על מנת לא להסיט את הדיון הטכני.מבצעי בנושא שרביט קסמים מהאשכול האחרון, ראיתי לנכון לפתוח אשכול חדש שיוקדש לשלל הברברת והקשקשת של שפר אודות מערכת שרביט קסמים.

יש לשפר נטייה למחוק כל מיני דברים שהוא כותב - בעיקר כשהוא מאויים בתביעה על לשון הרע . לכן ריכזתי מקצת מפרסומיו בימה האחרונה - וכן, הוא באמת מאמין שרק לו הפתרונים ליירוט טילים ורקטות - ע"ע "פעמון". אליבא דשפר אין אף מדינה בעולם שמסוגלת כיום ליירטו טיל או רקטה כלשהי והכל שקר.

ההדגשות הן שלי ועל דעתי בלבד. (אין בכוונתי לספק הסבר מפורט מדוע הדגשתי דווקא חלקים אלה - זה במענה ישיר לחבר הפורום איתמר המוטרד מחוסר תרומתי לדיונים בפורום. חסוך מראש תגובתך אלי.)

להלן:


המפקד היוצא של פיקוד העורף מספר לנו היום שבמלחמה הבאה עם חיזבאללה יירדו עלינו 1500 טילים מהסוג המוכר לנו - ביום. זאת בהשוואה לצוק איתן בו נפלו עלינו לפי אותו מפקד או לפי יוסישוע/דו"צ, כ-100 טילים ביום. אז בואו נפיג את ערפל השקרים של דו"צ ויוסישוע ונעשה טיפה סדר. בצוק איתן נפלו עלינו פחות מ-10 טילים ביום, ס"ה פחות מ-500 בכל המלחמה.
במלחמה הבאה ייפלו עלינו כמה עשרות טילים סטטיסטיים ביום, נניח כ-100. לחיזבאללה אין תשתית לשגר עלינו יותר טילים ביום. בקצב האמור יהיו לנו בממוצע הרוג אחד ו-10 מוקדי נזק ביום. דו"צ ייחס שוב את קצבי הנזק הנמוכים האלה לכיפת ברזל. כל אלה בתרחיש האופטימי שישגרו עלינו רק טילים סטטיסטיים.
דא עקא, לדעתי בהסתברות של יותר מ-50% החיזבלונים ישגרו עלינו טילים כירורגיים בכמות של כמה מאות לאורך כל המלחמה. טילים כירורגיים אלה (בעיקר M-600) יכולים בעיקרון להסב לישראל נזק אסטרטגי אדיר אם לא לשתק את המדינה לגמרי וכל העלול להשתמע מכך. כל זאת עם מעט מאוד הרוגים ישראלים.
למה מפקד העורף לא מספר לנו את זה? קודם כל כי יש לו הוראה לסתום את הפה אם הוא רוצה להשתתף בבר/ת המצוות של נכדיו לכשיהיו. שנית, כל מחליטני המדינה יודעים שהכיפה שווה לתחת שאם לא כן היינו כבר מזמן רואים כיפות ברזל מוצבות ליד תחנות החשמל ונמלי הים והאויר של ישראל שלא להזכיר יב"אות, כור דימונה, מגדלי פיקוח של שדות תעופה צבאיים ואתרי שיגור של טילי יריחו.


===========

לא עברה חצי יממה (!!!) מפירסום דבריו של מפקד העורף הפורש על מצב מוכנותנו העגום לטילי חיזבאללה ודו"צ מפליץ עלינו בנענע חדשות את הבשורה עפ"י יאיר רמתי כי שרביט קסמים סיים את הפיתוח. צירוף מקרים מדהים ומהמם שבשנים האחרונות התרחש רק בסביבתו הצמודה של ביבי (ר' בישול שובו-בנים וצוק-איתן). מיכאל אזולאי מהטכניון שהגיב בנענע חדשות כבר הוציא לי את כל האויר מהריאות והוסיף משלו כיד המלך - מומלץ מאוד שתקראו. מתברר שבמדינה שלנו יש יותר אנשים שפויים ממה שחשבתי. יישר כח גדול, מיכאל.
אבל פטור בלא כלום אי אפשר ולכן אציין כאן כמה תופעות משונות.
1. רק לפני שבועות לא רבים השרביט נכשל בניסוי שלמיטב הבנתי אפילו לא כלל מטרה אמיתית.
2. לפי 1. ושאר תובנות פרטיות שלי השרביט לעולם לא יהיה מבצעי. משהו כמו חץ-2 הבלתי עובד שאינו מוכר כמבצעי ע"י מממניו האמריקאים.
3. קשה לי מאוד להאמין שהמנהלת האמריקאית עומדת מאחרי ההצהרות של יאיר רמתי. יאיר ביחד עם דב רביב היו אלה שבמשך 30 שנה (יאיר עד היום) רימו במצח נחושה את המנהלת האמריקאית בנושאי חץ-1 וחץ-2 הבלתי עובדים.
4. לגופם של הסרטים שרואים בכתבה בנענע אציין:
* הסרטים (באינפרא אדום) מראים פגיעה של משהו בנור סטטי. לדעתי אלה סרטי מעבדה.
לסיכום, ביבי חוזר על התרגיל של ברק מ-2011 כאשר ברק הכריח את רפאל להציב כיפה בלתי עובדת באשקלון. ואתם יודעים מה? ביבי צודק. אם יש לו עם מטומטם שמאמין רק למה שדו"צ מספר לו אז שיהיה לכולם לבריאות.

========================

מסרטי השרביט - למה הוא לא יכול לעבוד
מהסרטים שפורסמו היום מסיקים כדלקמן:
* לשרביט ניהוג סילון אחורי ולכן תאוצת התמרון שלו g ספורים (תאוצת המנוע). על כן הוא יכול ליירט אם בכלל, רק מטרות שמנסות ליפול על המשגר שלו.
* לפי הנראה בסרטים לשרביט כמו לכיפה אין תקשורת עם הקרקע לאחר השיגור. זה מצידו חוסם את האפשרות שרב"ת השרביט יוכל להינעל על המטרה לאחר השיגור וכן את האפשרות שהשרביט יוכל לנהג עצמו אל המטרה.
* אי לכך השרביט מבחינה פונקציונלית הוא בלוף כמו הכיפה אבל בהרבה יותר מיליארדים.

========================


תלונה שהגשתי היום למבקר המדינה
נשואי התלונה: נתניהו - ראש ממשלת ישראל, יעלון - שר הבטחון, שהם - ראש מפא"ת, רמתי - ראש חומה, יערי - מנכ"ל רפאל קשרו ביודעין ובכוונה תחילה קשר להוליך שולל את אזרחי המדינה ולגנוב את דעתם למען יאמינו כי הטיל שרביט קסמים יעיל במידה מסוימת נגד טילי החיזבאללה בפרט וטילים לטווח בינוני בכלל. העובדות הן כי הטיל האמור לא מסוגל ליירט טילים.

=======================

1500 יירוטים ביום למשך 30 יום כפול מיליון דולר ליירוט = 45 מיליארד דולר למבצע הבא. תגידו לאף אחד לא נדפק כאן השכל?

לא הייתי נותן לו להיות מנהל מחסן במרכול, וההתבטאויות הללו שלו ("שווה לת..." ועוד פנינים ) רק מחזקות את הטענה...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מציין כי שיגרו עלינו מעזה מאות טילים, בעוד שלמעשה שיגרו עלינו בעיקר רקטות.

לחיזבאללה אין עשרות אלפי טילים, יש להם בהחלט עשרות אלפי רקטות, ומספר עשרות טילים.

בעניין חישוב העלויות ההזוי (של שפר היקר):

הוא בעיקר פופוליסטי, מהסיבה הפשוטה - מערכת שרביט קסמים לא אמורה ליירט כל טיל שישוגר אל עבר ישראל, אלה אך ורק את הטילים שבוודאות יגרמו לנזק קשה (למערכת המכ"ם יש יכולת לזהות את המסלול הבליסטי של הטיל), אם המכ"ם יודע שהטיל יפול בשטח פתוח \ כפר ערבי \ ים \ שטח דליל מאוד באוכלוסיה, סביר להניח שאותו איום לא יקבל הקצאת מיירטים.

מחיר של מיליון $ הוא זניח בהשוואה לנזק העצום שזילזל או פתח 110 עלול לגרום למטרת איכות (נמל ים \ מפעלים \ מגדלים בת"א \ בסיסים \ וכ'ו).

בעניין שאר ההברקות של שפר:

קודם כל הוא מבלבל את השכל, ובלתי אפשרי להתייחס לכל השטויות שהוא כותב.

מצחיק אותי מאוד שהוא טוען שלחיזבאללה אין יכולת לשגר מאות טילים (רקטות) ביום, בעוד שבלבנון 2 הם שיגרו בכל יום בין 150 ל200 רקטות שגרמו לכך שנהריה, צפת, וקריית שמונה הפכו לערי רפאים.

היום לארגון החיזבאללה יש תשתית רחבה הרבה יותר, וחימוש מגוון ורב יותר.

הדרך היחידה למנוע שיגורי רקטות קצרות טווח אל עבר ישובי קו העימות היא באמצעות כיבוש קרקעי כבר מהיום הראשון של המלחמה.

לצה"ל יש יכולת להגיע לליטאני במהירות רבה, אסור לגורמים צבאים להתחשב בגובה האבידות בצד הלבנוני, את כל שמורות הטבע צריך לשרוף מהאוויר, ולכתוש עם פצצות ייעודיות על בסיס מידע מודיעני, את הטיהור הפנימי לבצע באמצעות כוחות הנדסה ויחידות מובחרות.

חיזבאללה זה לא רוסיה, ולא נאט"ו בסה"כ ארגון טרור עם כוח מוגבל שנשען בעיקר על גבי העולם המערבי והלחץ העצום שהוא מפעיל על ישראל בכל עימות צבאי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בעניין חישוב העלויות של טל ענבר: הוא בעיקר פופוליסטי, מהסיבה הפשוטה - מערכת שרביט קסמים לא אמורה ליירט כל טיל שישוגר אל עבר ישראל, אלה אך ורק את הטילים שבוודאות יגרמו לנזק קשה (למערכת המכ"ם יש יכולת לזהות את המסלול הבליסטי של הטיל), אם המכ"ם יודע שהטיל יפול בשטח פתוח \ כפר ערבי \ ים \ שטח דליל מאוד באוכלוסיה, סביר להניח שאותו איום לא יקבל הקצאת מיירטים. מחיר של מיליון $ הוא זניח בהשוואה לנזק העצום שזילזל או פתח 110 עלול לגרום למטרת איכות (נמל ים \ מפעלים \ מגדלים בת"א \ בסיסים \ וכ'ו).

מילא לחישובים שלי פופוליסטיים (זכותך). אבל מדוע לייחס משהו כזה לי?
במידה לא שמת לב, לא העלתי שום חישוב שלי - בוודאי לא באשכול זה הכולל את ציטוטי ההבל של שפר.

