היי, בהמשך לשרשור על הקלות במדיניות משרד הפנים, מכיוון שכולנו כעת שוב נוכל לקבל רשיון לאקדח הייתי רוצה לדעת מה העדפות הפורום - אקדח בנשיאה גלויה או סמויה?

כשעבדתי באבטחה הנשיאה הייתה משתנה לפי הצורך, אבל ככלל אצבע הייתה סמויה ולא למשוך תשומת לב מיותרת אל הנשק.
עניין זה הוחדר בנו הרבה כך שגם בבית ובדרך אל / מהעבודה הייתי תמיד נושא את האקדח מתחת לחולצה / ספארי. כמובן שגם את השליפה וכו' הייתי מתרגל עם הנשק מתחת לבגד.

אבא שלי לעומת זאת, לאחר כ-20 שנה של עבודה במשטרה, תמיד נשא את האקדח גלוי, ולא חסרים נושאי נשק פרטיים מהדור שלו שאני רואה בנשיאה גלויה.

מה השיקולים לנשיאה גלויה? הגעה מהירה יותר לנשק (בכמה חלקי שנייה)? הרתעה?
בנסיעה ברכב הייתי מעדיף נשיאה גלויה כי אין משמעות להסתרת הנשק וחשוב יותר להגיע אליו בקלות.

אבל, בהליכה סתם כך ברחוב או בעמדה, לאחר מקרים של חטיפות נשק, דקירות מאבטחים וכו' המסקנה האישית שלי היא שהצגת אקדח באופן גלוי מציב אותך כמטרה לתקיפה / גניבה ולאו דווקא תורם להרתעה.
מעבר לתקיפה מיידית, הייתי מודאג שינסו לפרוץ אלי הביתה אם היו יודעים שמוחזק שם נשק.

מה השיקולים שלכם?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

סמוי.
אני מעדיף שיחשבו שאני אף אחד ושום דבר ואז להפתיע עם היתרון, מאשר שיהיה ברור מה יש לי ואיך להיערך לקראתי.

בנימה יותר מציאותית ופחות רמבו- ביומיום אני עסוק בלחיות את החיים שלי. אינני רוצה שכל אחד יראה שאני חמוש ולכן
אולי ירצה לקחת ממני את הנשק, בין כגניבה ובין כפיגוע.
יש גם עניין של בלתי-מבינים למיניהם (ומיניהן) שמפגינים(ות) תגובות בלתי מבינות למראה אקדחים,
למשל בגן משחקים.
וכמובן שומרים למיניהם- הרבה פעמים השומר מאמין לדבר הראשון שהוא רואה- איש לבוש רגיל,
ואז נחסכת טרחת בדיקת הרשיון והעניין שהיא עלולה לעורר אצל אנשים מסביב, כמוזכר למעלה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

סמוי. לא ברור לי את מי ירתיע האקדח שאני נושא, אבל די ברור לי כמה חסרונות יש לנשיאה גלויה. הדבר האחרון שאני רוצה זה שמישהו ישלח יד אל האקדח שלי, שלא לדבר על כך שעם כל ההגבלות ששמו פה באמריקה על נשיאה גלויה, לשאת גלוי זה לשאת אקדח רק 15% מהזמן, פחות או יותר... וזה בכלל בלי לדבר על איך שאנשים מסתכלים עליך כאילו כל רגע אתה עשוי לפצוח במסע הרג המוני.

בעבודה אני נושא גלוי, כי זו הדרישה. מחוץ לעבודה, נושא סמוי וזה הרבה יותר פשוט עבורי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מעניין. הייתי בטוח שצריך רשיון מיוחד כדי לנשוא בצורה סמויה (Concealed Carry Permit). אתה אומר שזאת הנורמה?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אכן צריך רשיון מיוחד לשאת באופן סמוי, אבל במרבית המדינות זה די פשוט להוציא כזה רישיון. בקליפורניה אתה מוציא רישיון כזה דרך משרד השריף המחוזי וזה תלוי מאוד באיזה מחוז אתה גר. אם אתה במחוז מאוד ליברלי (איזור סן-פרנסיסקו ועמק הסיליקון לדוגמא) אתה צריך סיבה מאוד משכנעת כדי לקבל כזה רישיון. במחוז נוואדה, איפה שאני נמצא, השריף הרבה יותר תומך בנשיאה מוסלקת ובדרך כלל, אם אין סיבה מיוחדת לומר לא, אין בעיה לקבל כזה רישיון. אתה עושה קורס של יומיים, יורה חמישים כדור במטווח בסוף הקורס וזהו זה.

החלק המסובך מבחינתי היה למצוא דרך נוחה לשאת ברטה 92 קומפקט בצורה מוסלקת.

מבחינת הנורמה, זה מאוד תלוי איפה אתה נמצא. בקליפורניה נדיר מאוד לראות אדם נושא נשק גלוי בלי מדים (אכיפת חוק, חברת אבטחה וכו'). במקומות אחרים אתה יכול לראות אנשים נושאים נשק בכל מקום כמעט.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מוסלק- אם כי לא עמוק.

אקדח גלוי הופך אותך למטרה. אלא אם אתה בתפקיד גלוי (מה שמלכתחילה הופך אותך למטרה ולכן מייתר את ההסלקה) אני לא רואה שום יתרון משמעותי לנשיאה גלויה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אקדח גלוי הופך אותך למטרה. אלא אם אתה בתפקיד גלוי (מה שמלכתחילה הופך אותך למטרה ולכן מייתר את ההסלקה) אני לא רואה שום יתרון משמעותי לנשיאה גלויה.

בדיוק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שימו לב ללשון החוק.
הנשק להגנה עצמית עליך ועל הסובבים אותך.
אינך איש ביטחון העומד "מנושק" באופן גלוי להרתעה.
ואם יש אירוע במרחק מה ממך אתה נדרש לא לחתור למגע אלא לתפוס מחסה ולהגן על עצמך.
ריצה שלך על אזרחי למקום אירוע עם אקדח שלוף מסוכנת (הגבעה הצרפתית) אתה עלול להחשב בטעות למפגע. ולחטוף אש ידידותית.
סמוי מוסלק אך ניתן לשליפה זוהי המלצתי.
המלצה נוספת יש לך אקדח ומעט מזומנים - תתאמן, תתאמן, תתאמן.
זהו כלי עם מגבלות טווח ונטייה לפלינצ'ים. השעתיים שמחייב הבט"פ הם כסת"ח.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מעט מזומנים? הרבה מאד מזומנים.
אימון ירי של רבע שעה הפך להיות יקר מאד, מילא אני אומר את זה כבעל נשק שרוצה להתאמן, בעלי מטווחים אומרים את זה ולכן הם מבססים כיום את ההכנסות שלהם בעיקר על חברות שמירה וגופים ביטחוניים, להם יש מחירים מיוחדים.
בכלל תקנות הנשק החדשות דרקוניות להחריד, ידעתם שכבר אי אפשר להחליף נשק? הרשיון הפך להיות משמר ואתה תקוע עם הנשק שלך לעד (או שתוותר עליו ותמסור למשטרה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ידעתם שכבר אי אפשר להחליף נשק? הרשיון הפך להיות משמר ואתה תקוע עם הנשק שלך לעד (או שתוותר עליו ותמסור למשטרה)

