הערב פורסם בYNET מה שנראה כהדלפה של התחקיר הצה"לי של ההתקלות מהחדירה לזיקים.
צפיה בסרטון מראה קטע ברור (4:08) בו כתוב כי "זיק סוגר ומשמיד את החוליה" ונראה ירי מסיבי כנראה מהאויר.

כעת נשאל כיצד יוכל דובר צה"ל להסביר את הדברים...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

האם דובר צה"ל כבר הסביר מדוע דווח על ירי RPG לעבר פילבוקס בצוק איתן בטרם נחשפה ההקלטה השערורייתית?

או"ם שמום.

זה לא אותו דבר.
כאן יש לך תחקיר צה"לי רשמי (אלא אם מישהו יטען שמדובר בזיוף) וכתוב שחור על גבי לבן שהזיק השמיד את המחבלים ורואים זאת. עד כה צה"ל נמנע מלדבר על היכולת הזאת - כעת נראה שלא ניתן להכחיש יותר את העניין. מה שאתה מדבר עליו הוא משהו שצה"ל בוחר שלא לפרסם - כמו הרבה דברים אחרים - פה זה כבר פורסם...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני מסכים איתך כמובן.

או"ם שמום.

אני חושב שההכחשות והעמימות של דו"צ בנושא הזה היו מגוכחות כבר לפני שנתיים-שלוש...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

The new field
investigation found video footage of an unmanned aerial
vehicle (UAV) attack against two armed Popular Front
operatives who were located at the time immediately outside
the mosque. Mandelblit said the UAV fired two missiles
against the operatives; the first missile failed, but the
second hit the operatives. UAV footage of the strike
provides evidence that shrapnel entered the mosque through an
open door. While the mosque was not intentionally targeted,
Mandelblit said, the shrapnel from the attack hit civilians
located inside
https://wikileaks.org/plusd/cables/10TELAVIV182_a.html

אני ממש מתקשה להבין את המדיניות המוזרה של צה"ל בנושא. לארה"ב אין בעיה להודות בקיום של מל"טים חמושים וכך לעוד הרבה מדינות (כנ"ל לאירנים שמודים כידוע גם במה שאין להם) אז למה דווקא לנו יש בעיה עם זה? אני לא מדבר על לחשוף מה בדיוק יש ואיך זה פועל אלא רק להתייחס לעובדה הזאת כמו כל מערכת נשק אחרת שיש לנו בלי לפרט יותר מידי. העמימות הלא מוסברת הזאת כל פעם שאומרים "כלי טייס של צה"ל ירה" היא ממש לא ברורה וקצת ילדותית.

במאמר מוסגר - יש הרבה מאד שאלות אחרות שעולות מהסרטון אבל יש על זה כבר שרשור אז נשאיר את זה לשם.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

והדבר היה עלול להוביל להגדרת הנשק כבלתי חוקי ולסבך אותנו.

היות וישראל חלוצה עולמית בתחום, לא ממש רצו למשוך תשומת לב לנושא, לפני שבכל העולם מבינים את חשבות התחום ומתחילים ברכש מסיבי.
אז מי שהיה מעורב בתחום ידע.
אולי עכשיו יש מספיק מודעות עולמית ורכש, אז החשש של מערכת הביטחון פחת.

ורק אוסיף, שמדיניות ארה"ב היא לא מדד לשום דבר.
ישנם אמצעים אמריקאים שחשופים, לא מסווגים ואפשר למצוא עליהם המון מידע ובספק אם אנשים ידעו שבכלל קיימים בצה"ל.

הבעיה היא לא האמצעי, אלא המרכזיות של השימוש בו, לכאורה, במה שאנחנו מכירים כ"סיכול ממוקד" בעוד שבתפיסה המשפטית האירופית נראה כמו הוצאה להורג ללא משפט.

זה לא כל כך כי האירופים שונאים אותנו, אלא כי התפיסה המשפטית האירופית, בשונה מבישראל ובארה"ב, רואה בטרור עניין שהוא יותר פלילי-פנימי מאשר בטחוני-בינלאומי, וזה על רקע הטרור האישי של המאה ה19 וכד'.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה צודק לגבי התפיסה המשפטית האירופאית.
רק שזה לא מונע מצרפת וגרמניה לתקוף אזרחים מהאוויר, ללא שום תהליך של הפללה.
אזרחים שהגיעו לקחת דלת ממיכלית שנחטפה באפגניסטן מהגרמנים, הופצצה מהאוויר ומאות אפגנים מתו. עצם העובדה שהמשאית הוצבה במרכז הכפר (כשבזמן אמת דווח שהמחבלים כבר ברחו ממנה) הספיקה מבחינת צבא גרמניה כדי להפליל את כולם כמחבלים.
שמת לב שבארצות בהן צבא צרפת פועל היום (במאלי, צ'אד, מאוריטניה ויתר מערב אפריקה), אין אזרחים הרוגים? אם הם מתו, הם בהכרח היו מחבלים.