בכל אופן ערכתי את החלק הרלבנטי.

ה"חישוב" הוא לא פופוליסטי - הוא שקרי, מטgעה, ובעיקר מטופש.

ברור לכל בר דעת שלא ישגרו מיירט אל כל מטרה, וברור גם שהמספר הכולל של רקק וטק"ק במלאי של חיזבאללה הוא הערכת מקסימום - לא הכל ישוגר, לא הכל יטוס בנתיב שיפגע במטרה ערכית, לא את הכל (וגם לא הרוב) ינסו ליירט, לא כל יירוט יהיה של שרביט.

אבל שפר כמו קומוניסט טוב (כור מחצבתו האידאולוגי) ממשיך בקו של פרופגנדה שקרית מן המסד עד הטפחות.

אגב - הוא מצהיר על עלות יירוט של מיליון דולקר ליירוט לא לשרביט אלא לכיפה. מה אכפת לו להוסיף עוד שקר על התזה השקרית הכללית שלו?

בקשר לטילים ורקטות, מספיק שיש טיל אחד אז קוראים לזה טילים ..... אם ירו 1000 רקטות וטיל אחד אז זה טילים שעיקרם לא מונחים ...... וכל מי שאמר שאף פעם לא ירו מעזה לישראל טילים לא יודע על מה הוא מדבר ......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko בקשר לטילים ורקטות, מספיק שיש טיל אחד אז קוראים לזה טילים ..... אם ירו 1000 רקטות וטיל אחד אז זה טילים שעיקרם לא מונחים ...... וכל מי שאמר שאף פעם לא ירו מעזה לישראל טילים לא יודע על מה הוא מדבר ......

תמשיך להמציא מונחים,
לך תדע - אולי בסוף מישהו עוד יאמין לך...

למה הכוונה ?

אתה באמת חושב שאם נניח משגרים 100 רקטות ומתוכם טיל אחד, אז ניתן לומר ששיגרו עלינו 100 טילים?

בעניין הטענה שלך על טילים שהחמאס מחזיק:

אשמח אם תוכל לתת לי דוגמא של טיל אחד + אסמכתא לשיגור שהם כבר ביצעו אל עבר ישראל.

רמז - הפאג'ר שהוריד קומה בבלוק בראשל"צ הוא רקטה ולא טיל.

יהי זכרו ברוך


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הכוונה לטק"ק, לא לנ"ט, או טיל נגד מטרות ימיות \ אוויריות.

לפי ההגדרות שאתה ממציא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אם המכ"ם יודע שהטיל יפול בשטח פתוח \ כפר ערבי \ ים \ שטח דליל מאוד באוכלוסיה, סביר להניח שאותו איום לא יקבל הקצאת מיירטים.

נו באמת...

אתה באמת חושב שמדיניות היירוטים של צה״ל היא זהה בין עיר יהודית לכפר ערבי שנמצא בשטחים?

אני מאמין שאם יזהו שיגור לעבר אזור מיושב יירטו אותו אלא אם כן יהיה מחסור מיידי במירטים ואז ייתכן אזורי ישראל ה"רשמית" יהיו בעדיפות עליונה. בתוך ישראל קשה לי להאמין שמישהו יבדיל בין יישוב ערבי ליהודי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר ראיתי לנכון לפתוח אשכול חדש שיוקדש לשלל הברברת והקשקשת של שפר אודות מערכת שרביט קסמים.

ואני הייתי בטוח שהדברים שכתבת בתגובה ההיא ("ברוח 1 באפריל") הינם "המצאה" הומוריסטית שלך לכבוד אותו יום. כעת אני רואה שציטטת דברים בשם אומרם...לא יאומן...

https://godshourglass.files.wordpre...e_map624_v2.gif

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הטיל המפזיל - תעשיית מיחזור הטילים של רפאל
פרולוג - מי שראה תמונה של השרביט לא היה יכול שלא להבחין בכך שחרטומו מוטה טיפה הצידה. זהו טיל היירוט הפוזל היחד בעולם. במקרה או לא, אני - שלא בטובתי - מכיר את ההזוי א"ד שאחראי אישית לפזילה האמורה, שכן ב-1985 לאחר קריאות הייאוש שהשמיע עזרתי לו לסיים את הדוקטורט הפתטיי שלו בטכניון (מנחה - יוסף שנער).
סיפור המעשה - השרביט תוכנן בשנות ה-90 של המאה הקודמת כטיל אויר-אויר לעליונות אוירית, קרי ליירוט מלמעלה למטה של מטוסי קרב. בואו נקרא לטיל הזה פיתון-6. כיוון הפזילה בשיגור היה כלפי מטה, ככל הנראה כדי לעזור לרב"ת פיתון-6 לרכוש מטוסים נמוכי טוס ביחס למטוס המשגר.
לרוע המזל מאלצת הפזילה האמורה שתימרון הטיל יבוצע תמיד בכיוונה של הפזילה בצירי הגוף, מה שמצידו מחייב שלפני העלייה לזוית התקפה לצורך התמרון, הטיל יתגלגל כך שכיוון הפזילה יתלכד עם כיוון התמרון הרצוי מה שקרוי "גלגל לצורך פניה" (Bank to Turn). לרוע נוסף של המזל מכניס סידור זה השהיה בתגובת הפ-6 לפקודות ההנחיה ומדרדר למעשה את ביצועיו.
מסיבות כאלה ואחרות הפ-6 נדחה ע"י ח"א ונגנז, עד שבסביבות 2004 נזכר בו מיודענו א"ד והצליח לשכנע כמה טייסים חברים שלו בח"א להמליץ עליו כטיל נגד טילים שאז - כך הבטיח להם - יקבלו שני טילים, קרי אויר-אויר וקרקע-אויר במחיר פיתוח של טיל אחד. נגד הטובים לטייס משהב"ט חסר ישע וכך שונה שם הפיתון-6 לשרביט קסמים שבתוספת מנוע מאיץ די ענק ומחיר של לפחות 1.5 מיליון דולר החתיכה, הפך למיירט הטילים שאמור לגבות או להחליף למעשה את החץ-2 הבלתי עובד והיקר להחריד (4.5 מ' $).
אפילוג - מיחזור טילים בוצע גם במקרה של כיפת-ברזל שמוחזרה מהטיל הכושל ברק-8 שנמכר לבסוף להודו כטיל שיוט בלתי עובד, לצורך קצירת טכנולוגיות טילי שיוט שהודו מפתחת עם רוסיה. משטחי הניהג המקוריים של פ-6 מוזערו ותפקידם לאחר ניתוק המאיץ הוא בקרת גלגול בלבד. בשלב זה ניהוג השרביט מבוצע ע"י הטיית סילון אחורי, שיטה שרק מקטינה את כושר התמרון של הטיל ומשאירה אותו עם תאוצת תמרון של g בודדים. ללא תאוצת תמרון משמעותית, גם השרביט וגם הכיפה מוגבלים ליירוט, אם בכלל, של מטרות המנסות ליפול על המשגרים שלהם.
סיכום: אף אחד בעולם לא זוכר היום למה השרביט פוזל.

פשוט ביזיון צרוף!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מעבר לטיעונים כמו "החץ-2 הבלתי עובד" שלא מסביר למה, מה לא נכון בפוסט הספיציפי הזה ? או יותר נכון - מה לא הגיוני ?

"הברק 8 טיל בלתי עובד"..? שכנוע טייסים...?

נו באמת...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

" אני חוזר על דברי מלפני כמה שנים.. עם פרצוף כמו שלו
לא הייתי נותן לו להיות מנהל מחסן במרכול
"

לא בוגר\צודק במיוחד .....

זו הרמה שהוא יכול להגיע אליה, האם זו הרמה שאתה מצפה מאיש מקצוע ברמתו?

האם אתה יכול לתמוך בטיועניו האויליים?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איך צורת ההתנסחות שלו רלוונטית בכלל ?

ככה הוא רועי, פוסל לפי המראה, לא מדבר על התוכן .... טרולינג קלאסי

הסיבה האמיתית שלשרביט קסמים יש חרטום בצורת דולפין היא שיש בו שני ראשי ביות, עובדה חשובה מאוד ששפר לא מזכיר במילה אחת ובמקום זאת מספר סיפורים על טיל שמביט כלפי מטה.

אולי הוא פשוט לא מעודכן, ובתקופתו זו היתה המטרה..

לא מעודכן זה האנדרסטייטמנט של השנה. אני לא יודע מה היה ברפאל בשנות ה90 אז ניתן לו להנות מן הספק ונגיד שבאמת היה תכנון של טיל כמו שהוא אומר (למרות שהקונספט נשמע לי משונה, החיישן של הפיתון 5 יכול לאתר מטרות ב90 מעלות מהאף גם כלפי מטה בעוד שבשרביט הכיפה השקופה קטנה בהרבה דבר שמגביל את יכולת התזוזה של החיישן והזוויות שאליו הוא מסתכל, כך שלא בטוח שלטיל שכזה ישנו יתרון במבט כלפי מטה). עדיין השינויים שנעשו בטיל מבחינת חיישנים וסנפירים (לדבריו) הופכים אותו לטיל חדש לגמרי, העובדה שהוא לא מודע לשינויים האלה שאינם חדשים ופורסמו לפני שנים מראה שאין לו מושג על מה הוא מדבר. זה מקבל משמעות אירונית במיוחד שהוא מסיים במשפט "סיכום: אף אחד בעולם לא זוכר היום למה השרביט פוזל."

אני חושב שהכוונה שלו היתה רלוונטית רק לאוירודינמיקה.... שמשהו בצורת "ירח" או "בננה" יפנו ל"מרכז הירח" (מרכז המעגל) בצורה טוב יותר מאשר מוט ישר (כמו רוב הטילים), וזה נשמע מאוד הגיוני. זה שהוא אמר שזה בעצם מגביל\מהאט קצת את הטיל בכך שהוא צריך קודם לכוון את השפיץ לכיוון המטרה ורק אז "למשוך" לכיוון המטרה - גם נשמע לי הגיוני.

הוא דווקא התמקד יותר בהשפעה של זה על הבקרה. אבל גם לי נראה הגיוני שיהיה הבדל בהתנגדות האווירודינמית לפנייה בצירים השונים בגלל האסימטריות. השאלה היא מה ההבדל ועד כמה הוא משפיע וזה לא משהו שאפשר לענות בשלוף. יירוט טילים שונה מיירוט מטרה מתרנת כמו מטוס קרב. לרקטות כמו זילזלאל ופרוג יש מסלול בליסטי חזוי מראש, לטילים עם הנחייה כמו SS-21, פתח-110 וטילי שיוט המצב טיפה שונה כי המסלול שלהם ניתן לתכנות, אבל עדיין התמרון שלהם רחוק מאוד מזה של מטוסי קרב. כך שממש אין הצדקה לטענה שהשרביט לא יכול ליירט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o הסיבה האמיתית שלשרביט קסמים יש חרטום בצורת דולפין היא שיש בו שני ראשי ביות, עובדה חשובה מאוד ששפר לא מזכיר במילה אחת ובמקום זאת מספר סיפורים על טיל שמביט כלפי מטה.