הפוך, גוטה, הפוך

ציטוט:

מתן היתר להחלפת כלי יריה למי שמחזיק בכלי יריה ברישיון תקף כחוק, לרבות בתבחין 'משמר'

רשימת התבחינים המעודכנת

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

אם הבנתי נכון את סעיף 7.ה אז אפשר לעשות טרייד אין.
לפני חצי שנה ניסיתי בחנות כלי נשק ואמרו לי "בעקבות התקנות החדשות הימים האלה חלפו מין העולם, אם לא יהיה חוק אחר אתה עכשיו תקוע עם מה שיש לך, מה שנשאר זה לדאוג שיהיה תקין ונקי"

ברשיון הסגול שלי כתוב:
ייעוד: נשיאה
עילה: תבחין משמר

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

התקנות החדשות והזמניות (כרגע ל90 יום מאז הוצאתן) מאפשרות החלפת נשק בתבחין משמר.
אל תחכה, תחליף את הנשק עוד אתמול (כלומר, עד שתגלה שהתור הבא במשרד לבט"פ הוא בעוד 4 חודשים...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 התקנות החדשות והזמניות (כרגע ל90 יום מאז הוצאתן) מאפשרות החלפת נשק בתבחין משמר. אל תחכה, תחליף את הנשק עוד אתמול (כלומר, עד שתגלה שהתור הבא במשרד לבט"פ הוא בעוד 4 חודשים...)

הנה לקחתי את ההמלצה שלך ברצינות והייתי היום בחנות נשק לבדוק כל מיני אקדחים פולימריים, המוכר אמר "יש לך חלון הזדמנות להחליף את הנשק שלך...."
ביררתי מחירים של חדש וישן, נדהמתי מהמחירים והלכתי

מחירים לדוגמה:
גלוק 19 אוסטרי (דור 4) חדש: 4500 ש"ח
גלוק 19 אמריקאי משומש: 3200 ש"ח
SW99 משומש (כמו חדש) 3500 ש"ח
וכו' וכו'

האקדח שלי יימסר להם כטרייד-אין בתמורה לאימון ירי באקדח הנרכש (לא כולל תחמושת).
לא תודה, החלפה לא תהיה כאן

אגב, יש מס' ארצי למשרד בט"פ שם קובעים תור לצורך העברת בעלות וכד', התורים הכי קרובים בסוף ינואר.
פעם מול משרד הפנים בית המסחר עשה את כל הפרוצדורה ובמחירים סבירים...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כן. עוד אחת מההשלכות של חניקת השוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כן. עוד אחת מההשלכות של חניקת השוק.

הפוך, בגלל החוק הקודם מכירות כלי נשק כמעט נעצרו.
עכשיו בא להם חלון הזדמנות למכור, אז מה הם עושים? מעלים את המחירים בצורה כזו שמבריחה קונים.
הנה באתי לקונות והמחיר הבריח אותי.

גלוק 19 דור 4 נמכר בחו"ל סביב ה 500 דולר, כאן זה מתחיל ב 1200 דולר

מעניין אם אפשר יבוא אישי של נשק..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה לא העלאת מחירים. למיטב זכרוני זה פחות או יותר היה המחיר הממוצע בשנים האחרונות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה לא העלאת מחירים. למיטב זכרוני זה פחות או יותר היה המחיר הממוצע בשנים האחרונות.

עצוב לשמוע, לא מכיר את מחירי הנשק בארץ.
חשבתי שחדש יהיה ברמת 1500-2000 ש"ח עם זיכוי של כ 1000 ש"ח על הנשק שלי...הייתי רחוק בשני הכיוונים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

השוק מורכב בעיקר מגלוק וקצת לפטאוברס של CZ, יריחו, בול וכו'.

אני זוכר שלפני כמה שנים נשק הצפון אאל"ט (יכול להיות שזה בכלל היה באיילת השחר או מקום אחר) עשו מכירה מיוחדת- כל הכלים בקטרים שאינם 9X19 ב100 שקל...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז יגעתי ובדקתי.

נכון ללפני בערך 4 שנים גלוק 17 (ללא תחמושת, שיפורים, תוספות וכו') היה עולה 3,500~ ש"ח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היי אשר,

האם החוק מתייחס באופן מפורש לאופן הנשיאה? או לעניין הכדור בקנה (מצב 1, 2 וכו'), מצב נצרה?

אני שואל כי כל פעם שנשאתי נשק הייתי מחוייב לשאת לפי הנהלים של מקום העבודה, ולאו דווקא לפי החוק שנוגע לאזרח פרטי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ראשית יש להבחין בין סוגי הרשיונות.
רשיון להחזקת כלי יריה. אסור לשאת את הנשק רק לצורך ביצוע פעולות אחזקה, בדיקה ומטווח.
רשיון לנשיאת כלי יריה. בכפוף לתנאים ברשיון.

החוק אינו מגדיר "נשיאה גלויה או מוסווית".
אבל אנשי חוק/בטחון הלובשים מדים (משטרה, כב"א, מד"א חברות אבטחה) חייבים בנשיאה גלויה מתוקף תקנות פנימייות של הארגון בו הם חברים.

אנשי חוק/בטחון שתפקידם מחייב נשיאה מוסלקת (בילוש, מאבטחים אישיים רשמיים, שב"כ ועוד) יכולים לשאת נשק בצורה מוסלקת.

לאזרח מהשורה הנושא נשק כחוק, אין הנחיה גורפת לגבי צורת נשיאת הנשק.

חובה על כל נושא נשק לדאוג לבטחון כלי הירייה כדי למנוע גניבה/חטיפה של כלי הנשק.

לגבי "כדור בקנה".
לאזרח אסור לשאת כלי יריה עם כדור בקנה (כלי יריה "טעון ודרוך").
לאנשי בטחון/אבטחה, מותר לשאת כלי יריה עם כדור בקנה (כלי יריה "טעון ודרוך") רק בתנאים מאד מסויימים ולאחר קבלת הנחיה מפורשת מהגורמים הבכירים המורשים לתת הנחיה כזאת.

"לאזרח אסור לשאת כלי יריה עם כדור בקנה (כלי יריה "טעון ודרוך")."
לא ברור לי על מה אתה מתבסס ואשמח אם תגבה טענה זאת בכתב, אני לא מכיר שום הוראת נשיאה כזו לאדם המחזיק בנשק ברשיון פרטי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

+12

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper "לאזרח אסור לשאת כלי יריה עם כדור בקנה (כלי יריה "טעון ודרוך")." לא ברור לי על מה אתה מתבסס ואשמח אם תגבה טענה זאת בכתב, אני לא מכיר שום הוראת נשיאה כזו לאדם המחזיק בנשק ברשיון פרטי.

