לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

איפה הם משיגים את התיעוד של המצלמות שלנו? אני מקווה שיש עכשיו מספיק אנשים שמתרוצצים על הרגליים כדי שימצאו את החור. לא הגיוני שזה המצב כרגע.

למרות שעם הכמות הזו של המידע, והעובדה שזה מצגות שיצאו מצה"ל, זה לא חדירה לשידורים ובהנחה ומישהו מבפנים לא מסר את זה לחמאס, זה איזה מחשב, דיסק און קיי שנאבדו או חומר שאיכשהו הגיע לרשת.

זהו שלל שתפסו בג'יפים שלנו והציוד שהושאר...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הנשקים כבר הוצגו עוד במהלך המבצע. אני תוהה מאיפה השיגו את הסרטונים של הצילומי מצלמות והמצגות.

עכשיו אחרי שהעלת את הסרטון החדש, מתחיל לחשוש שיש עוד חומר שהולך לצפוף ומדובר במחשב\ דיסק און קי שאבד.

גדוד מוד"ש 414. פלוגות שונות.

מה בעצם רואים פה ?

חדירה מעבר לגדר, מארב לג'יפ וחזרה בשלום של המחבלים ?

ומספר מחבלים חוצים חזרה את הגדר.

השאלה היא אולי - מה לא רואים בוידאו. אף אחד לא אמר שהם הפיצו את הנוסח המלא של התחקיר הצה"לי, ומי יודע אילו עוד תחקירים הם השיגו.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בסירטון ניראים מחבלים חוצים גדר, לא בטוח שהמחבלים האלה הם המחבלים שתקפו ליד עין השלושה בנ"ט את ג'יפ המיצובישי של חט' 188 בו נהרגו רס"ן אמוץ גרינברג ז"ל וסמל אדר ברסנו ז"ל.
בסוף הסירטון יש צילומי תצפיות של הטנק מאירוע החדירה בחוף זיקים , גם צילום מספינת הדבורה.

ייתכן והסירטון הזה הוא פיקטיבי העשוי מחומרים לא קשורים לאירוע עליו הוא מוכרז (אירוע החדירה ב 19.07.14), הדיווחים היו שהמחבלים נכנסו במנהרה שיצאה בתוך שטח ישראל אז מה הקטע של חציית הגדר?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang הדיווחים היו שהמחבלים נכנסו במנהרה שיצאה בתוך שטח ישראל אז מה הקטע של חציית הגדר?

נראה שהם העדיפו לסגת חזרה דרך פתח בגדר, למה בדיוק קשה להגיד (אולי המנהרה מולכדה בנתיב החזרה מתוך הנחה שצה"ל יאתר אותה וייכנס לחקור). רואים בבירור מחבל מחזיק ברובה (מסומן בעיגול אדום) שמזוהה בהמשך כאחד מהנשקים הצה"ליים שנלקחו שלל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

צודק, תודה על ההבהרה.
במבט ראשון לא שמתי לב לכיווני הגדר, הם אכן חוצים משטחנו אל תוך הרצועה כשתצפית עוקבת אחריהם...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עצוב שהם ככה מטיילים כאילו הם לא חושבים שיקבלו כל שניה טיל לראש

מצד שני אין הוכחה לקשר בין הטיול שלהם לארוע המדובר, או שפספסתי משהו.

אני מניח שאם הם מציגים סרטון כל כך קצר לא היה להם במה להשתמש כמו במקרה הקודם.

הדיווח בישראל היה שחולית החמאס חדרה לשטח ישראל דרך מנהרה, גילתה שהעמדה שהם תיכננו לתקוף ריקה והמתינו בשטח עד שסיור צה"לי הגיע, התפתחו חילופי אש, שני חיילי צה"ל ומחבל חמאס נהרגו, החוליה נסוגה בחזרה לרצועה (בדקתי עכשיו ולא דווח שהם חזרו במנהרה). נראה שהטענה שלהם היא שהמחבלים לא "הונסו" אלא חזרו בניחותא. נו באמת, אין כאן שום דבר סנסציוני שראוי לתגובה.

איך אין אמצעים טרמיים קבועים לאורך כל הגדר ?

זה באמת יותר זול מF-16 אחד ומונע ביזיונות כמו טיול ומעבר הגדר וזה בלי להתייחס להכי חשובים שנהרגו.

אורך הגדר בין חוף הים ליד זיקים ועד רפיח הוא 59 ק"מ - יש לך מושג (אפילו גס, קלוש או חלקי) איזה סכום אסטרונומי נדרש כדי לכסות את כל קו הגבול עם מערכות תצפית סטאטיות? אני אקצר עבורך את התשובה לשתי מילים: לא סביר. ומעבר לעלות המערכת, זה ידרוש לשעבד עשרות רבות של תצפיתניות בכל משמרת (ויש כמה משמרות בכל יממה) - ותצפיתנים מיומנים לא גדלים על עצים בפרדסים של הקיבוצים בעוטף...