אינני מוצא את השרטוט - בעבר הועלה לפורום איור חתך של הטיל המיירט המסביר את הנקודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר בעבר הועלה לפורום איור חתך של הטיל המיירט המסביר את הנקודה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...780#post2827287

תגובת השפר:

"קישקושים שיווקיים מהסוג השקרני. בחרטום השרביט יש רק רב"ת אלקטרואופטי הדמאתי מקורר שהתצורה האסימטרית מסבכת אותו, הפכת אותו לבלתי ישים למערכות אחרות ומייקרת לאין שיעור את המכניקה והאופטיקה שלו."

אז תשאל אותו שאלה פשוטה:

אם מערכת כיפת ברזל היא עבודה בעינים והיא למעשה לא מיירטת כלום, אז איך זה הגיוני שבצוק איתן, על אף שארגון החמאס שיגר עלינו מאות רקטות, רק מספר בתים בודדים ספגו פגיעות?

הרי ע"פ ההיגיון הבסיסי, מספר הפגיעות היה אמור להיות רב יותר.

לא קראת מה שהוא כבר אמר ........

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אז תשאל אותו שאלה פשוטה: אם מערכת כיפת ברזל היא עבודה בעינים והיא למעשה לא מיירטת כלום, אז איך זה הגיוני שבצוק איתן, על אף שארגון החמאס שיגר עלינו מאות רקטות, רק מספר בתים בודדים ספגו פגיעות? הרי ע"פ ההיגיון הבסיסי, מספר הפגיעות היה אמור להיות רב יותר.

התקשורת ביני לבין שפר הוגבלה לשני ערוצים - דוא"ל ופייסבוק.

אינני מצוי עמו בשום קשר היום שכן איני מוצא בכך טעם. בעבר, הוא הודיע שבכל מקרה מערכת השו"ב של כפ"ב ממציאה איומים ביחס של 9 איומים וירטואליים על כל איום אמיתי, ולכן, אין רבותא בדיון בנושא שהעלית - הוא לא מקבל את מספרי הרקטות שנורו על ישראל כנכונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר התקשורת ביני לבין שפר הוגבלה לשני ערוצים - דוא"ל ופייסבוק. אינני מצוי עמו בשום קשר היום שכן איני מוצא בכך טעם. בעבר, הוא הודיע שבכל מקרה מערכת השו"ב של כפ"ב ממציאה איומים ביחס של 9 איומים וירטואליים על כל איום אמיתי, ולכן, אין רבותא בדיון בנושא שהעלית - הוא לא מקבל את מספרי הרקטות שנורו על ישראל כנכונים.

זה מגוחך, במיוחד לאור העובדה שבמקרים רבים היינו עדים לשיגורים חיים מעזה אל עבר ישראל.

בשיגורים ניתן להבחין בבירור בכמות הרקטות.

אני מקווה שהוא לא טוען גם שהשיגורים הם למעשה פרי עבודת עריכה של גורמים ממשלתים שבעצם שולטים על כל ערוצי התקשורת בעולם.

ע״פ ההיגיון של שפר, מכיוון שמערכת כיפת ברזל לא רלבנטית נגד איום הרקטות, למעשה בצוק איתן שוגרו על ישראל פחות מ15 רקטות, וכולן הסבו לנו נזקים ישירים

ציטוט:

בעבר, הוא הודיע שבכל מקרה מערכת השו"ב של כפ"ב ממציאה איומים ביחס של 9 איומים וירטואליים על כל איום אמיתי

Hello.
That claim bothered me most. Having redundancy and false positive detections are to be expected, better to spend an interceptor than miss a rocket that will cause damage.

In the long discussion after the first article (or the article itself, I cant remember) he claimed that this is a feature that is used to make false hits. Using that feature requires only software, and radar data is used. Someone on this forum wrote that false positives are something that happens, fair enough.

It seemed plausible, and to this day I did not see anyone as much as take youtube clips to show how many rocket launches there were at the time (oferet, tzuk, whathaveyou). Showing enough launches will (mostly) invalidate his argument.
If there is any thruth to this claim then heads should roll.

On the other hand, Shefer is an expert on guidance and control systems, and not on radar technology.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

LOL טוטאלי!!! האיש מקשקש ולא טרח אפילו להתעדכן ממקורות גלויים...

אינני מכיר את הברנש, אבל ברוח פסח, נראה לי שיש תיאור ראוי בהגדה:

ציטוט:

רשע מה הוא אומר: מה העבודה הזו לכם? לכם ולא לו. ולפי שהוציא עצמו מהכלל, כפר בעיקר

ועוד, וכאמור בלי שאני מכיר את האיש אבל כן מכיר לא רע את "המערכת", נראה לי שאף אחד במערכת הבטחון לא מתייחס אליו ברצינות. כי עם כמות הפרטים שהוא מספק בשלל נושאים, חלקם כאילו באגביות, אם מישהו כן היה מייחס אליו ברצינות, הוא לא היה מתהלך חופשי. "המערכת" לא סלחנית למי שמפרסם מידע שמהווה פגיעה בבטחון המדינה כמו ביצועים של מערכות שונות ושאר נתונים. מכאן אני מסיק שהוא כנראה לא יודע על מה הוא מדבר, ושאף אחד לא באמת מתייחס אליו ברצינות.

אסף.

www.jeepolog.com

שלום טל,

דיי ברור שמוטי שפר התחלק על השכל. כל זה מאוד מצער. ובכל זאת מדובר על דוקטור להנדסה, שזכה בפרס בטחון ישראל, תרם תרומה בלתי ניתנת לביטול לתעשיות הבטחוניות של מדינת ישראל.

אני ממש לא מבין מה הקטע בלפתוח אשכול בשביל לבזות אדם בנופלו במקום פשוט להתעלם.

מעבר לזה, אני מבין שאתה מומחה הפורום לתעופה, וחוקר במכון פישר. את מכון פישר איני מכיר, ואודה אם תוכל לפרט מהם השכלתך, הכשרתך, וניסיונך בתחום אשר מאפשרים לך להציג את עצמך כמומחה, ובין השאר להעביר ביקורת על תוכנית הטילים האירנית, על לווייני ריגול וחוזי, ועל מומחים אחרים וידועים בתחום. ניסיתי לחפש בגוגל, ולא מצאתי תשובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אני ממש לא מבין מה הקטע בלפתוח אשכול בשביל לבזות אדם בנופלו במקום פשוט להתעלם. .

כיוון שאינך מבין - אסביר:

בשל עברו המקצועי של האיש הוא לא נתפס בקרב הציבור הרחב כאידיוט או בור, ולדבריו מייחסים משקל.

בכך - בהצהרותיו השקריות, המוטות, המעוותות ונעדרות הקשר עם המציאות - נגרם נזק ברמות אחדות:

1. הוא גורם לבזבוז זמן, קשב ואנרגיה של אנשי מערכת הביטחון הנדרשים להתייחס לדבריו.
2. הוא קונה אחיזה בקרב ציבורים שונים - בפייסבוק, בתגובות באתרים שונים, בהרצאות, בראיונות בתקשורת. על ידי כך שוב נדרשת המערכת להגיב - הפעם לאזרחים ולכלי תקשורת.
3. על ידי פעילות זו נגרם נזק בנדבך נוסף, כפי שגרמו נזק תומכי הלייזר למיניהם (מיזם נאוטילוס וסקייגארד) ושם נגררה המדינה לבית משפט, שכן ראשי יישובים בדרום קנו את המצג המסולף שהציגו להם מומחים שונים.
4. בדבריו נגד מערכות ההגנה השונות עשה שימוש חמאס, בסרטוני תעמולה שלו. בכך, לטעמי האישי, יש בכדי סיוע לאויב במלחמתו בישראל וגרימת דמורליזציה בציבור הישראלי.
5. בדבריו של שפר נשזרים לא אחת פרטים מסווגים באשר לתוכניות ומיזמים שלא נחשפו, כינויים פנים מפעליים של מערכות נשק כאמור וכן פרטים מניסויים מסווגים. בכך לטעמי הוא עובר לכאורה על החוק - ובנושא זה פעלתי בעבר.

מטרת האשכול אינה לבזות את האיש או לצחוק לאידו - אלא לרכז את הדברים, ולסתור את מה שניתן (ולא את הכל אפשר - שכן טענות הבל מוחלטות שאינן נסמכות על עובדות לא ניתן לסתור, כפי שהוא מעז להאשים את המוסד ברציחתו של ראובן פדהצור ז"ל, לשם דוגמה).

עד כאן.

אני לא מקבל כרלוונטיים או לא מסכים עם כל אחד ואחד מהטיעונים שלך. אבל זה דיון עקר לחלוטין.

אני מבקש שתתייחס לפסקה האחרונה שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אני מבקש שתתייחס לפסקה האחרונה שלי.

אין לי שום כוונה כזו:

1. אינני מנהל כל דיון שנושאו אד הומינם.
2. בפורום זה עלה הנושא פעמים רבות מאוד.
3. אין רלבנטיות לנושא האשכול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אני לא מקבל כרלוונטיים או לא מסכים עם כל אחד ואחד מהטיעונים שלך.

באשר לאי הסכמתך עם תגובתי לעיל - זכותך. אתה כמובן טועה - לא התייחסת כלל לתוכן הדברים.

דיון עמך באמת מגלה סימנים של דו שיח חרשים ולכן אאחל לך חג שמך ואחתום שיחתי עמך.

תראה, כשאני מציג את עצמי כמומחה (או לפחות בקיא) בתחומים שאני עוסק בהם, הדבר הראשון שאני עושה זה לתאר את ההכשרה והניסיון שלי. בוודאי שאני עושה זאת, כששואלים אותי.

אין פה שום אד הומינום, וזה קשור ישירות לנושא האשכול, ולאשכולות אחרים.

אתה מציג את עצמך כמומחה בתחום מסויים, וכמישהו שיש לו את הכלים, הניסיון, וההבנה, לשפוט ולפסול את הטענות של שפר, ואלף ואחד נושאים אחרים בפורום. נראה לי לגיטימי לחלוטין לבקש שתסביר מה הופך אותך למומחה בתחום.

או לפחות תפנה אותי למקום כזה. כאמור, ניסיתי לחפש ולא מצאתי.

בכל מקרה חג שמח...