נכון שהחוק לא נתן את דעתו לגבי "אקדח טעון - כן או לא"
אבל כל מדריך ירי, מסביר ומדגיש נקודה זאת בכל אימון.

לך תתמודד מול שופט לאחר שפצעת אדם בגלל אקדח טעון.
עדיף להיות חכם ולא להיות צודק.

גילוי נאות.
במספר מקרים, הגדירו, מדריכי ירי, את ההנחיה הזאת כ-"עודף פאניקה"
במשטרת ישראל. בכל תדריך לפני משמרת (למעט אזורים בעלי רמת סיכון גבוהה). חובה להדגיש את הנקודה של "אקדח פרוק ובדוק" וטעינת "אקדח עם כדור בקנה" רק בהוראה מפורשת.

אני לא שולל את האפשרות שבעקבות המצב הבטחוני החדש/ישן יתכנו שינויים בהוראות.

1. אני מדריך ירי.
2. יש הבדל בין מה כדאי להנחות ולאמן אנשים נטולי הכשרה או בעלי אימון מינימלי, לבין מה שהחוק מאפשר. אין צורך לערב איומי "אי-חוקיות" בנושא זה. מדריך צריך לספק מידע מדוייק בתחום עיסוקו או לא לתת כזה כלל אם אינו מכיר.
מעולם לא המלצתי לאדם להסתובב במצב 1/2, אבל כן אמליץ לו לא להסתובב כך ביחס לאימונים/הכשרה לא מספקים. אבל לא בטענות של חוקיות, אלא בטענות של מיומנות לקויה/נמוכה וחוסר אימון. אם להקצין את זה אפשר גם להמליץ להם לא הכניס מחסנית כפי שהמשטרה עשתה למאבטחים מסויימים, ווביחס דוגמה זאת לגירסתי כבר המליץ להם לא לשאת נשק כלל אם הם מהווים איום על עצמם וסביבתם.
אני אישית נושא רוב הזמן במצב 2. תפוצת מצב 3 היא פיקציה יחודית לישראל שלא בהכרח נבעה ממיומנות גבוהה בתחום הבטיחות בנשק.

3. נושא נשק ארגוני/מוסדי הוא אחר לחלוטין, כי שם יש הוראות נשיאה מחייבות צד גוף מנחה או קב"ט ויש גופי הדרכה, לכן אין זה משנה אם זה "נכון" או לא.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני יכול לשים פה עוד +12 או שזה כבר יהפוך למוזר?


חוסר מקצועיות אישית לא הופך משהו ללא חוקי. למרות שלצערינו ככה נראים רחובות ישראל...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדקתי בקישור הבא: חוק כלי היריה, תש"ט-1949, סעיפים 4 , 5

http://www.nadel-law.co.il/Index.as...&CategoryID=231




לא מצאתי הנחיה מפורשת או הגבלה על אופן הנשיאה או מצב הנשק. אשמח להבהרות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

סמוי ומסולק. למעט במילואים,מטווח/תחרות ובעבר בעבודה שהצריכה נשק גלוי.

למה? אני חושב שנשק גלוי עושה אותי מטרה ברורה יותר, בין אם למחבל/תוקף, לטענות/האשמות ממוצאות או סתם לתכנון גניבה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מוסלק, מכל הסיבות שנמנו לעיל.

אנצל ברשותך לשאול האם מישהו מהמחזיקים כלי יריה פרטי מחזיק ברשותו גם שרוך אבטחה (כמו זה של המאבטחים)?

Under Construction

ברשותך מילה על תפקיד ה"שרוך אבטחה" המדובר,
התפקיד של השרוך הוא לא לאבטח את הנשק! (נשמע הזוי? תן שניה ואסביר)
כשמדובר בחטיפת נשק החוטף רוצה או לירות במאבטח/ אזרחים או לברוח עם הנשק לצורך פלילי או פח"ע עתידי.
חוטף שמטרתו לפתוח באש ישר יכול לבצע את זממו גם כשהנשק מחובר בשרוך למאבטח (זה לא סוד שהשרוך הזה מתחיל באורך 90 ס"מ ואחרי תקופה על המאבטח יכול להגיע גם לכיון המטר וחצי אורך...) כך שאם הכוונה היא לירות ישר השרוך לא מפריע כל כך... אם בכלל...
כשמדובר בחוטף ברחן השרוך רק מעקב ולא מונע, השרוך עצמו כנראה ישאר שלם אבל החיבורים שלו לנשק/חגורה הם הנקודת כשל.
אז למה עדיין מתעקשים שזה "שרוך אבטחה"?! כדי למכור אותו לחברות "אבטחה".

אם המדריך קמ"ג עושה את העבודה שלו חלק נכבד מהשיחת "חטיפות נשק" זה להבהיר למאבטח שהשרוך הוא הוא לא ערבות לזה שהנשק ישאר מחובר למאבטח, זה סה"כ ישמור את הנשק קרוב למאבטח כשהוא יוצא מכבדה והנשק החליק לו מהנרתיק או בכל סיטואציה אחרת של התארגנות או סידור המכנס שבהם מאבטחים לרוב מורידים את הנשק כדי להתארגן...
הלוואי וחלק מה"להתאמן להתאמן להתאמן" של אזרחים או מהחיוב של הבט"פ היה כולל אימון בסיסי ביותר של התגוננות מפני חטיפות נשק.

ולשאלתך,
כן יש אזרחים שהולכים עם שרוך מעקב ויחידות ש"עושות עבודה בגובה" שמשתמשות בשרוך כשיפצור אמין למקרה שהנרתיק/ פאוצ' של הנשק נפתח בזמן הגלישה וכו'.
שוב, השרוך הוא שיפצור נוח ואמין שבמקום להיות עשוי מהמיתר צניחה הוותיק והלא גמיש נעשה מאביזר מודרני קפיצי ונוח יותר.

ברור לכולם שמספריים בשני שקלים חותכים את השרוך הזה. (אם מוכרים עדיין מספריים בכזה מחיר)
אבטחה היא גם לודא שהאקדח לא נופל בזמן גלישה במדבר יהודה, רכיבה על אופנוע, או בכל פעילות אחרת.
אם אתה מעדיף לקרוא לזה שיפצור, בכיף.

אגב, אני מסתובב לעתים עם מיתר צניחה מחובר לאקדח, בפעילויות מעין אלו שהוזכרו לעיל.

Under Construction

לא.
רק כשבמילואים או פעילות כלשהי ורק לשם שפצור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כנ"ל

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yoni_la מוסלק, מכל הסיבות שנמנו לעיל. אנצל ברשותך לשאול האם מישהו מהמחזיקים כלי יריה פרטי מחזיק ברשותו גם שרוך אבטחה (כמו זה של המאבטחים)?