אז הטענה של צדק משפטי מאוד נחמדה לשיחות סלון, אבל היא חסרת כל משמעות כשמי שמטיף אותה לא מתיימר להתחיל לנסות ליישם אותה בעצמו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אלא ב"תפיסה פוליטית".
במדינות אלו המפלגות הסוציאליסטיות מסתמכות על מצביעים ערבים ומוסלמים, גם כאלקטורט נוכחי וגם כציבור שמתרבה מהר יותר ולכן מבטיח הישרדות שלטונית.
ולכן הסתה נגד ישראל מסייעת לגיוס מצביעים.


לכן בכלי תקשורת פוליטיים הקשורים לאותן מפלגות באירופה - תראה את ההתייחסות לשימוש הישראלי בDRONE כאילו מדובר בכלי נשק להשמדה המונית, בעל סיכון להשמדת האנושות בדומה לSKYNET.
הודאה והדגשה של מכירת מל"טים חמושים - תעזור מאוד להסתה זו.

ציטוט:

במדינות אלו המפלגות הסוציאליסטיות מסתמכות על מצביעים ערבים ומוסלמים, גם כאלקטורט נוכחי וגם כציבור שמתרבה מהר יותר ולכן מבטיח הישרדות שלטונית. ולכן הסתה נגד ישראל מסייעת לגיוס מצביעים.

The way I see it from a nordic country, and as it seems you have some knowledge in
programming languages let me put it this way:
Your statement is as true as saying that JavaScript is identical to C++,
and that combining Visual Basic* and Haskell gave us Fortran.

Criticizing has nothing to do with socialism.
Just as an example, the former swedish foreign minister Karl Bildt was always very critical to Israel. Any attempt to say he is a socialist would make any swede laugh, and laugh hard.
That swede would then go home (laughing) and tell his friends the funniest thing they heard all day.

In short that statement is not just not right, It's not even wrong.

*Visual Basic 6 of course

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

*ולפני שהמנהלים מתהפכים עלי וזורקים אותי מהפורום, תזכרו שהתמונות האלה פורסמו בכל העולם ואנחנו כאן בפורום בטח האחרונים שרואים אותן.

מה יש להגיד עליהם?
אין על הכלי חימוש או משהו להסתרה.

איזה הסתה יש על ישראל על שימוש במל"טים כנשק? כלומר הסתה מעבר לחיסול מאפצ'י או ממטוס או מטנק? במה בדיוק זה שונה?
להמון מדינות בעולם יש כיום יכולות חימוש מל"טים והן גלויות (לפחות בחלקן) ואף אחד לא עושה מזה יותר מידי סיפור (כן יש רעש סביב היקף החיסולים של ארה"ב ממל"טים אבל זה רעש לבן שום דבר לדעתי לא ישתנה מזה והנושא רק יילך ויתפתח).

זה לא כאילו שאפשר להשוות את העמימות בנושא המל"טים החמושים לנושא העמימות הגרעינית לדוגמא - בנושא הגרעיני יש לנו הרבה מה להפסיד אם נודה פתאום סתם כך - לעומת זאת בנושא המל"טים אולי יהיה רעש יום יומיים ואחרי זה זה ייעלם. זה לא שהאוייבים שלנו צריכים עוד איזה סיבה בשביל להכפיש אותנו בעולם - וזה לא מה שישנה משהו. מה שכן כמו שכולנו יודעים יש הרבה סיבות טובות כן להודות - העובדה שצה"ל חייב להסתיר דברים כל הזמן די מקשה ומסרבלת ובאמת שאין בזה צורך. אם יש יכולות מבצעיות קריטיות ברור שימשיכו להסתיר אבל מה שלא הכרחי - באמת שאין סיבה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט איזה הסתה יש על ישראל על שימוש במל"טים כנשק? כלומר הסתה מעבר לחיסול מאפצ'י או ממטוס או מטנק? במה בדיוק זה שונה? להמון מדינות בעולם יש כיום יכולות חימוש מל"טים והן גלויות (לפחות בחלקן) ואף אחד לא עושה מזה יותר מידי סיפור (כן יש רעש סביב היקף החיסולים של ארה"ב ממל"טים אבל זה רעש לבן שום דבר לדעתי לא ישתנה מזה והנושא רק יילך ויתפתח). זה לא כאילו שאפשר להשוות את העמימות בנושא המל"טים החמושים לנושא העמימות הגרעינית לדוגמא - בנושא הגרעיני יש לנו הרבה מה להפסיד אם נודה פתאום סתם כך - לעומת זאת בנושא המל"טים אולי יהיה רעש יום יומיים ואחרי זה זה ייעלם. זה לא שהאוייבים שלנו צריכים עוד איזה סיבה בשביל להכפיש אותנו בעולם - וזה לא מה שישנה משהו. מה שכן כמו שכולנו יודעים יש הרבה סיבות טובות כן להודות - העובדה שצה"ל חייב להסתיר דברים כל הזמן די מקשה ומסרבלת ובאמת שאין בזה צורך. אם יש יכולות מבצעיות קריטיות ברור שימשיכו להסתיר אבל מה שלא הכרחי - באמת שאין סיבה.