ואם זה לא ברור יש לחפש את הערך "טל ענבר"

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ה"הברקה" האחרונה ממוחו של שפר,מתחיל להתבהר באיזה טיפוס מדובר (ההדגשה שלי):

ציטוט:

היום יום השנה הראשון למותו של ראובן פדהצור ז"ל אשר לדעתי חוסל ע"י המוסד. לפני פדהצור חוסל לדעתי בדרך דומה דני חזנובסקי ז"ל ידיד ובוס שלי, מקצוען ואישיות גדולה מהחיים, שנפטר מהתקף לב קטלני ופתאומי ללא כל אזהרה מוקדמת בינואר 2009. דני, מייסד חב' הייעוץ הבטחוני אירודן מערכות בע"מ ידע כמוני שחץ-2 לא עובד ונתן לידיעתו ביטוי אמנם רק בתוך מערכת הבטחון אבל זה הספיק למערכת כדי לגמור עליו.

בשלב הבא האילומינטי נכנסים לתמונה.

זה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך

במקרה הנ"ל, כפי שכבר ציינו פה, מדובר באדם שהוכיח עצמו בעבר ולא רק במדינת ישראל.
נכון! בהחלט הדברים שלו נשמעים בוטים ביותר ובאופן מסויים לא מקצועיים (כפי שהעירו פה אנשים).
אך, אם בין כל הגיגים שלו יש 10 אחוז אמת, אז כרגיל אנחנו חיים פה על ה"מזל" שלנו ולא על השכל.

דבר אחרון - במדינה שבה כל אחד קורא לשני גנב ושקרן בזמן שלו בעצמו לא חסר בהאשמות אלה,
והממשלה שלנו נראת בדיוק כך! (עכשיו יהיה שם בתפקיד חשוב ובמשכורת שמנה שנשלם לו עבריין מורשע!)

אני (משום מה!!) נוטה להאמין שיש משהו בדבריו של שפר ההזוי ככל שיהיה.


אהה! ושיהיה חג חירות שמח לכולנו!

שנצא מעבדות שיצרנו לנו לחירות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה שהוא היחיד גם אומר משהו...

מה שכן אני מסכים עם טל, זה שאם ישנה זליגה של מידע, שלא פורסם בעבר, לגבי דברים טכניים

זה בהחלט בעייתי!

בהחלט מובנת דאגתו של טל בנושא זה.

דווקא עצם זה שכולם בטוחים שדבריו הזויים, יותר מרגיעה בכך שבעצם לא
באמת מישהו מתייחס לדבריו ברצינות
(כן, כפי שציינתי, גם לי הם נשמעים הזויים - בגלל הסביבה החברתית שבה אנחנו חיים, אמרתי שאולי יש משהו בדבריו).

מבחן הזמן יוכיח את הדברים ואיך שהעניין האירני מתפתח אולי עוד זמן מה לא רחוק
נוכל לבחון את החצים ושאר הירקות
שיהיה לכולנו בהצלחה

היחס של עלות תועלת הוא נקודת התורפה של ההגנה נגד טילים כחול לבן.
אם לסנן היטב את מה שפר אומר זה מה שיישאר מדבריו.
ואכן כאשר נקח בחשבון שה"חומה" ממונת רובה ככולה ע"י ארה"ב ברור לגמרי למה זה יכול לגרום.

במקרה זה קל לעמת עם עובדות - וזו מטרת האשכול מלכתחילה.

כותב שפר (ההדגשות שלי):

"1. ככל הנראה משגרי השרביט יכילו מס' קטן מאוד (4?) של קני שיגור. פירוש הדבר ייקור משמעותי של התשתית התפעולית והכנסת עיכובים בניהול הקרב לצורך החלפת משגרים בתדירות גבוהה. בקונטרסט - משגר פעמון-2 שלי מתוכנן לשאת כמה מאות קני שיגור.

2. רב"ת השרביט מבוסס על גלאי מקורר שאורך החיים שלו כ-5 שנים והוא בעל רגישות גבוהה לעומסים תרמיים ומכניים. זה מצידו יחייב בדיקות דרג ד' (מעבדה) תקופתיות בתדירות של אחת לכמה חודשים, מה שמצידו יעמיס את עלות התחזוקה השוטפת של מערך השרביט בעשרות מיליוני שקלים לשנה. בקונטרסט - רב"ת פעמון-6 שלי המחליף גם את השרביט וגם את כל החיצים יבוסס על גלאי בולומטרי בלתי מקורר."

אז:

גם עיון בפורום זה, וגם חיפוש פשוט בגוגל יניב את התוצאה - כמה "קני שיגור" (זבילים כמובן) יש בשרביט. יותר מארבעה. פי ארבעה יותר. גם בחץ 2 יש שישה. נדמה לי ש"מאות קני שיגור" של הצעתו הדמיונית ("פעמון 2") היא בגדר חוסר סבירות קיצוני.

בתור מי שאינו מכיר כלל את תכן המיירט של שרביט, ולא מבין שיש שם יותר מרב"ת אחד, נפלא ממני כיצד כותב שפר את שכתב בסעיף 2 - ומכך גוזר את הסיבוך התחזוקתי וזמינות המערכת.
ככל הנראה, גם אנשי רפא"ל מכירים את הטכנולוגיה של גלאים בלתי מקוררים - ולא מאתמול.

אני אמנם לא דר' לאווירונאוטיקה, אבל עד 16 אני יודע לספור...

http://breakingdefense.com/tag/davids-sling/

חוץ מזה, בסוללה אחת יהיו כנראה יותר ממשגר אחד, ובארץ תהיה יותר מסוללה אחת,כך שסך הכל יהיו באמת מאות טילי שרביט קסמים מוכנים לשיגור.

השאלה האמיתית בדיון הזה, היא למה לא מחליפים לו את המרשם?!?!

[QUOTE=איש123]אני אמנם לא דר' לאווירונאוטיקה, אבל עד 16 אני יודע לספור...
/QUOTE]

אכן ואכן

4X3= ?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall 4X3= ?

אם תשים לב - בתמונה אכן נראים 12 זבילים, בתכן הקודם של המשגר (מופיע בפורום) יש 16.

כך או כך, בוודאי לא ארבעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אם תשים לב - בתמונה אכן נראים 12 זבילים, בתכן הקודם של המשגר (מופיע בפורום) יש 16. כך או כך, בוודאי לא ארבעה.

לפי הקישור הבא, נראה שהמשגר גם לא תוכנן ליותר מ 12 זבילים (לצערי לא מצאתי את התכן הקודם).
http://defense-update.com/20150401_...ml#.VSI8s_msVSJ


גם בתמונה שהועלתה לכאן ע"י סירפד לפני שנתיים וחצי, ניתן להתרשם שאין מקום לנוספים.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%ED#post4296892

זה התכן הקודם של המשגר מ2009, מקום ל12 זבילים בלבד:


לעומת זאת היה שרטוט קונצפט ישן עוד יותר עם משגר דמוי פטריוט שבו היה מקום ל16 זבילים:

איך זה אפשרי מבחינה הנדסית לייצר מערכת ליירוט טילים שמבוססת על מאות זבילים?

המשגר הזה צריך להיות עצום בגודל ובמשקל שלו, או לחילופין להכיל טכנולוגיה כל כך מתקדמת, שפשוט מקדימה את הזמן שלה בעשורים שלמים (הקטנת גודל המיירט לגודל מינורי, תוך כדי שמירה על טווח היירוט ויכולת השמדת המטרה).

אולי זה שרשיר של טילים

זה ממש לא מד"ב זה שאלה של תקשורת, סילוק גזים מהזביל, ואולי שיגור ראשוני - תלוי ברקטה...
זה הכל מאוד פתיר.

ברמת העקרון אתה יכול לבנות מערכת טילים שלא תצטרך שום משגר מיוחד. פשוט להעמיד זביל\ זבילים אנכית. לקבע אותם (כולל לחבר הרבה ביחד), לחבר למערכת בקרה (ברמת העקרון אפשר לחבר אינסוף טילים לבקר אחד), ולשגר. וזבילים משומשים- לפח.

לא בטוח הדרך הכי טובה, אבל יש לה הרבה יתרונות.

בבסיס טילים נייח ניתן גם למקם 1000 זבילים, המספר לא רלבנטי.

ברגע שהמשגר נייד יש צורך להתחשב בגודל שלו ובמשקל הסופי (לא כל משקל ניתן לשנע מנקודה לנקודה).

משגר של 100 מיירטי טילים ברמה של "שרביט קסמים" אמור להיות בערך פי 8.3 יותר גדול וכבד מהמערכת הקיימת (מדובר בעשרות טונות).

בל לא נשכח שהטילים האלה גם יעלו אלפי דולרים בודדים אם לא פחות , הבן אדם קוסם.
כמובן שרצוי שנשכח שהרעיון שלו מבוסס על לווינים במסלול נמוך (כמה לווינים זה כבר פרט שולי הרי , למרות שחישוב גס יביא אותנו למספר יפה) כמובן שרצוי שנשכח שעלות לווין כזה אינה מאות אלפי דולרים , וגם לא מליוני דולרים בודדים (אלה אם כן יש לו פתרון ללויינים וישגורים בעלות של אלפי דולרים בודדים).
או שבעצם מדובר בזה :
http://martinjclemens.com/the-nazi-...or-time-portal/


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הכי מעניין אותי, האפיון הטכני של אותה מערכת פעמון.
ברור שמדובר בפטנט, וכנראה לא אזכה לשזוף את עיני בפרטים לעולם. וחבל, כי שמעתי ממנו מספר הצהרות מאוד מעניינות במישור ההנדסי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו הכי מעניין אותי, האפיון הטכני של אותה מערכת פעמון. ברור שמדובר בפטנט, וכנראה לא אזכה לשזוף את עיני בפרטים לעולם. וחבל, כי שמעתי ממנו מספר הצהרות מאוד מעניינות במישור ההנדסי.

ערב טוב

ראשית, בעמוד הפייסבוק של מוטי שפר יש תמונות אחדות מתוך המצגת שלו המראה את הרעיון של "פעמון".

שנית, אם תשלח לו דוא"ל הוא ישלח לך את המצגת המלאה ומספר מאמרים (תיאורטיים וחישוביים, שלא ממש נוגעים בבורג או בהודף של טיל אלא בקונספט של הנחייה) - שלטענתו מצונזרים ולא מתקבלים לפרסום בעולם. גם המאמרים הללו זמינים לכל בעמוד הפייסבוק שלו.

מכל מקום, אם תפתח אשכול ייעודי בפורום בנושא "מיזם פעמון של ד"ר מוטי שפר" ותעלה לשם חומרים כאמור, נדמה שהפורום יצא נשכר. בכל מקרה ראוי לא לערב שמחה וששון ולרכז חומר בנושא ההוא באשכול נפרד וחדש.