לאחרונה נתקלתי במאבטחים "שמשפצרים" את השרוך אבטחה בטבעת של מחזיק מפתחות. כאשר הדגמתי למנהל מפעל ראוי, מה "התועלת" של השיפצור, תשובתו היתה "כן, נכון, אבל המאבטחים מסתבכים עם ההפרדה של האקדח מהשרוך, והטבעת "עוזרת להם" להפריד את השרוך מהטבעת".
אל תשכחו שיש הנחיה שלמאבטחים (חוץ ממקרים בודדים) חל איסור לקחת את הנשק הביתה בתום המשמרת ואז השרוך אבטחה נשאר מחובר לחגורה והאקדח נמצא בכספת יעודית במקום העבודה.

שלא לדבר שנתקלתי במקרים רבים מאד שבמקום העבודה (בתי ספר, מרכולים, קניונים) אין עמדת פריקה מסודרת ותקנית ואז יש הנחיה גורפת לא להכניס מחסנית לאקדח.

כל ענין הנשקים שנישאים ע"י מאבטחים "מתורגלים ומאומנים" ממש מדאיג וזה רק מזל שאין הרוגים כל יום ממאבטחים כאלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אל תשכחו שיש הנחיה שלמאבטחים (חוץ ממקרים בודדים) חל איסור לקחת את הנשק הביתה בתום המשמרת

אני מציע שתתעדכן. במיוחד אם אתה אמור לאכוף את החוק...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני מציע שתתעדכן. במיוחד אם אתה אמור לאכוף את החוק...

ראשית האכיפה בנושא מאבטחים היא באחריות אגף האבטחה במ"י באמצעות יחידות הסיור של התחנות ולא של יחידות ההסברה (שלה אני שייך).
ומבדיקה שערכתי. הנחיה לא לאפשר למאבטחים שלקחת נשק הביתה - אלא במקרים מאד מסויימים, עדין חיה ובועטת (אפילו חזק).

אז אתה טועה טעות מרה וחמורה.
זה שאתה באגף אחר לא מקל על העניין. אתה לא רק שוטר אתה השוטר שמייצג את השוטרים ולכן אתה צריך להיות בקיא בהכל (וכשלא בקיא להודות ולבדוק, לא לשקר ואז להתחרט).
עוד יותר גרוע זה שכשבדקת (אני לא יודע אם אני מקווה שבדקת עם מומחים שנתנו לך תשובה שגויה, או ששיקרת שבדקת רק כדי לחפלפ) חזרת שוב עם תשובה שגויה. אוי ואבוי לנו אם אלו האוכפים את החוק.

ציטוט:

להלן הקריטריונים: הוראת שעה למתן החרגה לתקופה מוגדרת לחברות האבטחה לאפשר למאבטחים לקחת את הנשק הביתה בתום עבודתם – בכפוף לכך שיעשו שימוש בתותב, להנחיות בטיחות ויאחסנו את כלי היריה בכספת, ובכפוף להנחיות בטיחות שיקבלו ע"י הארגון בהתאם להנחיות משטרת ישראל, לרבות הנחיות בדבר אחסנת כלי יריה בבית.

המשרד לבטחון פנים.
http://mops.gov.il/fire_arms/firear...ia_11.2014.aspx

ציטוט:

מאבטחים יוכלו לקחת את הנשק הביתה בתום המשמרת 19/11/2014 הוראת שעה - נוכח המצב הביטחוני הוראת שעה למתן החרגה לתקופה מוגדרת לחברות האבטחה לאפשר למאבטחים לקחת את הנשק הביתה בתום עבודתם – בכפוף לכך שיעשו שימוש בתותב, להנחיות בטיחות ויאחסנו את כלי היריה בכספת, ובכפוף להנחיות בטיחות שיקבלו ע"י הארגון בהתאם להנחיות משטרת ישראל, לרבות הנחיות בדבר אחסנת כלי יריה בבית. נוכח המצב הביטחוני הוחלט על שינוי זמני במדיניות הרישוי לכלי יריה, כדלהלן: מאבטחים (בעלי רישיון או הרשאה מאת בעל רישיון מיוחד בארגון חמוש), יורשו לקחת לביתם את כלי היריה המשמש אותם לאבטחה – בכפוף לכך שיעשו שימוש בתותב ויאחסנו את כלי היריה בכספת, כל זאת כפוף להנחיות בטיחות שיקבלו ע"י הארגון בהתאם להנחיות משטרת ישראל, לרבות הנחיות בדבר אחסנת כלי יריה בבית. תחילתה של הוראת שעה זו היא מידית ותקפה למשך תקופה של 90 יום. מומלץ כי כל מי שמחזיק כלי יריה ברישיון כחוק (כולל בגופי הביטחון) יישא אותו עליו, בעת הזו.

המשרד לבט"פ
http://mops.gov.il/Fire_Arms/Firear...d_19.11.14.aspx

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראשית, החלטת שאני משקר?
על סמך מה?

ועכשיו לנושא ההנחיה שהעלת.
חברות האבטחה אינן מוכנות לממן אפילו את התותב בכלי הנשק. אז אתה מצפה שהם יממנו כספות בבתי המאבטחים???????????

וכל זאת לתקופה מוגדרת של 90 יום.

זה בדיוק כמו להגיד שבני אדם יכולים לעוף מעץ לעץ בתנאי ...........שיצמחו להם כנפים.

בסופו של יום. רוב המאבטחים משאירים את הנשק במקום עבודתם שלא לדבר שהנשק הופך להיות "נשק זונה" ויש מקרים שבהם מאבטחים נושאים נשק שהם לא ירו איתו ויש מקרים שהנשק שהם נושאים אינו דומה לנשק שאיתו הם עברו את האימון (אימון ב-CZ ונשיאה של גלוק 17/19).

וזה המצב העגום בשטח.

אבל מספיק סטינו מנושא הפוסט ומבחינתי אני מציתי אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר ראשית, החלטת שאני משקר? על סמך מה?

על סמך זה-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אל תשכחו שיש הנחיה שלמאבטחים (חוץ ממקרים בודדים) חל איסור לקחת את הנשק הביתה בתום המשמרת ואז השרוך אבטחה נשאר מחובר לחגורה והאקדח נמצא בכספת יעודית במקום העבודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר ומבדיקה שערכתי. הנחיה לא לאפשר למאבטחים שלקחת נשק הביתה - אלא במקרים מאד מסויימים, עדין חיה ובועטת (אפילו חזק).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המשרד לבטחון פנים מאבטחים יוכלו לקחת את הנשק הביתה בתום המשמרת 19/11/2014 הוראת שעה - נוכח המצב הביטחוני הוראת שעה למתן החרגה לתקופה מוגדרת לחברות האבטחה לאפשר למאבטחים לקחת את הנשק הביתה בתום עבודתם – בכפוף לכך שיעשו שימוש בתותב, להנחיות בטיחות ויאחסנו את כלי היריה בכספת, ובכפוף להנחיות בטיחות שיקבלו ע"י הארגון בהתאם להנחיות משטרת ישראל, לרבות הנחיות בדבר אחסנת כלי יריה בבית. נוכח המצב הביטחוני הוחלט על שינוי זמני במדיניות הרישוי לכלי יריה, כדלהלן: מאבטחים (בעלי רישיון או הרשאה מאת בעל רישיון מיוחד בארגון חמוש), יורשו לקחת לביתם את כלי היריה המשמש אותם לאבטחה – בכפוף לכך שיעשו שימוש בתותב ויאחסנו את כלי היריה בכספת, כל זאת כפוף להנחיות בטיחות שיקבלו ע"י הארגון בהתאם להנחיות משטרת ישראל, לרבות הנחיות בדבר אחסנת כלי יריה בבית. תחילתה של הוראת שעה זו היא מידית ותקפה למשך תקופה של 90 יום. מומלץ כי כל מי שמחזיק כלי יריה ברישיון כחוק (כולל בגופי הביטחון) יישא אותו עליו, בעת הזו.