הכיסוי הקיים כולל (לא רק):
- גדר אינדיקאטיבית
- תצפית חוזי על תרנים
- מכ"ם על תרנים
- אמצעים מדלגים וזמניים כמו בלונים
- מארבים ותצפיות קרקע

כל הנ"ל מכסה אחוז יפה אך לא מוחלט, דרישה לכיסוי של 100% זאת ציפיה תלושה מהמציאות (ולא רק מהסיבה התקציבית). לשלוף את השפן הרגיל של "במחיר של F-16" זה מעשה ילדותי, אם מחבל יצליח להסתנן דרך המערך שאתה כל כך דורש (וזה יקרה, כי גם לחוזי טרמי יש חולשות ודי סביר שהפלסטינים מכירים אותן) אז נשמע אותך צורח "למה ויתרו על המארבים? ועל המדלגות? ועל הבלונים?".

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למי שלא הבין, "לא סביר" זה בעברית "אני לא יודע, סתם באתי להתווכח"..
אפשר לעבד תמונה ולחסוך הרבה מתפעלים .
מתי אמרתי שזה יהיה על חשבון דברים אחרים ? .. הממ טוב אני רואה את התשובה בשורה הראשונה של ההודעה הזו שלי עכשיו..

על בסיס מה בדיוק אתה אומר את זה?

כי יש היום ברחבי העולם כל מיני פרויקטים לכיסוי קטעי גדר הרבה יותר ארוכים שמתבססים בעיקר על הרבה אמצעים טכנולוגיים ומעט תצפיתנים בשר ודם...

חשיפות מסוג זה (הסרטו הזה פחות-הקודם יותר, שלא לדבר על פרשת הפילבוקס) מציגות את דובר צה"ל כמי ששנותן הסברים ודיווחים בלי שהוא ידע מימינו ומשמאלו, או חמור מכך-משקר ביודעין.
אני מניח שכמוני גם אחרים מקבלים היום את הדיווחים של דו"צ בספקנות גדולה מאוד. זוהי בעיה חמורה ולדעתי יש צורך בניקוי אורוות יסודי ביחידת הדוברות. ועם מישהו מעל יחידת הדוברות חושב עדיין שניתן בידן האינטרט לשקר חופשי חופשי בלי להתפס-אז הוא גם צריך לעוף. לכל הפחות על טמטום.

כמובן שהתקרית שבולטת מעל כולן היא הטבח בפילבוקס.

מכיוון שבצה"ל לא לקחו בחשבון שלחוליה יהיה תיעוד גו-פרו הם הרשו לעצמם לשקר במצח נחושה לכל עם ישראל.

פשוט מביש.

קגנס יקר,

אתה אומר את זה כי אתה לא מבין מה זה דובר צה"ל... אין תפקידו של דובר צה"ל לומר את האמת לעם.

דובר צה"ל הוא כלי נשק, שעוסק בלוחמה תודעתית, והוא מופנה כלפי שכנינו אבל גם כלפי עם ישראל...

לצפות ממנו לאמינות מעל הכל... זה קצת נאיבי...

כשלי דובר צה"ל בתקופת מלחמת לבנון השניה (מי אמר מירי רגב?) הובילו לכך שאזרחי ישראל הקשיבו והאמינו לנסראללה יותר מאשר לדוברים הישראלים.
אני לא מצפה מדובר צה"ל לומר תמיד את האמת. אני מצפה שהוא יבטא את המציאות המשופצת והמוטית אבל שלא ישקר באופן בוטה וטיפשי (ומיותר) וכך ישחוק את אמינותו .הוא צריך להיות אמין ב-95% על מנת ש-5% האחרים יתקבלו באמון. שקרים חוזרים שנחשפים גורמים לתוצאה הפוכה.
וחשוב להדגיש שמדובר בשקרים מטופשים ומיותרים. דובר צה"ל יכול וצריך היה להסתפק ולומר שנהרגו חיילים בהתקפה על פילבוקס. לא צריך כלל להכנס לצורת ההתקפה בטרם יודעים בדיוק מה היה שם, ועוד להתעלם מכך שרבים מהפיגועים מלווים בצילומי וידאו!
זוהי מדיניות קלוקלת להחריד של דובר צה"ל אשר דרוש ניעור במקרה הטוב והחלפה במקרה הרע.