וראה:

https://www.facebook.com/profile.ph...40335&sk=photos

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר ערב טוב ראשית, בעמוד הפייסבוק של מוטי שפר יש תמונות אחדות מתוך המצגת שלו המראה את הרעיון של "פעמון". שנית, אם תשלח לו דוא"ל הוא ישלח לך את המצגת המלאה ומספר מאמרים (תיאורטיים וחישוביים, שלא ממש נוגעים בבורג או בהודף של טיל אלא בקונספט של הנחייה) - שלטענתו מצונזרים ולא מתקבלים לפרסום בעולם. גם המאמרים הללו זמינים לכל בעמוד הפייסבוק שלו. מכל מקום, אם תפתח אשכול ייעודי בפורום בנושא "מיזם פעמון של ד"ר מוטי שפר" ותעלה לשם חומרים כאמור, נדמה שהפורום יצא נשכר. בכל מקרה ראוי לא לערב שמחה וששון ולרכז חומר בנושא ההוא באשכול נפרד וחדש. וראה: https://www.facebook.com/profile.ph...40335&sk=photos

אם מה ששפר אומר זה נכון (בעניין הצנזורה),
אז ברגע שנפתח כאן אשכול ייעודי ונפרסם את המידע מחלקת הצנזורה של צה"ל תהיה אמורה לפעול.

או לחילופין, מנהלי הפורום יבדקו מול הצנזורה אם האשכול כשר (בדיוק כמו שהם פעלו וצנזרו לא מעט הודעות בעבר שהכילו נתונים מסווגים).

אם ההאשכול יצבור תאוצה ולא תהיה שום תגובה אז כנראה שהכל בבל"ת.

זה מה שמפורסם בתקציר של כנס BMD
http://archive.today/IP62q#selection-651.7-651.17

"פעמון" - הגנה מרחבית הרמטית נגד טק"ק

תקציר

האיומים המודרניים בהתייחסות: איסקנדר, RS-24, טילי שיוט. סיכול האיומים המודרניים דורש:
1.1 גילוי ועקיבה מקרוב ככל האפשר לשיגור עד חדירה/פגיעה
האמצעים: Global Ballistic Alert and Tracking System - GBATS חישה
הדמאתית. נותנת בחלל טווח של 4000 ק"מ על לוויין נמוך-מסלול. כמה עשרות לוויינים
מכסים ברציפות-זמן כמה עשרות ארצות סביב הגלובוס. מחוש קרקעי נותן עד 1000
ק"מ, מתחת לעננים, מכסה גם טילי-שיוט.
1.2 פעמון-2 ליירוט טילים המשוגרים מהגבולות – הגנה מרחבית רב-כיוונית בעלות של
פחות מ-10 אלף דולר למיירט – מאפשרת אטימה של אחד למיליון ע"י יירוט צולב תלת-
מיירטי של מטרות מתמרנות
1.3 פעמון -6 ליירוט טילים בליסטיים וטילי שיוט – הגנה מרחבית רב-כיוונית בעלות של 70
אלף דולר למיירט – מאפשרת אטימה של אחד למיליון ע"י יירוט צולב דו- מיירטי של
מטרות מתמרנות ומתפצלות.

1. אולי הוא מדבר על טילים זולים, אבל רק צריך להוסיף למערכת כמה עשרות לווינים (כאילו הם באים בק"ג...) - תוספת של מיליארדי שקלים למערכת.
2. פעמון 2, פעמון 6.... מדובר על מערכת עם כמה סוגי מיירטים לכמה שכבות שונות (מזכיר לי משהו... מה החידוש?).
3. אני מכיר מעט עלויות של טילים. לא מכיר טיל (אולי למעט סאגר) שעולים 10 K$.
4. ... אאאאה, צריך לירות 3 טילים על כל מטרה....
5. אמינות של 0.999999 למערכת כזו מורכבת?! נו באמת. לא צריך להיות ד"ר בשביל להבין שזו שטות גמורה.
אפילו אם מדובר על אמינות של 0.99 לטיל (אחד משלושה) זה לא סביר.לא קיים כיום טיל טקטי שיכול להכריז על עצמו כאמין כל-כך.

וכמו שטל ציין - שום פירוט טכני.

לצורך העניין גם אני יכול להגיד שיש לי מערכת עם אמינות כזו, מחיר כזה ויכולות כאלו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איש123 זה מה שמפורסם בתקציר של כנס BMD http://archive.today/IP62q#selection-651.7-651.17 "פעמון" - הגנה מרחבית הרמטית נגד טק"ק תקציר האיומים המודרניים בהתייחסות: איסקנדר, RS-24, טילי שיוט. סיכול האיומים המודרניים דורש: 1.1 גילוי ועקיבה מקרוב ככל האפשר לשיגור עד חדירה/פגיעה האמצעים: Global Ballistic Alert and Tracking System - GBATS חישה הדמאתית. נותנת בחלל טווח של 4000 ק"מ על לוויין נמוך-מסלול. כמה עשרות לוויינים מכסים ברציפות-זמן כמה עשרות ארצות סביב הגלובוס. מחוש קרקעי נותן עד 1000 ק"מ, מתחת לעננים, מכסה גם טילי-שיוט. 1.2 פעמון-2 ליירוט טילים המשוגרים מהגבולות – הגנה מרחבית רב-כיוונית בעלות של פחות מ-10 אלף דולר למיירט – מאפשרת אטימה של אחד למיליון ע"י יירוט צולב תלת- מיירטי של מטרות מתמרנות 1.3 פעמון -6 ליירוט טילים בליסטיים וטילי שיוט – הגנה מרחבית רב-כיוונית בעלות של 70 אלף דולר למיירט – מאפשרת אטימה של אחד למיליון ע"י יירוט צולב דו- מיירטי של מטרות מתמרנות ומתפצלות. 1. אולי הוא מדבר על טילים זולים, אבל רק צריך להוסיף למערכת כמה עשרות לווינים (כאילו הם באים בק"ג...) - תוספת של מיליארדי שקלים למערכת. 2. פעמון 2, פעמון 6.... מדובר על מערכת עם כמה סוגי מיירטים לכמה שכבות שונות (מזכיר לי משהו... מה החידוש?). 3. אני מכיר מעט עלויות של טילים. לא מכיר טיל (אולי למעט סאגר) שעולים 10 K$. 4. ... אאאאה, צריך לירות 3 טילים על כל מטרה.... 5. אמינות של 0.999999 למערכת כזו מורכבת?! נו באמת. לא צריך להיות ד"ר בשביל להבין שזו שטות גמורה. אפילו אם מדובר על אמינות של 0.99 לטיל (אחד משלושה) זה לא סביר.לא קיים כיום טיל טקטי שיכול להכריז על עצמו כאמין כל-כך. וכמו שטל ציין - שום פירוט טכני. לצורך העניין גם אני יכול להגיד שיש לי מערכת עם אמינות כזו, מחיר כזה ויכולות כאלו...

זה חורג מהאשכול. בבקשה פתח אשכוך יעודי בנושא "פעמון - הצעת ד"ר מוטי שפר להגנה מפני טילים".

תודה רבה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איש123 זה מה שמפורסם בתקציר של כנס BMD http://archive.today/IP62q#selection-651.7-651.17 "פעמון" - הגנה מרחבית הרמטית נגד טק"ק תקציר האיומים המודרניים בהתייחסות: איסקנדר, RS-24, טילי שיוט. סיכול האיומים המודרניים דורש: 1.1 גילוי ועקיבה מקרוב ככל האפשר לשיגור עד חדירה/פגיעה האמצעים: Global Ballistic Alert and Tracking System - GBATS חישה הדמאתית. נותנת בחלל טווח של 4000 ק"מ על לוויין נמוך-מסלול. כמה עשרות לוויינים מכסים ברציפות-זמן כמה עשרות ארצות סביב הגלובוס. מחוש קרקעי נותן עד 1000 ק"מ, מתחת לעננים, מכסה גם טילי-שיוט. 1.2 פעמון-2 ליירוט טילים המשוגרים מהגבולות – הגנה מרחבית רב-כיוונית בעלות של פחות מ-10 אלף דולר למיירט – מאפשרת אטימה של אחד למיליון ע"י יירוט צולב תלת- מיירטי של מטרות מתמרנות 1.3 פעמון -6 ליירוט טילים בליסטיים וטילי שיוט – הגנה מרחבית רב-כיוונית בעלות של 70 אלף דולר למיירט – מאפשרת אטימה של אחד למיליון ע"י יירוט צולב דו- מיירטי של מטרות מתמרנות ומתפצלות. 1. אולי הוא מדבר על טילים זולים, אבל רק צריך להוסיף למערכת כמה עשרות לווינים (כאילו הם באים בק"ג...) - תוספת של מיליארדי שקלים למערכת. 2. פעמון 2, פעמון 6.... מדובר על מערכת עם כמה סוגי מיירטים לכמה שכבות שונות (מזכיר לי משהו... מה החידוש?). 3. אני מכיר מעט עלויות של טילים. לא מכיר טיל (אולי למעט סאגר) שעולים 10 K$. 4. ... אאאאה, צריך לירות 3 טילים על כל מטרה.... 5. אמינות של 0.999999 למערכת כזו מורכבת?! נו באמת. לא צריך להיות ד"ר בשביל להבין שזו שטות גמורה. אפילו אם מדובר על אמינות של 0.99 לטיל (אחד משלושה) זה לא סביר.לא קיים כיום טיל טקטי שיכול להכריז על עצמו כאמין כל-כך. וכמו שטל ציין - שום פירוט טכני. לצורך העניין גם אני יכול להגיד שיש לי מערכת עם אמינות כזו, מחיר כזה ויכולות כאלו...

אתה יודע מה האבסורד?
מצד אחד אנשים מתייחסים אליו בתור תמהוני (התעשיות הבטחוניות אפילו לא פועלות נגדו במישור המשפטי) אבל מצד שני הוא הולך לנאום ממש בקרוב בכנס שבו ינאמו גם בכירים בתעשיות הבטחוניות בארץ, איך זה מסתדר?

אם אתה תמהוני, אמורים להתעלם ממך, לא לזמן אותך לכנסים.

מוזר כל הסיפור.

מדובר בכנס מ2012, רק כמה חודשים לפני שהוא יצא עם הטענות ה"לא סטנדרטיות" (בלשון המעטה ) שלו. אז עוד היה לו מעמד מכובד.

שפר ביקש להפיץ דבר הרצאתו, להלן:



הזמנה
כל עוקבי הנאמנים מוזמנים בזאת להרצאתי על אי מוכנות ישראל למלחמה הבאה, שתתקיים אי"ה ביום ב' 20.4.2015 בתכלס בר, ברחוב בר-יוחאי 7 בתל-אביב בשעה 22:00.
אבקשכם להפיץ את ההזמנה כי אותי חוסמים מחוץ לקיר שלי. תודה.