ההדגשות שלי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תמיד הרגשתי ששרוך אבטחה הוא סיבוך לא חיוני. הנרתיקים שלי, הן הגלוי (לנשיאה בעבודה) והן הסמוי, הם Retention holsters שמחזיקים את האקדח היטב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נניח ואני מעוניין להכניס את ההאקדח שלי למתאם רוני, ולהתקין אופטיקה.

האם יש מניעה לכך?

לא. בארה"ב יש עניין חוקי (הופך אקדח לSBR). בארץ אין מניעה כזאת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא. בארה"ב יש עניין חוקי (הופך אקדח לSBR). בארץ אין מניעה כזאת.

אז בפועל נושאי אקדח בישראל יכולים להסתובב כמו אנשי קומנדו?

לא.
בעיקר בגלל שאין שום קשר בין רוני לבין אנשי קומנדו.

אזרחים בעלי רשיון לנשק יכולים להסתובב עם האקדח שלהם בהתקן כמו רוני או KPOS.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכוונה שלי ל"אנשי קומנדו":

זה היה בציניות, ובשביל להמחיש סיטואציה שנושא נשק מורעל מחליט להכניס את הגלוק שלו לרוני ולשים על הפיקטיני שלו Eotech, לד לסנר מוקשח, ציין לייזר ירוק, ולקינוח מחסנית תוף.

לפי מה שאתה אומר - אין מניעה להפוך לרמבו ולהסתובב ככה גם במקומות ציבורים.

אתה יכול לשים "מחסנית תוף" אבל זה מיותר כי מותר לך רק 50 כדורים פר רשיון.

לא ברור לי איך זה הופך מישהו ל"רמבו", במיוחד כשלידו יכול להיות מישהו עם M-16 שהוא סתם ג'ובניק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רמבו - לשים כמה שיותר דברים על הנשק.

ולא הבנתי מה הקשר ג'ובניק עם M16.

גם אם תביא לג'ובניק תבור קומנדו הוא לא יצליח לפגוע במטרה מ5 מטר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion רמבו - לשים כמה שיותר דברים על הנשק.

לרמבו לא היה כלום על הנשק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

FALSE

במשחק הדמים 2 רמבו השתמש בMP5 עם כוונת טלסקופית וברמבו 3 הוא הצמיד מטול M203 לקלשניקוב.

אה. חוץ מרמבו 4 לא ראיתי אף אחד מהסרטים. הסצנה המלאה היחידה שראיתי מהאחרים זה שהוא מוריד MI-24 עם לאו.

רמבו בשבילי זה תמיד יהיה M-60 וקאלצ'ניקוב עם שרשיר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פספסת.
"רמבו 1 : משחק הדמים" היה הסרט הראשון בארה"ב שבאמת עסק בתסמונת פוסט טראומטית אצל בני אדם שחוו מלחמה.
התסריט די עמוק ורציני. משום מה אף אחד לא זוכר כמה ג'ון "רמבו" בוכה בסרט הזה, שהוא לא מסוגל להתמודד עם אבדן החברים ליחידה שמתו,
ושכל התקף הפסיכוזה התחיל כששוטר בעיירה קטנה בשומקום ארה"ב מתייחס אליו כמו שהוויאטקונג התייחסו אליו כשהיה בשבי.
ההצדקה לשימוש באלימות הייתה ש"הם" (וויאטקונג) היו ה"רעים". כשה"טובים" (שוטר מארה"ב) מתנהגים בדיוק כמו הרעים, הוא מפעיל נגדם את אותו סוג אלימות שהוא הורגל אליה.

קדמו לו סרטים שהציגו את הסימפטומים, אבל לא ניתחו את הסיבות על המסך. יזכרו לטובה "צייד הצבאים" (עם סצנת הרולטה הרוסית האלמותית), ו"הימים הטובים ביותר של חיינו".

וקוריוז נוסף, הסרט הראשון שעוסק בפוסט טראומה בצורה גלויה בארה"ב היה "לאסי חוזרת מהמלחמה". אחרי מלחמת העולם השניה עדיין לא יכלו להראות חייל גיבור בוכה. אז נתנו לכלבה את התפקיד.
יש בסוף הסרט משפט אלמותי של הסבא שאומר לילד משהו בסגנון:
"זה בסדר שהכלבה מתנהגת ככה. אחרי המלחמה הראשונה היו לי חברים שחזרו מהמלחמה במצב הרבה יותר גרוע. אם לגברים מותר להתנהג ככה, גם ללאסי מותר".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הסרט אגב, היה מצויין אך עדיין לא הצליח להיכנס לעומק שאליו הגיע הספר "משחק הדמים" שעליו התבסס הסרט. אם אתה רוצה ספר שממש נוגע בפוסט טראומה - ביחוד בפוסט-טראומה של אלו שחזרו מוויאטנם, הוא מומלץ ביותר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מסכים לחלוטין.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"במערב אין כל חדש" מ1930 היה כמדומני הסרט הראשון שעסק בנושא.

אתה מתכוון ל All Quiet on the Western Front ?
נכון, אבל כמו ציד הצבאים ואחרים הוא הציג סימפטומים, ולא עסק בנושא לעומק.
זה יותר סרט בסגנון "המלחמה היא גהנום".

ויזכר הציטוט הנצחי מהסידרה M*A*S*H (הוק-איי פירס לכומר):
פירס - מלחמה היא לא גיהנום, מלחמה היא מלחמה וגיהנום הוא גיהנום, ומשניהם מלחמה גרועה יותר.
הכומר - ואיך בדיוק הגעת למסקנה הזו?
פירס - בקלות. לגיהנום מגיעים חוטאים, הם לפחות אשמים במשהו.
במלחמה מתים בעיקר חפים מפשע - ילדים, נכים, זקנים...
למעשה, פרט לקצונה הבכירה, כמעט כל מי שמת במלחמה חף מפשע.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

למה שמישהו ידע שיש ,שיחשוד ,לא צריך לדעת ,מי שצריך לדעת יודע או שיש לו דרכים לדעת .
מה שכן ,סימן מזהה נוסף חשוב מאוד אבל לא כאן המקום לציין מה .
ינוקא אחד .