תמיד ימצאו איך להסית כנגד הישראלים. יש המון הבדלים בין מדינות זרות לישראל. תראה כמה ביקורת יש כנגד ישראל על הרג "אזרחים" וכמה יש כנגד ארה"ב או מדינות אירופה ותבין.

אופן החיסול הוא שונה כי הטענה היא שאתה בעצם יושב במשרד על כיסא בזמן שאתה הורג אנשים. חסר לאנשים מימד הרגש שמישהו הורג ככה שכנראה מפריע להם כטב"מים כי הם רוצים שתסתכל למחבל בעיניים לפני שאתה יורה בו.

לגבי השוואה בין עמימות גרעינית לעמימות המל"טים. בכנות? אין לך מושג.
אין לך מושג מה היכולות הגרעיניות של ישראל ואין לך מושג מה היכולות בתחום הכט"במים של ישראל. אתה לא יודע אם יש לישראל מה להפסיד או אין ומה כולנו (חושבים!) שאנחנו יודעים ומה לא. לפעמים דווקא מה שנראה הברור מאליו, הוא בכלל לא הסיבה.
יכול להיות שצה"ל בכלל שומר על עמימות כי הוא לא רוצה שהטכנולוגיה תופץ בחו"ל. אולי לכטב"מים בישראל יש טכנולוגיה מסויימת לחימוש שלא רוצים שבכלל צבאות זרים יפתחתו בכיוון? להם יש A אבל אנחנו בכלל משתמשים ב B ואף לא יודע בכלל מה זה B?
ולמה לא לשמור על עמימות? במה זה כואב לך או למישהו? מה אכפת לי להסתיר דברים, לתת לאנשים בפורום מסויים, או אנשי צבאות זרים או אפילו אוייבי להתחיל בניחושים, משחקי ספקולציות ולתת להם להתחיל להעלות תמונות של כלי טייס תמימים שברקע רואים את הירח ולדמיין שיש עליהם חיפוש?

יש פה לא מעט דיונים שאנשים (שלא שירתו באותם המקומות\ תפקידים) זורקים מידע שהם בטוחים שהוא נכון והם יודעים עובדות אבל המרחק בין מה שהם אומרים לבין המציאות הוא עצום.

הנה אתגר מהיר: חפש בגוגל "הרמס 450" ותביא תמונה אחת בה רואים אותו עם הפודים שמתחת הכנפיים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא רואה בתמונות האלה חימוש, אלא מיכלים שנראים כמו פודים כלשהם, או מיכלי דלק.
הם ממש לא נראים כמו טילים.
תיאורטית יתכן שפודים עם תותחים.

וצר לי לנפץ לך את הפנטזיה אבל המל״ט הזה לא חמוש.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפן סלעים הנה אתגר מהיר: חפש בגוגל "הרמס 450" ותביא תמונה אחת בה רואים אותו עם הפודים שמתחת הכנפיים.

טאורוס84 ענה לך על זה כמה הודעות מתחת. מקווה שראית את זה.
ויש עוד תמונות כאלה... לא חימוש ולא נעליים. זה יכול להיות מכלי דלק, מטע"ד זה או אחר וכו'

לא בגלל שהוא לא מעניין (ההפך).

אלה בגלל שאנחנו דנים במערכת נשק מסווגת.

זה שיש פירוט למערכת באותו סרטון זה נחמד, אבל אני לא חושב שזה מעניק לנו לגיטימציה לדון על הנושא.

האם היינו מנהלים דיון גם אם נניח היה מתפרסם סרטון סודי על בסיס טילים צהל"י?

לשאלה שלך התשובה היא כן. למשל כשפורסמו התוכניות לאתר חדש לטילי חץ בג'יינס והתברר מהתוכניות שהוא ממוקם בתוך מה שלפי מקורות זרים הוא בסיס טילים גרעיניים דנו בזה. כמו כן היו פה דיונים על הטיל MD-620 (שמכונה יריחו 1) על בסיס מה שפורסם עליו בצרפת שפיתחה אותו בשבילנו.