"אותי חוסמים מחוץ לקיר שלי" - אצלי לפחות יוצרים מייד אנטגוניזם אליהם ולמטרתם.
אנשים כאלה, בד"כ, הם מסוג אלה המשתייכים יותר למחנה הקונספירטורים, אלה שלא מאמינים שארה"ב נחתה על הירח, ש-JFK נרצח ע"י חייזרים מהמוסד וכהנה וכהנה...
שיהיה לו לבריאות (באמת, נראה שהוא צריך את זה).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

סתירה עצמית משעשעת של שפא: בתחילה הוא טען שסרטי היירוטים הם זיוף שנעשה במעבדה, ולכל היותר פכיעה של מיירט בנור מוצנח כלשהו. כעת הוא מציע תיאוריה חדשה - היה יירוט אמיתי, אבל מי שהתאמץ הוא טייס מטוס הבז, ששיחרר את הטיל (תורת רפאל שהפכה אצלו לתעש משום מה, ניחא, בקטנה), לתוך "סל" דמיוני. מרתק:

"כדורסל בשחקים
או איך גורמים לשרביט-קסמים "להצליח" בניסויים בארץ
טווח הרכישה של שרביט את המטרה ששמה אנקור - טיל תוצרת תעש - הוא 20-10 ק"מ וקוטר חרוט הרכישה של השרביט בטווח זה הוא 2-1 ק"מ. אם כך, על טייס ה-F-15 שמשגר את האנקור לצלוף לתוך סל בקוטר 1 ק"מ. בהפצצת הכור בעיראק המטרה היתה בקוטר קטן בהרבה מ-1 ק"מ והחבר'ה הצליחו (חוץ מספקטור). אמנם להבדיל מהכור, הסל בניסויי שרביט טס יחד עם השרביט אבל רגע השיגור של השרביט מסונכרן למסלול ה-F-15 והמיקום שלו ידוע בכל רגע לטייס ה-F-15.
מה נאמר ומה נדבר קינדרל'ך, עם ישראל עתיר תושיה הוא."

צירף גם איור להמחשת דבריו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר סתירה עצמית משעשעת של שפא: בתחילה הוא טען שסרטי היירוטים הם זיוף שנעשה במעבדה, ולכל היותר פכיעה של מיירט בנור מוצנח כלשהו. כעת הוא מציע תיאוריה חדשה - היה יירוט אמיתי, אבל מי שהתאמץ הוא טייס מטוס הבז, ששיחרר את הטיל (תורת רפאל שהפכה אצלו לתעש משום מה, ניחא, בקטנה), לתוך "סל" דמיוני. מרתק: "כדורסל בשחקים או איך גורמים לשרביט-קסמים "להצליח" בניסויים בארץ טווח הרכישה של שרביט את המטרה ששמה אנקור - טיל תוצרת תעש - הוא 20-10 ק"מ וקוטר חרוט הרכישה של השרביט בטווח זה הוא 2-1 ק"מ. אם כך, על טייס ה-F-15 שמשגר את האנקור לצלוף לתוך סל בקוטר 1 ק"מ. בהפצצת הכור בעיראק המטרה היתה בקוטר קטן בהרבה מ-1 ק"מ והחבר'ה הצליחו (חוץ מספקטור). אמנם להבדיל מהכור, הסל בניסויי שרביט טס יחד עם השרביט אבל רגע השיגור של השרביט מסונכרן למסלול ה-F-15 והמיקום שלו ידוע בכל רגע לטייס ה-F-15. מה נאמר ומה נדבר קינדרל'ך, עם ישראל עתיר תושיה הוא." צירף גם איור להמחשת דבריו:

אכן ציטוט "מרתק" וילדותי.
ערבב בין שתי שיטות שונות של הבאת חימוש למטרה. יעף ההפצצה הישירה (בתקיפת הכור) לעומת יעף הקלע בהטלה מרחוק (שעליה קיבל פרופ' יצחק בן ישראל את פרס ביטחון ישראל לשנת 1972. אגב, הדיוק בה היה מספר עשרות מטרים והתאימה למטרות בהתאם). כבר העליתי שרטוטים של שתי השיטות בתמונה הבאה:

מכאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...055#post4438477

בנוגע לדעותיו של שפר, אני מסתפק בעובדה שארה"ב מממנת את הפיתוח וההצטיידות (ומלווה את כל התהליך) בכדי לדעת שלא ניתן "לעבוד" על כולם כל הזמן. אינני זקוק להוכחות נוספות.

להלן: (ההדגשות שלי)

"אתם יודעים מה? אני מרים ידיים. הכיפה, השרביט והחיצים עובדים.
אמנם הפיתוח שלהם עלה 150 מיליארד דולר מהחוב הלאומי של ישראל אבל בשביל הכי (?) טוב שווה (?) לשלם. עכשיו בואו נראה כמה יעלה לנו התפעול שלהם בלי להתחשב בכל התשתיות. למעגל הרשע נגדנו יש 150 אלף רקטות סטטיסטיות שדורשות 150 אלף כיפות. ריית'יאון לוקחת היום רבע מיליון דולר לכיפה (כי תמוז בודד עולה חצי מיליון דולר), ס"ה 32.5 מיליארד דולר.
לחבר'ה שנגדנו יש אלף טילים לטווח בינוני הדורשים אלף שרביטים (מיליון דולר החתיכה) וחיצי-2 (4.5 מיליון דולר החתיכה), ס"ה עוד 3 מיליארד דולר לתערובת חץ-שרביט. לכמה יירוטי חלל אנחנו מצפים? 500? עוד מיליארד וחצי דולר על חיצי-3. הגענו ל-37 מיליארד דולר וביחד עם מחיר הפיתוח הגענו ל-187 מיליארד דולר.
מערכת פעמון שאני הצעתי המייתרת את כל טילי היירוט דלעיל בנויה מטיל פעמון-2 במחיר 10 אלף דולר החתיכה וטיל פעמון-6 במחיר 100 אלף דולר החתיכה. מחיר הפיתוח שלה 150 מיליון דולר. נגד הרקטות הסטטיסטיות אנו זקוקים ל-150 אלף פעמון-2 במחיר 1.5 מיליארד דולר. נגד כל שאר סוגי הטילים אנו זקוקים ל-1500 פעמון-6 במחיר 150 מיליון דולר. ס"ה 1.8 מיליארד דולר לטילים + פיתוח. טיפה פחות מ-1% (!!!) מעלות המערכת הנוכחית.
אם ישראל היתה שפויה היא לא היתה נותנת צ'אנס למערכת פעמון? הדעת נותנת שכן. כרגע ישראל אפילו לא מרשה לי לפתח ולייצר את המערכת בחוץ לארץ - נניח בדרום קוריאה או ארה"ב, כדי שנוכל לפחות לרכוש אותה מהן. מסקנה - ישראל לא שפויה. מסכימים?"

סוללה אחת מסוגלת ליירט עשרות רקטות במקביל (בטווחי זמן שונים), אין צורך בסוללה ייעודית לכל איום רקטי.

ואם הוא חושב שהפעמון שלו זה המצאת המילניום, אז למה הוא לא פונה לתעשיה ביטחונית זרה כדי שתפתח את הפרוייקט?

-הרי לא חסרות תעשיות בעולם עם תקציבים אדירים שיקפצו על המציאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion סוללה אחת מסוגלת ליירט עשרות רקטות במקביל (בטווחי זמן שונים), אין צורך בסוללה ייעודית לכל איום רקטי. ואם הוא חושב שהפעמון שלו זה המצאת המילניום, אז למה הוא לא פונה לתעשיה ביטחונית זרה כדי שתפתח את הפרוייקט? -הרי לא חסרות תעשיות בעולם עם תקציבים אדירים שיקפצו על המציאה.

א. אתה ילד בתחום של קונספירציות....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion סוללה אחת מסוגלת ליירט עשרות רקטות במקביל (בטווחי זמן שונים), אין צורך בסוללה ייעודית לכל איום רקטי. .

ב. תפסיק מידית לעסוק בעובדות, כן? זה לא משרת את הטיעון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion ואם הוא חושב שהפעמון שלו זה המצאת המילניום, אז למה הוא לא פונה לתעשיה ביטחונית זרה כדי שתפתח את הפרוייקט? -הרי לא חסרות תעשיות בעולם עם תקציבים אדירים שיקפצו על המציאה.

ג. זה הקטע היפה - הוא טוען שאין לא אישור ייצוא מאפ"י - שכן זה נוגד את מדיניות היצוא של ישראל (על מנת שרפאל תרוויח - כמובן זה סותר פוסט אחר שלו בו הוא אומר שישראל לא תרוויח כלל ממכירה אפשרית בחו"ל אבל נעזוב את ההגיון והעקביות בצד).

למותר לציין שלא הציג כל תיעוד בנושא האמור .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר הוא טוען שאין לא אישור ייצוא מאפ"י - שכן זה נוגד את מדיניות היצוא של ישראל (על מנת שרפאל תרוויח - כמובן זה סותר פוסט אחר שלו בו הוא אומר שישראל לא תרוויח כלל ממכירה אפשרית בחו"ל אבל נעזוב את ההגיון והעקביות בצד). למותר לציין שלא הציג כל תיעוד בנושא האמור

