתי (הוא נמצא בחולות תל ברוך לפני כשלושה שבועות) יוצר ב-1916.

הם פחות נדירים ממה שנדמה, אבל בהחלט יש יותר 7.92 מ"מ.
התרמיל כמו שהבאת בצילומך הוא מאלו שמיוצרים בגרמניה (שים לב לחלוקה לרבעים כמו בתחמושת 7.92). לגבי היצרן, אין זיהוי. כולם זהים בתיכנון ובכיתוב מלבד האות הבודדה, ברוב המקרים זו האות ק'וף (אני חושב שגם אצלך זה המצב) הועלתה השערה שמדובר ביצרן אבל אין אפשרות להוכיח זאת.

לעומת זאת, ישנם תרמילים קדומים יותר, בסגנון הזה (וזה בהחלט נדיר מבחינתי) שיוצר על ידי: Deutsche Munitionsfabriken, Karlsruhe. הכיתוב מציין שנה 318, קאוצ'וק (קטן) ומאוזר.
אם אני מבין נכון, התחמושת הזו קודמת לקבלת המאוזר 1903 (בין השנים 1903-05).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://assafx.smugmug.com/photos/i-4N2QjmF/0/M/i-4N2QjmF-M.jpg]

לגבי השנה, אני אבדוק את זה מול חבר שעוסק בתקופה העותומאנית.

אסף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oxcart הכדורים והתרמילים הטורקיים הם החביבים עליי, ומציאה שלהם היא חגיגה קטנה בכל פעם מחדש. הם נדירים להפליא יחסית לכדורים הבריטיים, ואפילו יחסית לתחמושת 7.92X57 גרמנית מתקופת מלחמת העולם הראשונה. אך בעוד שמצאתי כמה וכמה מהם - מתל צפית בדרום ועד לאיזור שפיים בצפון - מעולם לא ראיתי הטבעה כמו זו שהבאתם פה. כל התרמילים והכדורים שמצאתי נושאים הטבעה כזאת: למעלה: המילה מאוזר בערבית, משמאל: סמל הסהר והכוכב, למטה: השנה, מימין: האות פ' מה ההבדל בין ההטבעות? איפה ומתי יוצרו התרמילים בעלי ההטבעה כפי שאתם הבאתם? עניין נוסף: למיטב ידיעתי, השנה שמוטבעת על התחמושת הטורקית אינה מחושבת לפי לוח ההיג'רה אלא לפי לוח אחר, שנקרא רומי ולפיו יש להוסיף 584 כדי לקבל את השנה הגיאורגיאנית. לפיכך, 1327 היא 1911 ואילו התרמיל הנקור שאני צילמתי (הוא נמצא בחולות תל ברוך לפני כשלושה שבועות) יוצר ב-1916.

שלום ידידי ! אני גם מאוד שמח שיש עוד אנשים שאוהבים את התרמילים גם בשבילי זאת חגיגה לא נורמלית אני בכלל חושב שדווקא תרמילים הם שומרים את האיסטוריה של מלחמות ונשק ממנו היו יראים עם תרצה אני אשמח למתן לך כמה מי אוסף שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assafx עכשיו תורי לעשות סדר בעניינים. מדובר בתחמושת 7.65X53 מ"מ למאוזר תורכי. התורכים השתמשו בארבעה סוגי נשקים בקליבר זה והם מאוזר M1890, M1895, M1893 והמאוזר M1903 שהוא למעשה M1898 בקליבר קטן יותר ועם מעט שינויים. הבחירה בקליבר הזה נובעת מייצור של נשק עבור הצבא הבלגי (מאוזר 1889, שהשתמש בקליבר 7.65X53), התורכים ראו, אמרו מתאים לנו והזמינו 280,000 רובי מאוזר 1890. גם מהדגמים האחרים הוזמנו מספרים בסדר גודל הזה. גם הארגינטינאים משתמשים בקליבר זהה ומכאן התהיות השונות שלכם. הצילום שלך גרוע מאוד (טיפ, לא מחזיקים ביד) אבל מהכיתוב על הדף, אפשר לקרוא את 1327 להיג'רה שהיא שנת 1909 ויש לך ציור סכמטי מאוד של דגל האימפריה העותומאנית. חותמת כזו היא אינדיקציה לייצור עותומאני עצמאי בניגוד לחותמות אחרות שהן תוצרת גרמניה (בחלקן הקטן ידוע מי המפעל המייצר ואת רובן לא). רובים בקוטר 7.92X57 מ"מ מגיעים יחד עם התחמושת עבורם במהלך מלחמת העולם הראשונה וזאת לאור אובדן הציוד של הצבא העותומאני בלחימה בגליפולי ומול הרוסים פלוס הרצון לחמש את שאר הצבא בנשק מודרני במקום הפיבודי הנרי והמאוזר 1887 (ולמרות זאת הם עדיין בשימוש במלחמה). הם מגיעים היישר מגרמניה מעודפי הצבא (GEW88) ומייצור עודף (GEW98) והם אינם נושאים כיתוב באותיות ערביות. למיטב ידיעתי, הצבא המצרי ב-1948 משתמש בנשק בריטי בלבד והחכים יוצר רק בשנות החמישים. אני מצרף דוגמה שצילמתי בצורה סבירה. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://assafx.smugmug.com/photos/i-xKwGKZ5/0/M/i-xKwGKZ5-M.jpg] אפשר לשאול איפה מצאת? אסף

תודה על תגובה שלך מאוד נרחבת ומאלפת
מקום המצאיה הוא יער אמאציה

אלו התרמילים מאוד מעניינים לדעתי באזור שלנו ...