1. היום קשה מאוד ואפילו בלתי אפשרי להיות דו"צ. אולי התפקיד מתחיל להיות מיותר...
2. אם קצין בכיר (דו"צ) מסתיר את האמת או אפילו "משפץ" אותה לידיעת הציבור, אז האויב רק צריך את זה על מנת לקעקע ולהרוס את אמינות המדינה והעומד בראשה.
3. היום שולטת המצלמה בשדה הקרב. ראו איך חיזבאללה וחמאס יוצאים לכל פעולה עם המצלמות ומהר מאוד מפרסמים.
4. אולי כדאי לחזור לתקופות קודמות שנמסרה הודעה "יבשה". או בכלל לא לדבר עד ש"הם" יפרסמו קודם. פשוט אין טעם להסתיר דברים ולאחר מכן לצאת כשקרנים.
5. אין לי מושג מי החליט למעלה, לא לפרסם את "מקרה המטען והטנק" פשוט יצאנו שקרנים...ולא אמינים...
6. מקווה שמשהו בקריה, קורא את התגובות שלנו כאן.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח 1. היום קשה מאוד ואפילו בלתי אפשרי להיות דו"צ. אולי התפקיד מתחיל להיות מיותר... 2. אם קצין בכיר (דו"צ) מסתיר את האמת או אפילו "משפץ" אותה לידיעת הציבור, אז האויב רק צריך את זה על מנת לקעקע ולהרוס את אמינות המדינה והעומד בראשה. 3. היום שולטת המצלמה בשדה הקרב. ראו איך חיזבאללה וחמאס יוצאים לכל פעולה עם המצלמות ומהר מאוד מפרסמים. 4. אולי כדאי לחזור לתקופות קודמות שנמסרה הודעה "יבשה". או בכלל לא לדבר עד ש"הם" יפרסמו קודם. פשוט אין טעם להסתיר דברים ולאחר מכן לצאת כשקרנים. 5. אין לי מושג מי החליט למעלה, לא לפרסם את "מקרה המטען והטנק" פשוט יצאנו שקרנים...ולא אמינים... 6. מקווה שמשהו בקריה, קורא את התגובות שלנו כאן.

כנראה איזה אידיוט בצבא הגיע למסקנה שדובר צה"ל הוא גם "המרגיע הלאומי", זה פשוט היה מגוחך לשמוע אותו מתנסח במבצע האחרון בעזה - כל כך הרבה זיוני שכל בכל כך מעט זמן.

אני בהחלט מסכים שצריכים לעשות משהו עם זה, עדיף בהחלט שצה"ל ימסור הודעות יבשות לתקשורת (או שלא ימסור בכלל) מאשר שדובר צה"ל יערוך מסיבות עיתונאים הזויות.

*אפשר להוסיף לחגיגה את הביזיון שהלך עם אייזנקוט בקריה במהלך לבנון 2 שהיה מציג עידכונים מהמלחמה כאילו מדובר בערב קריוקי, באמת שאין לי מושג איך הוא רמטכ"ל.

קודם כל, זה שהאחוזים שאתה מדבר עליהם הם 95-5 זה בפני עצמו הוכחה להצלחה של דובר צה"ל ככלי ללוחמה תודעתית. דבר שני במקרה שלפנינו, לולא הפדיחת בטחון מידע הזאת הגרסה של צה"ל הייתה נשארת בלתי מעורערת. ההגיון מאחורי כל זה נשגב ממני... אבל זה משהו שצריך לשאול את הפיקוד העליון של צה"ל...

שוב, עצם זה שאתה מניח שדובר צהל אמור להיות אמין מעיד על ההצלחה שלו.

אפרופו

סרטון נוסף שפרסמו החמאס, פרומו לאחד יותר ארוך שכנראה יפורסם היום.
צולם ממצלמת הקסדה של אחד המחבלים

אמור להיות מוטמע פה :


והנה הלינק :


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זה הסרטון שפרסמו


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


הערת הנהלת הפורום
הורדנו את הסירטון מצפיה ישירה, מי שרוצה שייראה רק בקישור.
הסירטון הזה הוא שיחזור של האירוע הכולל ירי על "חיילי צה"ל" ולא צילומים אמיתיים!

בנוסף, להבא כדאי לשקול שנית אם להציג סרטונים גרפיים כאלה ובמיוחד כאשר הם מציגים (כביכול) הרג חיילינו.

קבלתי.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=404272

'שדה המוות' הוא השם שהחמאס נתן למבצע בו נהרגו 3 חיילינו-כמו בלבנון-דבר לא נלמד. שם המבצע שהחמס נתן לקרב על גדר המערכת מול בארי, בו נהרגו ביום ד' 16.4, 3 חיילי חטיבת גבעתי, ו-3 נפצעו, הוא 'שדה המוות'. ההתקפה הייתה מארב יזום ומתוכנן היטב של החמס. קצין בכיר בצה''ל: כוחות גבעתי שפעלו בשטח לא היו צריכים להיכנס למלכודת שהכינו להם. החמס פעל בדיוק כפי שפעלו כוחות חיזבאללה בקיץ 2006, בבינת ג'בייל, ומרון-אר-רס.