לדעתי זה מסכם הכל :\

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איני מומחה בנושא טילים. ואומנם קשה להבין את דבריו של מוטי שפר (חלק מטענותיו הם הסקת מסקנות/ השערות לוגיות אשר מבוססות על ניתוחים שרק מעטים יודעים לעשות - לדוגמא ניתוח סרטון הפלת רקטה) ,ואיני מכיר את מע' הפעמון שלו, אך אנסה להסביר מס' נקודות מאחר ולצערי הדיון כאן חטא לאדם. (איני טוען שכל טענותיו/השערותיו נכונות!)
א. ראה בסוף.
ב. נתוני מס' הטילים ששוגרו - שפר מתבסס על נתוני מס רכוש - שמשלם כסף לכל נפגע, וע"י אינטגרציה של מס' נפגעים בסביבה "קטנה" גיאוגרפית שיכלו להסיק כי נפגעו ע"י רקטה אחת, ולכן הם יודעים את מס' הרקטות שנפלו ביישובים באמינות גבוהה וללא אינטרס לההגדילה (מאחר שתפקידם לשלם על הפגיעות). בנוסף הוא הסתובב בשטח רבות (באתר אחסון חלקי רקטות וטילים של פיקוד העורף) ולא הסתפק בסרטי ניסוי / הפלות. וכן חקר תושבים מהאזור שחוו את המציאות.
ג. הניהוג של טילי חץ, שרביט וכיפת ברזל לטענתו - כפי שהבנתי - הוא ע"י שימוש בכח המנוע (הטייתו ועוד שיטות שכאלה "ניהוג ווקטורי"?). מה שגורם להפסד תאוצה של הטיל והקטנה דרסטית של יכולת ה"סיבוב" של הטיל (שאולי מספקת לצרכים מסוימים) ! להבנתי יתרון אפשרי למע' זו - פישוט מע' הניהוג
ד. לוגיקת העקיבה העצמית של טילים אפשר להמשילה ללוגיקות עיכוב של כלב (של ריצה מהירה כאשר הראש מוטה לעבר המטרה ורדיוס הסיבוב של הגוף נגזר מההפיזיקה.. ולכן סיבוב ברדיוס נמוך של הנעקב יכול לאפשר לו להתחמק מהכלב). לעומת משפ' החתולים (הטיית כל הגוף מול המטרה (במחיר מהירות)- כך שהנעקב לא יכול להיפטר מהעוקב ע"י נטיה ברדיוס נמוך) לוגיקה שמאפשרת פגיעת ג"גוף בגוף".
ה. נושאים ד,ה, הם מהנושאים ששפר עשה עליו דוקטורט בסטנפורד ויישם בטילי פיתון 3 + 4 ועליהם קיבל את "פרס הביטחון" ויתכן שהוא המומחה מס' 1 בארץ ואף בעולם לנושאים אלה.
ו. הפעמון של שפר בנוי על טיל מהיר מאד שעוצר את רקטות /טילי האויב עוד בשטחם! בעת שהם רק ממריאים. יתרונות השיטה:
1. הגנה על קו הגבול ולא על מאות (ואולי יותר) תאי שטח של ארצנו .
2. גם הברזלים של טילי הגנה שלנו ושלהם שנופלים בשטחנו - מסוכנים (!!) וכאן כל הברזלים נופילים בשטח האוייב.
3. השערותי לגבי הפעמון: פיזיקלית, טיל דו שלבי יכול לפתח מהירות גבוהה מטיל חד שלבי באותו משקל! ניהוג ע"י כנפונים (ראה סע' ג'). פיתוח זול לשלב נוסף לטיל זה (תלת שלבי) יאפשר הגדלת טווח של טיל אפקטיבי בהשקעה נמוכה (איך הפעמון מגיע למהירויות מאד גבוהות - לא בקי בנתונים בנושא זה (להבנתי מדובר בחישובים יחסית פשוטים).
א. הראש המוטה של השרביט (גם אם יש לו שני מנגנוני ביות) הוא מציאות אוירודינמית מאלצת! להבנתי, שפר טוען צורת הבננה (של הטיל) מאלצת תנועת טיל שאינו טס ישר (הסטיה הזאת מאופסת ע"י תנועת הסיבוב של הטיל - כמו בכל קליע רובה) ולכן כל פקודה לתיקון תנועת הטיל צריכה להיות עם הסטיה של הטיל (ולא כנגד), היינו שפקודת תיקון בכיוון X תתבצע רק כאשר זוית סיבוב הטיל תואמת עם כיוון התיקון המתבקש, היינו אחת ל 360 מעלות, היינו שצריך לחכות עד שסיבוב הטיל יהיה בזוית X בלבד (לשם רוצים להטות הטיל).
- אפשרות אחרת: הטיל אינו מסתובב! והתיקון ל"הטיית הבננה" - ניתן ע"י מע' הבקרה (לקונקורד / סוחוי 27 צורת בננה שנותנת עילוי בכיוון הרדיוס החיצוני. יתרון: מאפשר ניצול העילוי עד להגעה למטרה. חסרון: יתכן שמקטין את יכולת בקרת התמרון הנדרש סמוך למטרה.
נ.ב.איני מבין הרבה בנושא. ב- 2 האפשרויות שהעליתי איני מבין או מסכים עם טענות שפר וכנראה שהבעיה היא בחוסר הבנתי.
בברכה לדיון פורה - דוד

שמע, אתה מצהיר שאינך מבין בתחום - וניכר מתגובותיך שאכן כך הוא. יש בפורום מאות התייחסויות לשפר ולשלל מערכות ההגנה - לרבות כיפת ברזל, שרביט קסמים, חץ 2, חץ 3, תאודור פוסטול, ראובן פדהצור ז"ל, ריצ'ארד לויד.

יש הסברים ארכניים המציגים באופן ברור את העובדות, את הטעיות, את השקרים. אין כל צורך לבוא ולנסות ללמד סניגוריה על שקרים בוטים ומוחלטים (כן - שקרים.לא מוצא חן בעיני הכותב ההוא - שיתבע אותי.)

רק להעיר הערה קצרה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד קפלן חלק מטענותיו הם הסקת מסקנות/ השערות לוגיות אשר מבוססות על ניתוחים שרק מעטים יודעים לעשות - לדוגמא ניתוח סרטון הפלת רקטה

אכן מעטים עושים זאת - ובעיקר עושים מעצמם צחוק. לא ניתן להגיע לשום מסקנה דבר אופן הפעולה של מערכת יירוט ככפ"ב על סמך "ניתוח" סרטוני וידאו ביוטיוב, המצולמים במצלמות טלפון או טלויזיה - ממיקום יחיד ובמספר פריימים נמוך לשניה. "ניתוח" כאמור הוא שרלטנות לשמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד קפלן נתוני מס' הטילים ששוגרו - שפר מתבסס על נתוני מס רכוש - שמשלם כסף לכל נפגע, וע"י אינטגרציה של מס' נפגעים בסביבה "קטנה" גיאוגרפית שיכלו להסיק כי נפגעו ע"י רקטה אחת, ולכן הם יודעים את מס' הרקטות שנפלו ביישובים באמינות גבוהה וללא אינטרס לההגדילה (מאחר שתפקידם לשלם על הפגיעות).

הבל הבלים. רקטה יחידה יכולה לגרום גם לעשרות תביעות מס רכוש. אין כל דרך לנתח ממספר התביעות כמה רקטות נורו - הדבר היחיד שכן ניתן להבין מנתוני מס רכוש - הוא ירידה כוללת במספר התביעות - והפלא ופלא - יש מתאם ברור בין תקופה ללא מערכת כפ"ב (לבנון 2) ועם הכיפה - עמוד ענן, צוק איתן - ובאופן מרהיב ומובהק סטטיסטית יש ירידה כוללת במספר התביעות ככל שיש יותר כיפות ברזל מזה, וירידה במספר הנפגעים (פצועים והרוגים מזה). כלומר, נתוני מס רכוש רק מוכיחים ששפר טועה ומטעה, והמתודולוגיה שלו אינה נכונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד קפלן בנוסף הוא הסתובב בשטח רבות (באתר אחסון חלקי רקטות וטילים של פיקוד העורף) ולא הסתפק בסרטי ניסוי / הפלות. וכן חקר תושבים מהאזור שחוו את המציאות.

כך הוא מספר. אני יכול להעיד על אנשים שהסתובבו בשטח, אספו ממצאים, ראיינו אנשים - והגיעו למסקנה שחוצנים נבונים נוחתים תדיר בישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד קפלן שפר עשה עליו דוקטורט בסטנפורד ויישם בטילי פיתון 3 + 4 ועליהם קיבל את "פרס הביטחון" ויתכן שהוא המומחה מס' 1 בארץ ואף בעולם לנושאים אלה.

כל כך שגוי שאין בידי כלים להעמידך על מגוון הטעויות בטענה הנ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד קפלן הפעמון של שפר .....

הפעמון של שפר מצלצל בקול חזק. ההצעה היא אפילו לא הצעת בוסר. לו היה ביכולתו של שפר לפתח טיל כלשהו (עזוב טיל יירוט בצד ) שיתן ביצועים אנרגטיים כפי שציין במחירים שציין - הוא לא היה מילונר אלא מיליארדר - ודווקא בתרגום היכולות הפלאיות הללו למשגרי לוויינים.

בכל מקרה - כפי שציינתי - תגובה זו היא הערה קצרה - אין בכוונתי להמשיך ולדון עמך בנושא הפרכות הרבות בדבריו של שפר - יען כי הנושא נטחן בפורום עד דק. אנא קרא דיוני עבר.

א. טל ענבר, טענתך: "לא ניתן להגיע לשום מסקנה דבר אופן הפעולה של מערכת יירוט ככפ"ב על סמך "ניתוח" סרטוני וידאו ביוטיוב, המצולמים במצלמות טלפון או טלויזיה - ממיקום יחיד ובמספר פריימים נמוך לשניה. "ניתוח" כאמור הוא שרלטנות לשמה." - טעות! לדוגמא, מסרטים שרפאל הציגה, ניתן ללמוד "תנועת ההתכנסות" של הטיל בהתקרבו למטרה, מה שמאפשר ניתוח של איכות התמרון והבקרה של הטיל ואף לאמוד סיכויי פגיעה.
ב. כתבת: " רקטה יחידה יכולה לגרום גם לעשרות תביעות מס רכוש. אין כל דרך לנתח ממספר התביעות כמה רקטות נורו.." - באם רקטה שנפלה ברחוב פלוני ואחרת שנפלה ברחוב אלמוני (שבדרך כלל המרחק בינהם די גדול) - האם לא ניתן לנתח איזה פגיעות שייכות לאיזה נפילה ?? ברור שכן! בנוסף, שפר טוען שמס רכוש ניתחו זאת ויש להם מספרים - לא נראה לי שהוא שקרן !
ג. כתבת: " הדבר היחיד שכן ניתן להבין מנתוני מס רכוש - הוא ירידה כוללת במספר התביעות - והפלא ופלא - יש מתאם ברור בין תקופה ללא מערכת כפ"ב (לבנון 2) ועם הכיפה - עמוד ענן, צוק איתן - ובאופן מרהיב ומובהק סטטיסטית יש ירידה כוללת במספר התביעות ככל שיש יותר כיפות ברזל מזה, וירידה במספר הנפגעים (פצועים והרוגים מזה). כלומר, נתוני מס רכוש רק מוכיחים ששפר טועה ומטעה, והמתודולוגיה שלו אינה נכונה " אין לי את הנתונים האלה ויתכן מאד שהצדק אתך! אשמח לקבל הפניה לנתונים אלה (ובהתאמה לנטען בסעיף ב')
ד. כתבת: "כפי שציינתי - תגובה זו היא הערה קצרה - אין בכוונתי להמשיך ולדון עמך בנושא הפרכות הרבות בדבריו של שפר - יען כי הנושא נטחן בפורום עד דק. אנא קרא דיוני עבר." קראתי מראשית האשכול, שם ציטטת את שפר: "במלחמה הבאה ייפלו עלינו כמה עשרות טילים סטטיסטיים ביום, נניח כ-100... לדעתי בהסתברות של יותר מ-50% החיזבלונים ישגרו עלינו טילים כירורגיים בכמות של כמה מאות לאורך כל המלחמה". נתונים אלו הנשמעים לי הגיונים (והתגובות להם היו בד"כ לא לענין, כולל תגובתך בראשית האשכול: 1500 טילים ליום - ציטוט (נכון או שגוי) של דו"צ ששפר לא הסכים אתו!
ד. בענין עלות טיל דוגמת הכיפה: מנוע הודי + מצלמה סינית + יח' בקרה וצינור ישראלים. לטענת שפר עולים 10K עד 15K $. לא ראיתי באשכול התייחסות לנושא זה למעט ביטויים בעלמא.
ה. הנקודה החשובה ביותר: באם אומנם יש סיכוי לממש תפיסה (אף במחיר יקר יותר למערכת) של הפלת רקטות/ טילי האוייב בשטחו זה יתרון עצום בטחונית וכלכלית! כלכלית - מאחר שחסימת קו גבול דורשת (נכון לטכנולוגיה הקיימת) הרבה פחות מערכות לסגירת קו (הגבול) מאשר לכיסוי כל תאי השטח הרלוונטים. בטחונית - מאחר והטילים שלנו (לפני או אחרי פיצוץ) והרקטות/ טילים שלהם שיורטו נופלים בשטח אוייב ופוגעים שם ולא אצלנו !!! ולכן ראוי לשבור את הראש איך כן להגיע למערכת כזאת, במיוחד לאחר (שלדברי שפר) וועדת מומחים עצמאים (!) במפא"ת בחרה בזמנו בפתרון שלו.. בחירה שהוזזה הצידה ע"י בעלי תפקידים (שאינם מומחים לטילים).
מהיכרות מסוימת של מערכת מקבלי ההחלטות - במיוחד כשמדובר בנושאים מקצועיים חדשים שדורשים גם גיבוש פילוסופיה /תפיסה מערכתית - מצבנו בתחום קבלת ההחלטות - די על הפנים.
ו. רוב סרטוני היירוט של הכיפה שמסתיימים בפיצוץ, אין לצופה התמים מושג האם הכיפה מפוצצת את עצמה בלבד או שגם טיל אוייב מתפוצץ. יתכן מאד כי בחלק מהסרטונים שהציגו בגאוה ירוט היה מדובר בפיצוץ של הכיפה בלבד.
- לסיכום, מחד, סגנון ביטויי שפר הם אומנם קיצוני (וזה לא אומר שהוא טועה), מאידך, אף אני ציינתי שיש בטענותיו כאלה שאינן נראות /מובנות לי (לגבי ראש הבננה של השרביט ולגבי % הירוטים של הכיפה). אך לצערי האשכול הגדול הזה נכשל. היינו, הרבה תגובות וביטויים שהיו בעיקר אנטי, אך לדעתי לא השכילו להבין את טענות שפר מחד (לדוגמא בנושאים: תפיסת המערך הרצוי ואופן פעולתו, חסרונות הניהוג הרקטי) , או מאידך - להציג טענות משכנעות לפסילת טענותיו.
בברכה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד קפלן א. טל ענבר, טענתך: "לא ניתן להגיע לשום מסקנה דבר אופן הפעולה של מערכת יירוט ככפ"ב על סמך "ניתוח" סרטוני וידאו ביוטיוב, המצולמים במצלמות טלפון או טלויזיה - ממיקום יחיד ובמספר פריימים נמוך לשניה. "ניתוח" כאמור הוא שרלטנות לשמה." - טעות! לדוגמא, מסרטים שרפאל הציגה, ניתן ללמוד "תנועת ההתכנסות" של הטיל בהתקרבו למטרה, מה שמאפשר ניתוח של איכות התמרון והבקרה של הטיל ואף לאמוד סיכויי פגיעה.