רק מוסלק והרשו לי לתת לכם עצה:
לא סומך על המשטרה ומערכת המשפט בארץ, מי שנושא עליו נשק ונקלע לאירוע בו הוא נאלץ להשתמש בו צריך גם הרבה מזל בכדי לא לצאת האשם גם אם הוא צודק ופעל להגנה עצמית.

כדאי לרכוש מיכל גז פלפל שיהווה עוד סיבה לא להשתמש בנשק אם נקלעים לצרה.
זה לא מכסה את כל האפשרויות אבל חלק גדול מהאירועים קורים בטווח מגע, גז פלפל אמור להספיק.
אקדח זה חרב פיפיות, חוצמזה שמעבר ל 20 מטר הוא כמעט ולא יעיל.

האירועים בהם אנשים חיסלו מחבלים במהלך הפיגועים עלולים לתת תמונה שגויה, הם לכאורה גיבורים שהצילו את המצב רק בגלל שמדובר במחבלים ובאירוע מתוקשר.
בכל אירוע אחר זה עלול להכניס את היורה לסרט בלהות, זה קרה לחבר שלי שהצליח רק אחרי עשר שנים להוכיח את חפותו ושלמעשה פעל מתוך הגנה עצמית.
זה עלה לו בהרבה כסף, בבריאות והרס המשפחה, מסקנה להמנע מלהציג את הנשק ובודאי להשתמש בו אלא אם כן זה מצב ממש קריטי.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תרסס גז פילפל על אדם חולה אסטמה. תהיה במצב מאד לא נעים. כמו כן, סביר שגם אתה תפגע מהגז (כיווני רוח).
כמו בהפעלת שוקר חשמלי על אדם עם קוצב לב.

שתי הערות:
ראשית, כשאתה משתמש בתרסיס פלפל (ולא "גז"), אתה חוטף אותו בפרצוף שלוש מתוך ארבע פעמים. אולי קצת פחות ממי שריססת אבל עדיין אתה חוטף קצת אדים וזה לא נעים. עם זאת כמה שזה לא נעים, זה לא נורא, ביחוד אם אתה יודע שזה בא ואתה מוכן לכך (בעוד שהמטרה לא יודע שזה בא וזה תופס אותו בהפתעה). אגב, בהתחשב בכך שתרסיס פלפל לא משפיע על מערכת הנשימה כלל וכלל, אני לא רואה מה הבעיה לרסס אדם עם אסטמה.

שנית, אם יש לך קוצב לב או אסטמה רצינית או כל בעיה בריאותית מסכנת חיים ואתה מפעיל אלימות המאלצת אזרח שומר חוק להפעיל עליך נשק פחות מקטלני, אין לך שום זכות להתלונן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לגבי "לחטוף את הגז" - שאתה ריססת - בפנים, זה נכון מאוד (מנסיון).

לגבי "אין לך זכות להתלונן"..........????
יש את נושא "המידתייות". תתאר לעצמך מצב שאתה רוצה לעכב אדם לצורך זיהוי, הוא מתנגד, ואז העיכוב הופך למעצר ומדרדר למעצר אלים ומתחילים להפעיל אמצעים כגון גז פילפל וטייזר. ואז העצור חוטף "דום לב" כי הקוצב לב הושבת.

גם להפעלת "כוח סביר" יש מידתייות.

אגב. אני כבר ראיתי איך מנסים לבצע החיאה באדם שחטף גז פילפל - ואיבד את הנשימה.
תתמודד מול בית המשפט כאשר תאושם בהריגה/פציעה חמורה של עצור.

אני מכיר את המשפט "עדיף עורך-דין טוב מאשר חזן טוב"
אבל.....

אני דוגל במשפט "עדיף להיות חכם, יותר מאשר להיות צודק".

אז שאנשים עם קוצבי לב ובעיות אסטמה לא יתנגדו למעצר. או שהם יסתובבו עם שלט שאומר "יש לי אסטמה, אל תרססו אותי בספריי פלפל".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמובן שלהפעלת כוח סביר יש מידתיות, אבל עוד פעם, אני אומר, אם אדם עם בעייה בריאותית מאלץ אותך להשתמש בנשק פחות מקטלני כדי להגן על עצמך או על אדם אחר, אין לו שום זכות להתלונן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מדבר על הבדלים בין האמצעים, אבל הרעיון הוא אותו רעיון, אתה עלול להקלע לאירוע בו יתקפו אותך וכשתנסה להגן על עצמך אתה תהפוך להיות הלא בסדר והתוקף יהיה הקורבן.

האמצעי בו השתמשת והנזק שגרמת יהיו מדד לסנקציות שיוטלו נגדך, לא אם אתה צודק או לא.

היה כבר אירוע של אדם שפרצו לביתו וגנבו לו רכוש, הגנב ניסה לרדת מהחלון כשבאותו הזמן התעורר בעל הבית וצעק ''היי גנב'', הגנב נבהל נפל נחבל ותבע את בעל הדירה ו.......זכה!
(זה קרה שנים רבות לפני חוק שי דרומי)

רוצה להתמודד עם מערכת משפט שזו צורת ההתנהלות שלה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang רק מוסלק והרשו לי לתת לכם עצה: לא סומך על המשטרה ומערכת המשפט בארץ, מי שנושא עליו נשק ונקלע לאירוע בו הוא נאלץ להשתמש בו צריך גם הרבה מזל בכדי לא לצאת האשם גם אם הוא צודק ופעל להגנה עצמית. כדאי לרכוש מיכל גז פלפל שיהווה עוד סיבה לא להשתמש בנשק אם נקלעים לצרה. זה לא מכסה את כל האפשרויות אבל חלק גדול מהאירועים קורים בטווח מגע, גז פלפל אמור להספיק. אקדח זה חרב פיפיות, חוצמזה שמעבר ל 20 מטר הוא כמעט ולא יעיל. האירועים בהם אנשים חיסלו מחבלים במהלך הפיגועים עלולים לתת תמונה שגויה, הם לכאורה גיבורים שהצילו את המצב רק בגלל שמדובר במחבלים ובאירוע מתוקשר. בכל אירוע אחר זה עלול להכניס את היורה לסרט בלהות, זה קרה לחבר שלי שהצליח רק אחרי עשר שנים להוכיח את חפותו ושלמעשה פעל מתוך הגנה עצמית. זה עלה לו בהרבה כסף, בבריאות והרס המשפחה, מסקנה להמנע מלהציג את הנשק ובודאי להשתמש בו אלא אם כן זה מצב ממש קריטי.

ואני אעניק דוגמא למקרה שאני מכיר מקרוב:

חבר טוב, שירת ביחידה מובחרת בתור קצין, אחרי השחרור החזיק אקדח.