אגב, הדוגמא האחרונה עונה גם לשאלה של עידו לגבי העמימות. למרות שהצרפתים חשפו את הטיל עוד בשנות ה90 ובני פלד אפילו הזכיר אותו בספר שלו (שעבר צנזורה) עדיין ישראל הרשמית מעמידה פנים ששום דבר לא קרה.

הסוללה לא ממוקמת בתוך אותו בסיס, אלה ליד (מספר קילומטרים) - עפ פרסומים זרים כמובן...

אני לא שאלתי בהקשר הזה כלום אלא טענתי שלא מדובר באותו מצב. במקרה של העמימות הגרעינית יש סיבות - לדעתי לפחות - חלקן טובות ולגיטימיות - למה בנקודת הזמן הזאת לא נכון לחשוף את קיומה של יכולת גרעינית ישראלית.

לא כך הדבר בנוגע למל"טים חמושים - אני ממש לא רואה שום סיבה עקרונית שלא לחשוף את היכולת הזאת שידועה באופן וודאי לכל מי שנמצא בסביבה ולטעמי די מכבידה על פעולת צה"ל בכל מיני מישורים. אולי זה אפילו יכול לעזור למכירות של התעשיות הביטחוניות מי יודע (מפתיע שהן לא לוחצות לפרסם את הנושא ואת ההצלחות בתחום).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אולי זה אפילו יכול לעזור למכירות של התעשיות הביטחוניות מי יודע (מפתיע שהן לא לוחצות לפרסם את הנושא ואת ההצלחות בתחום

אתה באמת חושב שהמדינות שרוכשות מאיתנו את המלטי"ם לא יודעות שניתן להתקין עליהם חימוש?

אבל אני לא דיברתי על היכולת הגרעינית, אלא על הטיל בלבד. למרות שמדובר באמל"ח בין יותר מ40 שקיומו נחשף בפומבי עדיין הגורמים הרשמיים מעמידים פנים שששום דבר לא קרה

בוודאי שהן יודעות - מה שהן לא יודעות זה את מידת האפקטיביות המבצעית - אם היו חושפים חלק מהיכולות כפי שחשפו למשל חלק מיכולות התמוז יכול להיות שזה היה מסייע גם למכירות.

לגבי הטילים - לא יודע מה השיקולים - יכול להיות שהם קשורים יד ביד עם הנושא הגרעיני ויכול להיות שיש שיקולים אחרים - מבצעיים - אין לי מושג - בכל מקרה זה לא הדיון.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הרמטכ"ל הורה לבדוק הדלפת המצגת הסודית - בצה"ל רואים בחומרה את דליפת המצגת - שהופיעה באתרים פלשתינים · את החקירה תוביל מחלקת ביטחון מידע, שתשתף פעולה עם הפרקליטות הצבאית והשב"כ

http://www.israelhayom.co.il/article/241331

כן אבל רק לפני חודשיים מישהו די בכיר ברבר משהו בנושא, שהתברר אחרי זה בהדלפה...

הרמטכ"ל גנץ על לוחמי חמאס ב"צוק איתן": "אנשים אמיצים"

לצד זאת ציין הרמטכ"ל כי גם האויב מתאמן, מתכנן פעולות ורוצה לנצח. "התיאור הזה של החוליה שניסתה להיכנס דרך הים (בזיקים - ג"כ), הוא לא תיאור של אנשים לא אמיצים - הוא תיאור של אנשים אמיצים. לרוץ לשים מטען על טנק, זה לא משהו שעושים אנשים שהם לא אמיצים", אמר הרמטכ"ל לקצינים.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2458842

אפשר לתהות אגב האם חמאס נעזר באמצעים אלו כדי לדעת בדיוק היכן ינוע הטנק והיכן להטמין לו מארב

http://news.walla.co.il/item/2765051

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 אפשר לתהות אגב האם חמאס נעזר באמצעים אלו כדי לדעת בדיוק היכן ינוע הטנק והיכן להטמין לו מארב http://news.walla.co.il/item/2765051

יש משהו פשוט יותר, אפקטיבי יותר, וזמין הרבה יותר:

https://www.google.com/earth/

*כנראה שלא למדנו כלום מאז לבנון 2 שבפתיחת המלחמה חיזבאללה העיף לנו באוויר מרכבה שעלתה על מטען (בציר שהיה ידוע מראש).

סתכל במפה, תגיד לי איפה ינועו הטנקים ? (קל לדעת)

מי אמר שהם חשבו שיבואו בכלל טנקים ולא רכבים אחרים ?

לא צריך להפוך את המחבלים האלה ליותר ממה שהם היו .