על ההשוואה בין סרטוני יוטיוב למיניהם לבין סרטוני ניסוי ממצלמות מהירות במיוחד (אלפי פריימים בשנייה) אוכל רק להגיד - אתמה.

כזכור, שפר טוען שהסרטים שרפאל משחררת הם ירי של "משהו" אל עבר נור מוצנח כלשהו - ולכן חזקה עליו שהוא לא מנתח את הסרטים הללו - בין היתר כיוון שהוא מאמין שהם מצג שווא שקרי. היינו - הוא בונה את ניתוחיו ופרשנויותיו על הסרטים האחרים - מ.ש.ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד קפלן ) וועדת מומחים עצמאים (!) במפא"ת בחרה בזמנו בפתרון שלו.. בחירה שהוזזה הצידה ע"י בעלי תפקידים (שאינם מומחים לטילים).

סיפורי בדים. לא היה, לא נברא, ואפילו משל לא היה.
שפר טוען טענות יוצאות דופן - עליו להביא תימוכין באותה איכות.

אין צורך להסביר את טענותיו של שפר הן מובנות היטב ושגויות.

ציטוט:

ב. נתוני מס' הטילים ששוגרו - שפר מתבסס על נתוני מס רכוש - שמשלם כסף לכל נפגע, וע"י אינטגרציה של מס' נפגעים בסביבה "קטנה" גיאוגרפית שיכלו להסיק כי נפגעו ע"י רקטה אחת, ולכן הם יודעים את מס' הרקטות שנפלו ביישובים באמינות גבוהה וללא אינטרס לההגדילה (מאחר שתפקידם לשלם על הפגיעות). בנוסף הוא הסתובב בשטח רבות (באתר אחסון חלקי רקטות וטילים של פיקוד העורף) ולא הסתפק בסרטי ניסוי / הפלות. וכן חקר תושבים מהאזור שחוו את המציאות.

שפר טוען שחמאס שיגר רק 10 רקטות ביום על ישראל, לנתוני מס רכוש אין קשר לטענה זו. העובדה שרק מעט רקטות נפלו בשטחים מאוכלסים היא תוצאה הצלחת כיפת ברזל ליירט את כל השאר.

ציטוט:

ג. הניהוג של טילי חץ, שרביט וכיפת ברזל לטענתו - כפי שהבנתי - הוא ע"י שימוש בכח המנוע (הטייתו ועוד שיטות שכאלה "ניהוג ווקטורי"?). מה שגורם להפסד תאוצה של הטיל והקטנה דרסטית של יכולת ה"סיבוב" של הטיל (שאולי מספקת לצרכים מסוימים) ! להבנתי יתרון אפשרי למע' זו - פישוט מע' הניהוג

לגבי כיפת ברזל (וכנראה גם השרביט) זהו קשקוש מוחלט, אתה יכול להיווכח בעצמך, הנה תמונה של שיגור כיפת ברזל עם הטייה ברורה של משטחי הניהוג שלה:
http://i.ytimg.com/vi/L4P8QgHRVt4/maxresdefault.jpg
לחץ 2 כן יש ניהוג וקטורי משום שבגובה שבו הוא מיירט לחץ האוויר נמוך מאוד, אבל זה לא רלוונטי למקרה שלנו.
בכל המקרה הטענה של שפר לגבי התאוצה הנמוכה נובעת מכך שהוא מנסה (ונכשל) להעריך את תאוצת הטיל בשיגור על פי העין שזו טעות קשה מצדו.

ציטוט:

ד. לוגיקת העקיבה העצמית של טילים אפשר להמשילה ללוגיקות עיכוב של כלב (של ריצה מהירה כאשר הראש מוטה לעבר המטרה ורדיוס הסיבוב של הגוף נגזר מההפיזיקה.. ולכן סיבוב ברדיוס נמוך של הנעקב יכול לאפשר לו להתחמק מהכלב). לעומת משפ' החתולים (הטיית כל הגוף מול המטרה (במחיר מהירות)- כך שהנעקב לא יכול להיפטר מהעוקב ע"י נטיה ברדיוס נמוך) לוגיקה שמאפשרת פגיעת ג"גוף בגוף".

האמת שלא ברור לי לגמרי למה התכוונת, אם הכוונה היא למה שנקרא מרדף כלב הרי שמדובר בשיטת עקיבה ישנה שאינה בשימוש בטילים מודרנים. בכל מקרה זה לא רלוונטי ליירוט טילים שבהם המיירט מגיע אל מול המטרה על בסיס חיזוי המסלול שלה.

ציטוט:

. הפעמון של שפר בנוי על טיל מהיר מאד שעוצר את רקטות /טילי האויב עוד בשטחם! בעת שהם רק ממריאים. יתרונות השיטה: 1. הגנה על קו הגבול ולא על מאות (ואולי יותר) תאי שטח של ארצנו . 2. גם הברזלים של טילי הגנה שלנו ושלהם שנופלים בשטחנו - מסוכנים (!!) וכאן כל הברזלים נופילים בשטח האוייב. 3. השערותי לגבי הפעמון: פיזיקלית, טיל דו שלבי יכול לפתח מהירות גבוהה מטיל חד שלבי באותו משקל! ניהוג ע"י כנפונים (ראה סע' ג'). פיתוח זול לשלב נוסף לטיל זה (תלת שלבי) יאפשר הגדלת טווח של טיל אפקטיבי בהשקעה נמוכה (איך הפעמון מגיע למהירויות מאד גבוהות - לא בקי בנתונים בנושא זה (להבנתי מדובר בחישובים יחסית פשוטים).

להגיד על הפעמון של שפר שהוא "בנוי" זו הגזמה פרועה. הרעיון של יירוט טילים מעל שטח האוייב בזמן הטיפוס שלהם הוא לא חדש, אבל קשה ליישום עקב זמני התגובה הקצרים ביותר ושפר לא התקרב למימוש שלו. התוכנית של טיל מהיר ביותר, קל משקל, בעל שיעור פגיעה של 99% ובמחיר אפסי היא דמיונית.

ציטוט:

א. הראש המוטה של השרביט (גם אם יש לו שני מנגנוני ביות) הוא מציאות אוירודינמית מאלצת! להבנתי, שפר טוען צורת הבננה (של הטיל) מאלצת תנועת טיל שאינו טס ישר (הסטיה הזאת מאופסת ע"י תנועת הסיבוב של הטיל - כמו בכל קליע רובה) ולכן כל פקודה לתיקון תנועת הטיל צריכה להיות עם הסטיה של הטיל (ולא כנגד), היינו שפקודת תיקון בכיוון X תתבצע רק כאשר זוית סיבוב הטיל תואמת עם כיוון התיקון המתבקש, היינו אחת ל 360 מעלות, היינו שצריך לחכות עד שסיבוב הטיל יהיה בזוית X בלבד (לשם רוצים להטות הטיל).

השרביט אינו מיוצב בגלגול (אם לזה התכוונת שכתבת סיבוב כמו של קליע רובה).

ציטוט:

- אפשרות אחרת: הטיל אינו מסתובב! והתיקון ל"הטיית הבננה" - ניתן ע"י מע' הבקרה (לקונקורד / סוחוי 27 צורת בננה שנותנת עילוי בכיוון הרדיוס החיצוני. יתרון: מאפשר ניצול העילוי עד להגעה למטרה. חסרון: יתכן שמקטין את יכולת בקרת התמרון הנדרש סמוך למטרה.

בכל טיל הגוף מייצר עילוי והשרביט לא שונה בהקשר זה, ההבדל הוא שאצל השרביט מהיותו לא סימטרי העילוי משתנה כתלות במצב הגלגול של הגוף (ואותו הדבר לגבי ההתנגדות האוירודינמית של הגוף). שפר טוען שמשמעות הדבר כי על מנת לבצע פנייה היא תהייה חייבת להתבצע בכיוון שבו העילוי מירבי, אבל הוא לא מצדיק את זה בשום צורה שהיא.