יום אחד הוא נקלע לסיטואציה שבמהלך סכסוך שכנים על חניה מספר אנשים תקפו את אביו והטילו אותו לקרקע, הוא ניסה להפריד ולא הצליח, הוא שלף את האקדח (כיוון לשמים) ובאמצעות המהלך הזה כל התוקפים ברחו.

כל צד הגיש תלונה במשטרה על הצד השני, והמשטרה החליטה לא להמשיך לפעול בתיק.

אז המשפחה השניה (אלה שכביכול "איימו עליהם בנשק") החליטה ללכת לעו"ד כריש בתחום הפלילי, ולהגיש קובלנה פלילית לבית המשפט.

בתגובה המשפחה של אותו קצין נאלצה לקחת עו"ד כריש מטעמם (משהו בסדר גודל של 80 אלף ש"ח) וכעת הדיון מתנהל בבית המשפט (כבר למעלה מ5 שנים).

והכל בגלל האקדח המטומטם הזה.

המשטרה בישראל שווה לתחת, ומערכת בתי המשפט לא שווה אפילו יריקה.

אני לא ממליץ לאף נושא נשק להוציא את הנשק שלו, גם ל90 מעלות כי אתם תהיו חשופים לתביעות מכאן ועד להודעה החדשה, והאבסורד הוא שברוב המקרים בית המשפט ילך עם ה"קורבן".

-כמובן שבמצב של חיים ומוות אסור לחשוב פעמים, ואם צריך אז גם לתת כדור בראש.

אני אימצתי לעצמי כלל. למעט בארוע חבלני, לשלוף אקדח רק בסכנת חיים ממשית או פציעה
לי או לסובבים אותי, למשל כשמישהו רץ עם סכין שלופה לעברי.
לא כשמישהו עוקף אותי בתור לקופה בסופר, לא בסכסוך שכנים.
ניקח מקרה יותר רציני כשאני מתעורר בלילה ופורץ משוטט בדירה, לכל היותר אשלוף את האקדח
כדי לאיים ואם הפורץ לא נרתע, אתן לו להמשיך ואתקשר למשטרה כל עוד הוא לא תוקף פיזית אותי או מי מבני משפחתי.
אני נזכר במקרה לפני שנים רבות, נדמה לי ברחובות, שאדם התעורר לקול פריצה והבחין בפורץ מחפש
באחד מחדרי הבית והוא מתוך חדר השינה ירה לכיון הפורץ והרגו. הוא נעצר ונדמה לי שנשפט
אינני יודע מה היה גזר הדין אבל זה לא משנה.

אגב, גם בארוע חבלני, כדאי לחשוב פעמיים לפני שליפת האקדח, אם לא זוהה/ו התוקף/ים מעל לכל ספק.

אדם ששולף אקדח כשמישהו עוקף אותו בתור לקופה או בעת סכסוך שכנים הוא אדם מסוכן שלא צריך להחזיק אקדח, נקודה.

אקדח איננו כלי לאיום. אם אתה שולף אותו כדאי מאוד שתדע שא) הסיטואציה מצדיקה ירי וב) שאתה מוכן לירות. אם לא, אל תשלוף אקדח בכלל. שליפת אקדח היא תמיד, תמיד, אסקלציה מסוכנת מאוד של הסיטואציה ולצערי יותר מדי אנשים, למול איום של אקדח, יחליטו להילחם במקום להירתע. אם אתה שולף אקדח ואז נותן לפורץ להמשיך ומתקשר למשטרה, הרי שגם תשומת ליבך חלוקה בין הפורץ ובין שיחת הטלפון וגם הידיים שלך עסוקות - ובנקודה זו, אתה יכול למצוא את עצמך בקרב על האקדח עצמו...

אם אתה לא מתכוון לירות, אל תשלוף את האקדח, נקודה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מקרה דומה שהיה לי לפני שנים בתקופת הדקירות בתל אביב.
ראיתי לפני רכב של ערבים נעצר וממנו ירדו מספר אנשים. הייתי בטוח שהולך להיות פיגוע נוסף....
אך הם פשוט החליפו מקומות ישיבה בתוך הרכב וליד ההגה והמשיכו בנסיעתם....

זה רק מלמד, לא לשלוף מהר ושהמקרה הזה ישמש אזהרה לכולנו...!!!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

החלטות של שבריר שנייה הן חלק הכרחי בכל תגובה לאירוע אלים באשר הוא.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

באותו המקרה, עצרתי את הרכב, כיביתי את המנוע, הוצאתי את המפתחות ושמתי אותם בכיס והייתי מוכן
לזנק....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני אדגיש נקודה נוספת.
אם אתה הולך עם אקדח גלוי ונקלע לסיטואציה של וויכוח. במידה והצד השני הבחין שיש לך אקדח (למרות שאקדח עדין בתוך הנרתיק) הוא עשוי לטעון שהוא הרגיש מאויים ועשוי גם להגיד "כן הוא איים עלי בנשק".

ולך תוכיח שאין לך אחות.

מסקנה. תמיד מוסלק.

מה הדעה שלך בנוגע לזה שהמשטרה החליטה שלא לחקור את המשפחה שתקפה את אביו של אותו קצין?
למה יש למשטרה נטיה לסגור כל הזמן תיקים בטענה של "חוסר עניין לציבור"...?

מזכיר אירוע שתאר העיתונאי קלמן ליבסקינד - הוא נקלע לקטטה בין יהודים לערבים ובגלל שהיה עליו אקדח הוגשה עליו תלונה על איום וטענו שהוא נופף באקדח מול הפנים שלהם.

הוא טוען שלא שלף את הנשק ולא עשה כלום, אבל התעלמו מהגרסה שלו ופתחו בחקירה נגדו ולא נגד הערבים.

באמת לך תוכיח שאין לך אחות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אף אחד לא יודע שאני נושא אותו. כל כך התרגלתי אליו שלפעמים צריך ללכת לאירועים מיוחדים ללא נשק, אז מרגיש ערום....

יש לי TAURUS (תוצרת ברזיל) בקוטר 9מ"מ. הוא בהרבה יותר קל לעומת האחרים בגלל מתכת TITANIUM. אין לי מושג כמה זה עולה וגם לא מחליד...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מעניין - זו פעם ראשונה שאני שומע בישראל על מישהו שהולך עם נרתיק קרסול...כמעט כמו לשמוע על אקדח תופי

האם זה נוח? לדוגמה אם היית צריך לרוץ ואז לשלוף מהר?
איך מתאמנים על זה במטווח?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

במטווחים כולם מוצאים את הנשק בחוץ. אנחנו לא ג׳ימס בונד ושולפים לירות במיידי. את נרתיק מחליף לפי הצורך כאשר הסקוטש כבר לא משהו. יש נרתיק שמאלי או ימני. בזמן הנהיגה נח מאוד לשלוף אותו מהר, לעומת נרתיק צד או בחגורה וחוץ ממך אף אחד לא יודע שאתה יכול ויש לך . עדיף 9ממ, כי הוא היחידי אשר יש לו ״כח עצירה״...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תודה על התשובה.