השמאלי נראה כמו פיבודי הנרי, תוכל לצלם אותו מקרוב כולל את הכרכוב שלו?
יש לך שם גם מאוזר תורכי (1887) ואולי לאבל צרפתי. אבל הפיבודי מעניין אותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assafx השמאלי נראה כמו פיבודי הנרי, תוכל לצלם אותו מקרוב כולל את הכרכוב שלו? יש לך שם גם מאוזר תורכי (1887) ואולי לאבל צרפתי. אבל הפיבודי מעניין אותי.

את ההנרי אני אצלם לך ביום ראשון כי אוצר שלי אני מחזיק בעבודה
נכוןיש גם לאבל ואחרון 7.65

הכי מעניין לדעתי זה...

לא יכולתי להתאפק ואני שם עכשיו. יכול לאפס אותי? איפה מצאת דברים יחסית למגדל התצפית שעל שיא הרכס?

אם ה-HP משולב כמונוגרמה, אז זה ככל הנראה תרמיל שיוצר על ידי:

Patronenfabrik-Zundhutchen und Metallwarenfabrik, Hirtenberg Austria

תרמילי כדורים, רסיסי פגזים ופריטים צבאיים מקרב בין הצבא הבריטי לעות'מאני במלחמת העולם הראשונה התגלו במהלך חפירות. חוקר התקופה ברשות העתיקות: "ההתרגשות הייתה גדולה, כי זו עדות מוחשית ללחימה בין הכוחות במקום".
איתי בלומנטל

עדויות לקרבות עזים בין הצבא הבריטי לעות'מאני בהם עשרות תרמילי כדורים, רסיסי פגזים ופריטים צבאיים ממלחמת העולם הראשונה, נחשפו לאחרונה בחפירה ארכיאולוגית של רשות העתיקות ליד ראש העין. החפירות, שנעשו בהשתתפות בני נוער, נעשו כחלק מסלילת כביש לפארק התעשייה אפק במימון העירייה.

תרמיל הכדורים הראשון התגלה על ידי חניך המכינה הקדם צבאית "מלח הארץ" שהשתתף בפרויקט. יוסי אלישע, מנהל החפירה מטעם רשות העתיקות, אמר כי לאחר הגילוי, נשאב לסיפור בן ה-100 השנים. "כארכיאולוגים אנחנו מצפים לחשוף באתרי עתיקות ממצאים קדומים בני מאות ואלפי שנים, בעוד שכאן התגלה בפנינו סיפור יחסית צעיר", הודה אלישע. "כולנו נשאבנו אל סיפור הקרב המרתק. הצלחנו לאסוף עוד ועוד תרמילים, רסיסי פגזים ופרטים צבאיים שונים. בנוסף, התגלו שתי עמדות צבאיות ששימשו את הצבא העות'מאני, האחת מוקמה בתוך מגדל שדה קדום, והשנייה צמוד לטרסה חקלאית". לדברי אלישע, הממצאים שנאספו מעידים כי במקום התנהל קרב מרכזי בזמן מלחמת העולם הראשונה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4959564,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה קצת מביך...

יש הבדלים בין הסיפור בכתבה למציאות. בכל מקרה, כעת כשאני בעיבוד החומר, הסמל שייך ככל הנראה לפלוגה C, של גדוד 1/5 norfolk.

היה מאוד מרגש לחפור את זה וכעת גם לקשור את זה לסיפור ההיסטורי.

אסף

אתמול, בטיול בתל צפית, נמצא תרמיל 7.65X53 (לגבי הקוטר, זו הערכה, כיוון שהצוואר ניזוק קלות). אני מזהה שנה-1326 (1908 לפי גוגל), ובאינוס קל, אולי גם סהר וכוכב. בנוסף, יש בחלק העליון (המנוגד לשנה), חריטה של מעגל נוסף במחצית הקוטר שבין קוטר הכרכוב לקוטר הפיקה. במרחק חצי מטר מהתרמיל, נמצא גם שלד של שעון כיס ישן, ללא כל כיתוב. לאחר ניקוי קל, אלה התוצאות:

זה אכן 7.65 תורכי. הסהר והכוכב נראים טוב מאוד.
זה הוזכר קודם לכן (ולאחר בירורים רבים), התיארוך הוא על פי הלוח הרומי (Rumi) ולא לפי ההיג'רה.
לכן 1326 צריך להיות 1910-1911.האות "קופ" (מקווה שרשמתי נכון) מייצגת ככל הנראה את המפעל בקרלסרוהה של DWM.

אסף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assafx זה אכן 7.65 תורכי. הסהר והכוכב נראים טוב מאוד. זה הוזכר קודם לכן (ולאחר בירורים רבים), התיארוך הוא על פי הלוח הרומי (Rumi) ולא לפי ההיג'רה. לכן 1326 צריך להיות 1910-1911.האות "קופ" (מקווה שרשמתי נכון) מייצגת ככל הנראה את המפעל בקרלסרוהה של DWM. אסף