האם אתה גם מתרגל במטווח סיטואציות "מהחיים"? כלומר כל התהליך מהליכה רגועה ונונשלנטית, הופעת איום, קבלת החלטה על שליפה וירי? מדידת זמן הוצאת כדור מרגע ההתקלה? תפיסת מחסה?

לא הייתי רוצה להתאמן רק על ירי ללא כל התהליך שמוביל אליו, כי אז במצב אמת הייתי עלול לפגוע בעצמי בזמן השליפה או להפיל את הנשק / המחסנית, או להתעלם מגורמים חשובים כמו מחסה ואמצעי זיהוי (שידעו שאני לא המחבל).

אני מניח שבארה"ב יש תו"ל מסודר ללחימה עם נרתיק קרסול, אני פשוט מעולם לא נתקלתי בזה בארץ.

לא משנה איך נושאים את הנשק, המיומנות, המהירות והדיוק מגיעים רק עם תרגול רב בצורה הכי קרובה למצב אמת. חייבים להתאמן כמו שאנחנו נלחמים (ולהילחם כמו שהתאמנו).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לפי השאלות שלך לא נראה לי.
כתבתי מקודם שאני לא ג'ימס בונד. לא מבין איך המחסנית בדיוק תיפול כאשר היא נמצאת ב"הכנס".
הכלי כמובן לא דרוך, גם נצור ואין כדור בקנה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

יש לי רשיון ארגוני, לא פרטי. עבדתי עם אקדח כשלוש שנים, במקומות עם הדרכה מקצועית וצורת עבודה לא רעה.
אני ממש לא מעביר עליך ביקורת, חצי שואל מתוך סקרנות וחצי מביע את דעתי האישית, בעיקר כי אני לא מכיר את השימוש בנרתיק קרסול.

אין בכלל צורך להיות רמבו ולא ג'יימס בונד. אבל מה הסיבה לרכוש אקדח ולהחזיק בו אם לא מתאמנים בצורה רצינית? הדברים ששאלתי רחוקים ממה שנחשב "ג'יימס בונד".

הדבר הבסיסי ביותר הוא לעבוד (אפילו ביבש) על השליפה כדי לזהות נקודות כשל אפשריות.
במטווח כולם תותחים בפגיעות, אבל בסיטואציה של לחץ מנטלי ולחץ זמן גם למקצוענים קורים פתאום דברים מטופשים כמו הפלת המחסנית, שליפה מצ'וקמקת או לשכוח לדרוך את הנשק.

*לגבי הפלת המחסנית ב"הכנס", תתפלא מה אחיזה לא נכונה בשליפה יכולה לגרום. האגודל עלולה להגיע בדיוק למקום הלא נכון דווקא כשאתה צריך לתת כדור.

בכל מקרה, אני לא תוקף אותך אלא מביע את דעתי ממעט המקצועיות / נסיון שיש לי.
אני מעריך שגם מדריך ירי עם 20 שנות נסיון יסכים איתי באופן עקרוני, אם לא על דגשים ספציפיים.


אגב, הערתך על כח העצירה של 9ממ עלולה לפתוח פה דיון הרבה יותר חריף

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק אגב, הערתך על כח העצירה של 9ממ עלולה לפתוח פה דיון הרבה יותר חריף

אני מניח שזה גם תלוי בסוג הקליע.

אתה יכול לירות במטרה עם שכפ"ץ מחסנית שלמה של כדורי 9 מ"מ מגלוק, ועדיין לא תנטרל אותה, או שאתה יכול פשוט לירות עליה כדור אחד עם אקדח Five-Seven וקליע חודר שריון (הרי זה הייעוד של הכלי) והמטרה תנוטרל.

במידה ולא מתייחסים לסוג הקליע, אז מה שרלבנטי לנטרול האיום הוא המרחק בין היורה למטרה, ונקודת הפגיעה.

למיטב ידיעתי לא קיים אדם שמסוגל לשרוד פגיעה בראש או בלב.

עד כמה שידוע לי (DSHO בוודאי יתקן אותי אם אני טועה), בארה"ב השימוש בנרתיק קרסול הוא כמעט תמיד "נשק גיבוי" ולא הנשק העיקרי, בדיוק בגלל חוסר הנוחות היחסי לשליפה והגעה למצב ירי כשאתה עומד או הולך.
אני מכיר מאבטח שהולך עם 1911 בקוטר סמית' 40. גלוי וברטה 380. בנרתיק קרסול כגיבוי. הגישה שלו היא לרדת על ברך שמאל ולשלוף מקרסול ימין.

לגבי כוח עצירה, יש כל כך הרבה גורמים המשפיעים על מה יעצור אדם והקוטר איננו בהכרח החשוב בהם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפני שנים הכניסו בארה''ב הברית קוטר 10ממ לאקדחי השירות. תוך כשנה נפוצו שמועות על היות התחמושת הזו חסרת כוח עצירה.
שיא העניין הגיע לאחר אירוע בו חשוד נורה מספר פעמים והמשיך להשתולל בלא שהשוטרים מצליחים להשתלט עליו.
הFBI נזעק לעניין והוציא מצגת מפורטת שהסתובבה האינטרנט לאחר מכן. המצגת כולללת צילומי גופות ורנטגן וכן מלל המסכם כמה אירועים בהם נעשה שימוש בתחמושת 10 ממ אך גם 0.22, 9ממ ואף 5.56 (איננני מתבלבל עם 0.22).

סיכום המצגת היה שכוח העצירה אינו משפיע. מיקום הפגיעה כן.
זה בעקבות פציעות כמו שבר בעצם הזרוע ובכף הרגל ובמרפק שעדיין לא בלמו את העבריינים ולא נטרלו אותם.

לקינוח יש להזכיר את האירוע שהכיר לעולם את מרדכי רחמים, גיבור ישראל. מי שלא מכיר- יש גוגל.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הוא ירה מתוך חלון פתוח של תא הטייס במחבל אשר היה על הקרקע.?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הוא ירה מחלון תא הטייס, בין שאר מעשיו.
אבל גם קפץ ממטוס אל מסלול מושלג (שה בנפשך! אין סולם, אין מדרגות!) וניהל קרב מול שלשה מחבלים, מתוכם לפחות אחד חמוש בקלאצ'.
יש על זה מספיק חומר ברשת.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

https://www.google.com/?gfe_rd=cr&e... E%D7%99%D7%9D

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/255/490.html

http://www.shabak.gov.il/heritage/a...Zurich1969.aspx

http://malam.cet.ac.il/ShowItem.asp...ac0e1b&lang=HEB



לצפייה במקור באתר Vimeo, לחצו כאן.

יש בקישורים האלו כמה דברים מעניינים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

עם ברטה 0.22 ממ מול מחבלים עם קלאצ'ים...

אתה כמובן מתכוון 0.22 אינצ'

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)